اولا  هذا الطرح  للموضوع هو   مجرد راي شخصي لي ..
ثانيا هذا الموضع للمناقشه وابداء الاراء ..

كيف  تتحرر  فلسطين ؟! 

الجميع يسال  هذا السؤال  ولا  يجد الا الاجابه  المعتاده  دائما  وهو ان  تتحد جميع الدول  العربيه  وتقوم  بمهاجمه  اسرائيل ... ولكن  ياتي  هنا سؤالان 
السؤال  الاول :-  هل تستطيع  الدول العربيه  الاتحاد ومهاجمه  اسرائيل  ؟
السؤال  الثاني :- هل  هذا هو  الحل  الوحيد لتحرير  فلسطين ؟


عندما  ننظر  الي  السؤال  الاول  لا نجد  سوي  اجابه وحيده وهي لا  او  صعب  جدا وهذا بسبب  الصراعات الداخليه  والخارجيه لاغلب الدول  العربيه ..
فجميع  الدول  العربيه  مليئه  بالمشاكل منها الارهاب  ومنها الطائفيه  ومنها الصراعات بيننا البعض للاسف...



ناتي  للسؤال  الثاني  .. هل  هذا  هو الحل  الوحيد  الاجابه  لا  هناك  حل  اخر .... وهي  المقاومه  الحقيقيه  للشعب  الفلسطيني  ضد المحتل  الاسرائيلي 
فالمقاومه  بالحجاره ليست  مقاومه  حقيقيه  وغير  مؤثره يجب  امتلاك  الشعب  الفلسطيني  السلاح لكي  يدافع  عن حقوقه  .. فمن  غير  الطبيعي  ان يركن  الشعب  الفلسطيني  الي  الاعتماد  علي  اتحاد  الدول  العربيه  يوما  ما وتحريرهم   هذا  اكبر  خطا يمكن ان يرتكبه الفلسطينيون  في حق  انفسهم  ...
ولناخذ  عبره للمقاومه الحقيقيه  من ذلك ... عند احتلال الجزائر ...الشعب  الجزائري  قاوم  بكل  قوته رغم تكبد  الجزائريين خسائر فادحه ولكن كانت النهايه  طرد  المحتل الفرنسي  خارج البلاد... كذلك  الشعب المصري  قاوم  بكل  قوته  الاحتلال  الفرنسي  والانجليزي  حتي  تم  طردهم خارج  البلاد واسر قائد الجيش الفرنسي .... كذلك ولناخذ عبره  من الحرب  الفيتناميه الامريكيه  في  مقاومه  الفيتناميين   ضد دوله  عظمي  مثل  اميركا ودفاعهم عن حقوقهم بكل قوه لاخر فرد  فيهم حتي تم الانتصار  عليهم.... ومن  هذا  كله  نجد  ان  المقاومه  الداخليه  انجح  بكثير من الدفاع  الخارجي ولعل  البعض يقول  لي هناك  حركة  مقاومه  مثل  حماس في فلسطين... ولكن للاسف  هي حركة  ضعيفه وغير  مجديه فلا احد يتذكر متي  اخر مره  ضربت  حماس اسرائيل  وكبدتهم خسائر  فحماس مشغوله  بخلافاتها مع فتح وحكومه  عباس.... فالمقاومه  الحقيقه المسلحه من الشعب الفلسطيني  قادره علي  تدمير الجيش الاسرائيلي وتدمير افتصاده وخصوصا عند استهداف المناطق الحيويه لديهم ولكن  ما يحدث الان هو ان الفلسطينين يتم  تهجيرهم وحركه  فتح وحماس لا  ترد  بصاروخ  واحد من ما  تمتلكه....وياتي هنا  السؤال كيف  يتم تسليح  الشعب  الفلسطيني ... يتم تسليحه عن طريق  الحركات الموجوده  في فلسطين  ف  حركة  حماس لديها  الكثير من  الاسلحه المهربه من الانفاق  التي  تتصل  بمصر  والاسلحه  المهربه من  ايران  لهم   ف حركه حماس وفتح  قادره علي تسليح افراد الشعب الفلسطيني ويجب ان تتحد  جميع الاطراف  الفلسطينيه  تحت رايه واحده وهي تحرير دولتهم من  الكيان  الصهيوني هذا فيما يتعلق بالشان الداخلي الفلسطيني ...ما يجب  علي  الدول  العربيه هو  دعمهم   بالسلاح والمال  ف  من  الجانب  المصري يتم تهريب السلاح  لهم عن  طريق الانفاق  ومن  الجانب  الخليجي هو  الدعم اللوجستي  والمالي لهم ....
فمن  المؤكد  سيتم دعم الفلسطينيين من الحكومات والشعوب  العربيه اذا  وجدت مقاومه حقيقيه  داخل فلسطين ...
 لا يوجد حل سوي دفاع  الفلسطينيين باستماته عن  انفسهم بالسلاح وتكبيد  الاسرائيلين  خسائر فادحه في الاقتصاد والافراد كما حدث  في  فيتنام.....

منتظر راي  الجميع  في هذا  الموضوع...


تم حذف عبارات مخالفة لقوانين المنتدى
         عبد المنعم رياض

الأخ حسن حامد
مرحباً بك أولاً بمنتدى الجيش العربي..
ولكن برجاء مراجعة قوانين المنتدى بدقة قبل تسجيل مساهمتك التالية: القوانين

تحياتي..

تحياتي لك اخي موضوع مهم لسببين اولا لنتذكر فلسطين والاهم ان نفيق من المخدر الذي يجري في عروقنا باسم الدين والدين منه براء
وتسمع من يقسم ان غلسطين لن تتحرر لا بظهور المهدي ولعل صلاح الدين لو سار علي نهجهم ما حرر الاقصي
ولا ادري من اخبرهم انه لن يحرر فلسطين سوي المهدي هل هذا حتي يخف العباء علي الدول العربيه لا ادري
علي كل حال موضوعك جدا ممتاز تقبل تقيمي
طيب نبداء النقاش
ماذا تقصد بتسليح الشعب اخي اريد ايضاح ؟ ثم كيف حماس ضعيفه

و لديها  الكثير من  الاسلحه المهربه

2/ هل الدول العربيه سوف تدفع فعلا لتمويل هكذا افعال هل تظن ذلك

هذا قد يعكر علاقة العرب بامركا بل للاسف ب اسرائيل

علي كل حال انا موافق ان تحرير فلسطين لن يكون بصوره الخياليه تلك المبنيه علي اتحاد العرب ..........
علي الاقل ال60سنه الجاين
ولكن الحل ليس في راي تسليح الشعب  لكن في جبهة مقاومه تضم كل الحركات الموجوده
مهما كان اختلافتها الفكريه والايدلوجيه يضعوا اهداف ممكنه التحقيق ويعرفون متي يتفاوضوا ومتي لا
ويكون همهم تحرير فلسطين اوجزاء  منها علي الاقل
ويكون هناك مكتب اعلامي او هيئه اعلاميه تتوجه بالخطاب للغرب قبل العرب ولا باس من الاستعانه بجرائد ووسائل اعلام اجنبيه ايضا ولو بمقابل
اما التمويل  صدقني ستجد اثرياء العرب  يمطروهم بالملاين وليس الدول  خاصه اذا قام علماء الدين بدورهم او حتي بعضهم
بل والفقراء واقصد اشخاص وليس دول
وكنت قد تفائلت بصراحه بميثاق حماس الجديد الذي قالت فيه تحرير فلسطين لحدود 67 رايت فيه تقارب بين حماس وفتح
ولكن لم نستفد شئ حتي الان
وان تقف هذه الجبه علي الحياد وهذه نقطه مهمه (مع الجميع الدول ) حتي بين الدول المختلفه
لكن لو تقصد تسليح الشعب هذا يكون صعب الاستفاده منه  لسبب نقص التدريب والخبره
تحياتي وسعيد بالنقاش معك اخي ومع اي عضو يتفضل بعرض رايه دمت في امان الله

اقصد  بتسليح  الشعب  هو  تكوين  جيش  من الفلسطينيين   بسلاح  عسكري    ومن يعطيهم السلاح هو  حركة  حماس وفتح ....  ما  اقصده  بان  حماس  ضعيفه  اي  انها  لا  تقاوم مقاومه  فعليه رغم  امتلاكها  السلاح  ولا  تستهدف  مناطق حيويه  لاسرائيل  ولا  تستهدف  افرادها  ف  اخر  مقاومه  كانت  ايام الشهيد  الشيخ  احمد  يس  من  بعد  هذه الفتره  انتهت المقاومه  الحقيقيه لحماس

فكرة اتحاد الدول العربية مجرد فكرة فضفاضة و حلم ربما ....لانه و ببساطة تلك الدول في حد ذاتها تعاني للاستمرار في الوجود كدول...و يلزم عمل طويل لكي تصبح الدول العربية دول فعلا تستحق هذا الوصف..حينها و ببساطة و قبل اعلان اي عمل حربي...سنرى هجرة كبيرة لليهود من فلسطين خوفا من حكومات في خدمة شعوبها

الحروب السابقة اثبتت اننا غير مؤهلين و خسرنا اكثر مما ربحنا...و الاخطاء التي حصلت نتيجة تقصير البعض ووضع الرجل غير المؤهل في مناصب قيادية ادى الى سقوط مئات الشهداء و فقدان كمية هائلة من السلاح و الارض.....مثلا الضربة الجوية التي دمرت الطائرات العربية على الارض سنة 67 كان يمكن تلافيها ببساطة

فكره اتحاد الدول العربيه هي  فكره مستحيله  حتي  لو لم  يكن هناك  اي  مشاكل من الموجوده حاليا في سوريا والعراق  واليمن والمشاكل السياسيه الاخري

تم التعديل بمعرفتي
عبد المنعم رياض

مثال المقاومة الجزائرية للاحتلال الفرنسي مثال مهم. اولا المقاومة الجزائرية للاحتلال الفرنسي استمرت اكثر من قرن بدون اي نتائج. ثانيا ان العمق المصري للمقاومة الجزائرية في الخمسينات اضافة لضعف فرنسا الشديد بعد الحرب العالمية الثانية و تغير المزاج العالمي ضد الاستعمار التقليدي ادى لمشاكل كبيرة للوجود الفرنسي في الجزائر مثلها مثل مستعمرات اخرى مثل فيتنام. و حاليا لا يوجد للفلسطينيين عمق عربي يدعم فكرة المقاومة المسلحة. اصلا الدول العربية و بدون استثناء لا تقبل بعمل فلسطيني عسكري و لا تدعمه.
حاليا و ضمن امكانيات الفلسطينيين يجب ان يتم التركيز على عدالة القضية و ان الاحتلال مرفوض حسب القوانين الدولية و ان الوجود الصهيوني هو احتلال و تمييز عنصري. بمجرد نشر هذا الفكر و الدفاع عنه سياسيا و دبلوماسيا و اعلاميا سيتحرك المجتمع الدولي ليحاصر هذا الاحتلال البغيض و يلجمه مثلما حصل مع جنوب افريقيا الابارتايد.

منجاوي كتب:

مثال المقاومة الجزائرية للاحتلال الفرنسي مثال مهم. اولا المقاومة الجزائرية للاحتلال الفرنسي استمرت اكثر من قرن بدون اي نتائج. ثانيا ان العمق المصري للمقاومة الجزائرية في الخمسينات اضافة لضعف فرنسا الشديد بعد الحرب العالمية الثانية و تغير المزاج العالمي ضد الاستعمار التقليدي ادى لمشاكل كبيرة للوجود الفرنسي في الجزائر مثلها مثل مستعمرات اخرى مثل فيتنام. و حاليا لا يوجد للفلسطينيين عمق عربي يدعم فكرة المقاومة المسلحة. اصلا الدول العربية و بدون استثناء لا تقبل بعمل فلسطيني عسكري و لا تدعمه.
حاليا و ضمن امكانيات الفلسطينيين يجب ان يتم التركيز على عدالة القضية و ان الاحتلال مرفوض حسب القوانين الدولية و ان الوجود الصهيوني هو احتلال و تمييز عنصري. بمجرد نشر هذا الفكر و الدفاع عنه سياسيا و دبلوماسيا و اعلاميا سيتحرك المجتمع الدولي ليحاصر هذا الاحتلال البغيض و يلجمه مثلما حصل مع جنوب افريقيا الابارتايد.

اوافقك جدااا علي اهمية التركيز غلي عدالة القضيه والدفع السياسي والاقتصادي
وهميته الكبري لكن هكذا فقط اخي هل تراه فعلا كفايه دون عمليات عسكريه نوعيه او ماشابه تجبر اسرائيل عل الجلوس الحقيقه علي مائدة المفاوضات
لا اظن ذلك لان الصهاينه يجب ان يشعرو بوجود مشكله ليقبلو بالتفاوض كحل  نحن بحاجه لعمليات عسكريه نوعيه تحريكيه  اقصد تحرك الملف علي طاولت الصهاينه وتجعله مهم بقدر ما ثم يكتمل الامر بالضغط الاقتصادي والاعالمي ومهم جدا وجود كيان موحد يمثل الفلسطينيين
يستفيد من تلك النجاحات
وتحياتي لك

منجاوي كتب:

مثال المقاومة الجزائرية للاحتلال الفرنسي مثال مهم. اولا المقاومة الجزائرية للاحتلال الفرنسي استمرت اكثر من قرن بدون اي نتائج. ثانيا ان العمق المصري للمقاومة الجزائرية في الخمسينات اضافة لضعف فرنسا الشديد بعد الحرب العالمية الثانية و تغير المزاج العالمي ضد الاستعمار التقليدي ادى لمشاكل كبيرة للوجود الفرنسي في الجزائر مثلها مثل مستعمرات اخرى مثل فيتنام. و حاليا لا يوجد للفلسطينيين عمق عربي يدعم فكرة المقاومة المسلحة. اصلا الدول العربية و بدون استثناء لا تقبل بعمل فلسطيني عسكري و لا تدعمه.
حاليا و ضمن امكانيات الفلسطينيين يجب ان يتم التركيز على عدالة القضية و ان الاحتلال مرفوض حسب القوانين الدولية و ان الوجود الصهيوني هو احتلال و تمييز عنصري. بمجرد نشر هذا الفكر و الدفاع عنه سياسيا و دبلوماسيا و اعلاميا سيتحرك المجتمع الدولي ليحاصر هذا الاحتلال البغيض و يلجمه مثلما حصل مع جنوب افريقيا الابارتايد.

سبب فشل المقاومة في الجزائر هو التفرق ففي الشرق كانت بقيادة أحمد باي الكرغلي الذي كان يرى نفسه أحق بالقيادة لتمثيله العثمانيين و في الغرب كانت بقيادة الأمير عبد القادر بن محي الدين الجزائري كل طرف كان يرى أنه الأحق في القيادة و عندما كانت المقاومتين متزامنتين تلقت فرنسا خسائر فادحة بخسارة نصف جيشها مما أدى بها إلى عقد السلام مع الأمير للقضاء على أحمد باي باي بايلك الشرق و هو ما كان ثم خرقت المعاهدة التي كانت مع الأمير و مارسوا سياسة المحرقة فهي في المعارك المباشرة تتلقى خسائر فادحة حتى استسلام الأمير
إضافة لذلك فرنسا لم تدخر سلاح محرم الا و إستخدمته يكفي القول أول استخدام الكيماوي و البيولوجي كان على أسوار مدينة الأغواط و كان ذلك أول استخدام عالميا أدى إلى استشهاد  اكثر من الفين و خمس مئة نسمة بالإضافة الجمال و الانعام ....
ثالثا المقاومة لم تتوقف أبدا آخر المقاومات كانت في الأوراس في خمسينات القرن الماضي و عدد الشهداء حسب المؤرخين الجزائريين هو 12 مليون
 حسب الفرنسيين 8 ملايين منذ الدخول الفرنسي إلى خروجه

معلومات مهمة من الاخوة في الجزائرة. و يجب علينا كعرب شرقيين ان نتوسع في دراسة هذه الثورة لأن كل عيوبها لا تزال موجودة في العمل العربي. حركة التحرر الفلسطينية كانت ايضا مقسمة بين الانظمة العربية المختلفة. و كانت تستخدم كبيدق في الصراعات العربية العربية و صراع الشرق و الغرب. المقاومة الفلسطينية المسلحة لم تقبل كخيار عربي الا مضطرين و بعد هزيمة 1967 كأمر واقع لأن الجيوش مكسورة و كنا نبحث عن اي مقاومة ليستمر القتال. و لكن المقاومة الفلسطينية ايضا فشلت بشكل ذريع في امور كثيرة:
1- المقاومة الفلسطينية كانت مشروع خارجي و داخلي. و اسرائيل نجحت خلال سنة او سنتين في اعتقال كل المتعاونين مع منظمة التحرير في الداخل الفلسطيني مما قضي على الثورة من الداخل. و هذا فشل خطير.
2- المقاومة من الخارج لم تؤذ اسرائيل بشكل استراتيجي. كمين هنا و قصف هناك لا يوقف الزراعة و لا الصناعة و لا يمنع الاستيطان. و رد الفعل الاسرائيلي كان فعلا مدمرا على الاردن و لبنان حينما خرجت تلك العمليات من هناك.
3- الرسالة الاعلامية و السياسية للعمل المقاوم كانت دائما مضللة. انت حين تقول لشعبك اننا نريد ان نبيد الاسرائيليين و نخرجهم عن بكرة ابيهم فأنت سفهت القضية و صرت مجرما مثل العدو الصهيوني. لأنك تتحين الفرصة ان ترد الصاع صاعين و المذبحة بالمذبحة. الفارق الوحيد اننا خسرنا القتال! يجب ان يكون الخطاب الاعلامي واضح:
الاحتلال هو الشر. و نحن نريد كف هذا الشر. و لنا الحق في العالم بمقاومته سياسيا و عسكريا و اقتصاديا. و الهدف هو تحرير الشعب الفلسطيني و ليس احتلال الشعب الاسرائيلي الموجود في فلسطين. مرة اخرى نعود لجنوب افريقيا: لم ينجح احد في زحزحة نظام الابارتايد. و كانت جنوب افريقيا تحظى بدعم امريكا و دعم اسرائيل و كانت دولة نووية. من كسر ظهرها كانت المقاومة الاقتصادية و السياسية لها. و ايضا ان حركة المقاومة لم تكن تريد استئصال الوجود الابيض من البلاد رغم شروره.