أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد السبت 30 سبتمبر 2017 - 15:14
عبد المنعم رياض كتب:
تحياتي أخي الفاضل وشكراً على مساهمتك يصلك مني تقييم عن هذه المساهمة بعد منتصف الليلة فقد نفذ رصيدي من التقييمات لليوم.
وقد دار نقاش بيني وبين أحد الأخوة عن أهمية التصنيف، وقد أشرت إليه بإختصار في الموضوع، ولكن أكرر بأنه في كل مجالات البحث والإنتاج يتمركز علم التصنيف كعلم محوري، بما له من أهمية للعديد من الباحثين والمختصين في البحث والدراسة والتطوير والإنتاج.
الإعتقاد بأن تصنيف السفن القتالية ينحصر في مجرد منح إسم للفئة هو إعتقاد بعيد كل البعد عن مفهوم التصنيف. وقد كررت في أكثر من مساهمة بأن التصنيف علم في غاية الأهمية، وعددت الفئات المهنية التي يهمها وجود التصنيف الصحيح.
شكراً لك على التقييم . بالتأكيد معرفة ما يريد الصانع أن يصنع ، ومواصفاته ، فى أى مجال من المجالات ، وليس العسكرى فقط ، هو من أهم الأشياء فى عمليات التصميم والبناء والمعدات اللازمة لذلك ، وعليه فعلم التصنيف مثلما قلت "علم فى غاية الأهمية " .
موضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد السبت 30 سبتمبر 2017 - 15:23
مسترال كتب:
اخى نابليون قال اصحاب المدافع القوية وليس المدافع الاطول
اى بمعنى ان القوة فى تنفيذ المهام المكلف بها هى الفيصل
والجهوزية التى تتمتع بها القطعه جويند 2500 متقاربه كثيراً مع امكانيات الفرقاطات والدليل انهم فى فرنسا يسمون الجويند بمسمى ( الفريم البديل ) اشاره منهم ان الجويند2500 هو الشبيه للفرقاطة فريم جوهرة التاج فى البحرية الفرنسية
لقد قلت :
" سواء القصة حقيقة أم لا ، فلنأخذ المعنى"
فالمعنى هنا أنه ربما أكون أمتلك قوة رهيبة ، ولكنها لا تستطيع أن تصل إلى الهدف ،
وآخر يمتلك قوة أقل منى ، ولكنه يمكنه الوصول إلىّ ، فلن تنفعنى قوتى الهائلة ، لأنها لن تصل لعدوى .
. أما الجهوزية التى تتمتع بها الجويند 2500 ،
فقد قلت :
مع تطور الأسلحة والمعدات ، وصغر حجمها ، وطول مدياتها ،
وخفية وزنها مما يُمكّنها من التحميل على قطع صغيرة ، أظن أنه يجب إحداث تغيير عالمى فى المسميات ، ووضع أُسس جديدة لهذه المسميات .
وهذا الموضوع يتكلم عن إشكالية التصنيف هذه ، ونحن نتناقش هنا فى هذه الإشكالية ،
موضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد السبت 30 سبتمبر 2017 - 17:05
مثال آخر على جدوى التصنيف، وهنا سيتم إستعارته من مجال بناء السفن التجارية: جمعيات التصنيف Classification societies وهي مؤسسات غير حكومية -بمجال بناء السفن التجارية- تضع وترعى وتراقب المعايير الفنية بمجال بناء وتشغيل السفن والمنصات النفطية. ومنها مؤسسات أمريكية وفرنسية وألمانية وصينية وغيرها، ولولا أهمية التصنيف لدراسة المعايير التقنية ما نشأت مثل هذه المؤسسات. وأخيراً: ومع تنامي دور المؤسسات الصناعية الخاصة في الإنتاج العسكري، وسواء كان هذا الدور في إنتاج مكونات أم بناء وحدات ضخمة -كالسفن القتالية- يتتطلب ذلك تصنيف الخصائص الرئيسية للمُنتَج كما يتتطلب تصنيف المؤسسات المُنتِجة نفسها وتحديد قدراتها وامكاناتها وكذلك تحديد مستوى مايمكن أن يسند إليها من أعمال وفي أي "فئات".
وأود أن أكرر هنا أن الموضوع لم يكن قائماً من البدء على تصنيف السفينة القتالية Gowind 2500 بقدر ماتم إتخاذها وما دار حول تصنيفها من جدال كمثال في إثارة الإنتباه للحاجة لوضع تصنيف جديد لسفن السطح القتالية.
موضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد السبت 30 سبتمبر 2017 - 20:03
نفس اشكاليه تصنيف الدبابات على حسب الوزن و من رائى المتواضع ان التصنيف على حسب الوزن تصنيف قديم على عليه الزمن فمن الممكن كنتيجه حتميه للتطور الرهيب لتكنولوجيا التسليح والإلكترونيات ان اجد قطعه ذات وزن أخف و أسرع تحتوى على تسليح و تجهيز مدمرة و تستطبع أداء مهام مدمرة فهل من الأنسب ان تظل مثلا فرقاطه او اى اسم آخر فعلى سبيل المثال و بريا التى 90 msيبلغ و وزنها تقريبا 46 طن و يبلغ وزن الميركافا حوالى 65 طن قابل للزياده و على حسب ادعاء الروس ان التى 90 دورعها تتفوق فالتسائل هنا على اى أساسا تم تصنيف الدببتين على انهم مركبات ثقيلة رغم اختلاف الوزن الكبير و التساوى فى التسليح و ان كان يميل لصالح التى و للإلكترونيات اعتقد ان أحل هذه الإشكالية يجب إهمال او تنحيه معيار الوزن و الاعتماد على التسليح كمعيار لتصنيف القطع الحربيه و خصوصا البحريه منها
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016عدد المساهمات : 554معدل النشاط : 754التقييم : 118الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد السبت 30 سبتمبر 2017 - 20:32
النسر الاسود 2 كتب:
نفس اشكاليه تصنيف الدبابات على حسب الوزن و من رائى المتواضع ان التصنيف على حسب الوزن تصنيف قديم على عليه الزمن فمن الممكن كنتيجه حتميه للتطور الرهيب لتكنولوجيا التسليح والإلكترونيات ان اجد قطعه ذات وزن أخف و أسرع تحتوى على تسليح و تجهيز مدمرة و تستطبع أداء مهام مدمرة فهل من الأنسب ان تظل مثلا فرقاطه او اى اسم آخر فعلى سبيل المثال و بريا التى 90 msيبلغ و وزنها تقريبا 46 طن و يبلغ وزن الميركافا حوالى 65 طن قابل للزياده و على حسب ادعاء الروس ان التى 90 دورعها تتفوق فالتسائل هنا على اى أساسا تم تصنيف الدببتين على انهم مركبات ثقيلة رغم اختلاف الوزن الكبير و التساوى فى التسليح و ان كان يميل لصالح التى و للإلكترونيات اعتقد ان أحل هذه الإشكالية يجب إهمال او تنحيه معيار الوزن و الاعتماد على التسليح كمعيار لتصنيف القطع الحربيه و خصوصا البحريه منها
هذا ما اقولة اخى ان نظرية التصنيفات قديمة جداً ولا تأخذ فى الاعتبار المستجدات وحداثة التصنيع والتطور
ولذلك ارجح كفة القدرات التسليحية والعملياتية اكثر من تلك النظرية التى تميل للوزن
المعارك ليست ميزان وصاحب الوزن الثقيل ينتصر المعارك ينتصر فيها اصحاب السلاح المتفوق ولذلك يجب ان يكون التصنيف على حسب الامكانيات التسليحية
موضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد الخميس 11 يناير 2018 - 17:49
انا اظن ان من اهم النقاط هي المدى و مدة الاستقلالية ...لابد ان نتساءل اذا الكورفيت الفرقاطة يستطيع العمل في اعالي البحاري و تنفيذ المهمات البعيدة باستقلالية لمدة زمنية جيدة ...اظن ان الكورفيتات اقرب للعمل الساحلي و الفرقاطات و المدمرات ...تستطيع الابتعاد عن السواحل بمديات كبيرة