Salah Ebrahim كتب:

لماذا؟ هل تري ان المشكله فى التوقيت وينبغي على القياده الانتظار لتحصل مثلا T-14 او غيرها او الدبابه غير مناسبه فى جودتها او توقيتها ام ماذا اخي الكريم.

Hesham Elokda كتب:

مصر تمتلك مخزون ضخم من دبابات ام 60 (حوالي 1700 دبابة) ، فالأجدر تطوير بعض دبابات الام 60 للمعيار M60 2000 الملقب أيضا بميني أبرامز ، هذا التطوير يشمل تغيير برج الدبابة و إضافة مدفع 120 ملم و محرك جديد ، و الأهم من كل ذلك أن التطوير سيكون من أموال المعونة الأمريكية ، فستمتلك دبابة بمواصفات ممتازة و بدون أي تكاليف ، و أيضا ستزيد من خبرات مصر في مجال صناعة الدبابات إذا أقيم التطوير محليا ، فليس بصعب الوصول لاتفاق مع أمريكا لصناعة المحرك الجديد و التدريع و أنظمة الرؤية الحرارية ...إلخ للدبابة محليا .
تحياتي أخي الكريم ..

Salah Ebrahim كتب:

لماذا؟ هل تري ان المشكله فى التوقيت وينبغي على القياده الانتظار لتحصل مثلا T-14 او غيرها او الدبابه غير مناسبه فى جودتها او توقيتها ام ماذا اخي الكريم.

the red general كتب:

-تي 90 هي تطوير عميق للدبابة تي 72 المشهورة بقلة راحة الطاقم (تي 72 لابد للطاقم من مواصفات خاصة بطول طاقم التشغيل) , هذا الامر (راحة الطاقم) مهم جدا عملياتيا , نتكلم عن بيئة صحراوية رملية عالية الحرارة في سيناء او حتي باقي حدود الدولة.

-تدريع التي 90 معتمد علي كمية كبيرة من الدروع التفاعلية التي تكفل حماية فعالة حقيقية لكن لهذه الدروع وجه اخر , من الوارد ان تنفجر بلوكات الدروع بمساحة اوسع مدمرة اجهزة الرؤية الحرارية و الاتصالات بمعني ان الدبابة ستخرج من الخدمة لفترة لتجديدها.

-ذخيرة الدبابة تي 90 تضم صواريخ مضادة للدروع رفليكس تطلق من فوهة المدفع , مدي الصاروخ يصل 5 كم يعتبر فعلا تطويرا حقيقيا لقدرات الدروع المصرية , لكن هذا التطوير لم يحل مشكلة الدروع الاسرائيلية تماما المتمثلة في صاروخ اللاهات الاكثر قوة و الابعد مدي من الرفليكس الروسي.

كما ان معيار الذخيرة مختلف 125 الامر الذي سيوجد صعوبات علي النظام اللوجسيتي في قطع الغيار و الذخائر لهذا العدد الكبير من الدبابات حوالي 500 دبابة.

-الدبابة وزنها خفيف و من الممكن ان تكون انسب لبعض الفرق النخبوية علي مثال الالوية البحرية و اللواء البرمائي و وحدات التدخل السريع , حيث يسهل نقلها من الميسترال و سفن الانزال البرمائي و بالطبع طائرات نقل استراتيجية من طراز ايل 76 الروسية و التي ستكون قادرة علي حمل دبابة و نقلها الي الميدان مباشرة.

هذه ميزة اخري لكنها حصريا انسب للفرق النخبوية.

-بالاضافة الي ما اشار اليه الاخ هشام العقدة في مساهمته الجميلة , تطوير الباتون لن يكلف مصر شيئا , سيتم تمويله من المعونة كما ان ذخيرته متوفرة , كما ان فرص مصر التصنيعية ستزيد بالنظر الي الاسهام المصري في تصنيع الابرامز , مع ملاحظة ان الباتون المطورة تدريعها اقل لكنها تمتلك نفس القوة النيرانية للابرامز , كما ان هذا التطوير سيعطي مصر بعض الوقت كي تنضج الارماتا تحديدا او دبابات الجيل الجديد. 

-الدبابة تي 90 ام اس هي دبابة متفوقة فعلا الان لكنها ليست المستقبل المناسب لمن كان خصمه الميركافا , التي 90 قد تكون انسب لدول اخري ليس من ضمنها مصر.

-قد تكون الصفقة جيدة و ممتازة جدا لو تم اقتنائها للوحدات النخبوية بعدد لا يتجاوز 100-150 لكن عدد 500 بعيد.

-نظام الحماية النشطة ارينا هو المكسب الحقيقي الوحيد لو كان ضمن المواصفات المصرية.

بصراحة و دون اية مجاملات , التي 90 ذات اضافات فعلية للدروع المصرية لكنها اقل مما ينبغي

اندروبوف كتب:

اختلف مع الأصدقاء هنا، فلا شيء في الغرب او الشرق يكافئ الميركافا أصلا، اللهم إلا لو انتظرنا النسخة النهائية من الأرماتا-14 ربما تكون مضاهية لها وحتى ذلك غير مضمون...

ما لكم تضخمون فى شىء عادى ، 
أتقول أن صناعة مأخوذة من صناعة أخرى ، أقوى من الصناعة الأساسية ، 
الصناعة الأمريكية ، والأوروبية ، والروسية ، التى سبقتها بمراحل   ،،
هناك رغبة دائمة فى تضخيم قوة إسرائيل ، مثل المقولة "الجيش الذى لا يقهر"
.
أما بخصوص الـ T90 فربما الخبر صحيح ، ولكن الرقم هو الغير صحيح ، 
وخصوصاً أن الميسترال كانت معدة لتكون لروسيا ، وتركيب وتحميل السلاح الروسى ، 
ونذكر أن فى إتفاق بيع الحاملتين أن عملية البيع ستكون فيه فائدة لروسيا ، 
ومن هذه الفائدة هو شراء السلاح الذى كان سيركب عليها من روسيا 
.
بالإضافة إلى عقيدة مصر فى تنويع السلاح وليس الاعتماد على جهة واحدة ، 

فمصر بالفعل تمتلك ، وتصنع برخصة ، الأبرامز ،

وتحتاج إلى الجانب الشرقى لإكمال عملية التنويع 

اندروبوف كتب:

اختلف مع الأصدقاء هنا، فلا شيء في الغرب او الشرق يكافئ الميركافا أصلا، اللهم إلا لو انتظرنا النسخة النهائية من الأرماتا-14 ربما تكون مضاهية لها وحتى ذلك غير مضمون...

يعني حتى تحديث الابرامز  لاحدث معيار لن يكافئ الميركافا!!

فالحديث عن قوة الميركافا لن يفيد في شيء.

أما الحكم أن تي-90 ليست ندا للميركافا فهذا صحيح 100%، ولكن كما قلت في مشاركتي الأولى، يكفي ان مصر ستحصل اخيرا على شيء  كالآرينا....في رأيي أنه تنويع مطلوب و لو أن هناك تجميع لهذه الصفقة في مصر  ونسبة تصنيع حتى لو 30% فهو امر ممتاز.


ايضا قد تكون التي-90 قد اتت لخوض معارك خارج الحدود، او لأماكن اخرى بشكل عام وليست في الجبهة الشمالية الشرقية...هل علينا ان نذكر بأن هناك جبهات معرضة للاشتعال قريبا ؟ وان الميسترال ربما ستحتاج تي-90


في النهاية اسرائيل تمتلك اقوى دبابة في العالم وهي في "مجملها" صناعة اسرائيلية بعقول اسرائيلية....

solas كتب:

صراحتا اخي كيف تضع الميركافا كاقوى دبابة برغم ما حدث لها في حرب لبنان الاخيرة و ما فعله الكورنيت الروسي بها... إن كنت تتحدث عن مستوى الحماية لطاقم الدبابة اوافقك اما انها اقوى دبابة على الاطلاق فلا

اندروبوف كتب:

الميركافا 4 مختلفة عن التي شاركت في حرب لبنان، الميركافا 4 تم تصميمها بعد الدخول في أكثر من حرب وعلى أكثر من جبهة، الميركافا 4 تعلمت دروس الحرب العملياتية بالفعل، الميركافا 4 لديها صاروخ يعتبر "بعيد المدى" مقارنة بما تمتلكه الابرامز المصدرة او التي-90.

الميركافا 4 هي رعب حقيقي لأي جيش معادي، لم اعتد ان ادفن رأسي في التراب والتقليل من شأن أسلحة "سوسو"، علينا ان ندرك قوة الدبابة كي نستطيع التعامل معها، في النهاية لا أقول أنها لا تقهر....لكن أقول أنها "في رأيي" أقوى دبابة في العالم حالياً.

ملاحظة : الكورنيت لا يستطيع اختراق ميركافا 4.