السلام عليكم اخواني الكرام

بعد توقيع مصر علي اتفاقيه كيسوما وبالتالى رفع الحظر عن العديد من الاسلحه والمنظومات الامريكيه لمصر
ما الذى يجب على مصر الاتجاه اليه اولا؟

فى رايي المتواضع بنفس الترتيب
 رادار اللونج بو- الاف 15(كطائرة تفوق جوي) -الامرام
مع الاتجاه للتالى 
محاوله زياده المعونه الامريكيه العسكريه لمصر-الاتجاه لتصنيع الجزء الباقى من مكونات الابرامز محليا-ترقيه اكبر عدد ممكن من الاف 16 العامله فى مصر الى بلوك 50-52 بدلا من الاعداد المتواضعه من بلوك 52 الموجوده حاليا


وضعت الموضوع فى خانه الاستفسارات للحصول على ارائكم ومعرفه ما سهوت عنه
وعذرا للاطاله

mi-17 كتب:

كل اللي ذكرته يعتبر مكلف ماديا ولامبرر له 

ترقيه ماتمتلكه مصر من دبابات ابرامز ومقاتلات F-16 يعتبر خيارا معقولا

واذا ماتمكنت مصر من الحصول على درونات امريكيه مسلحه فالامر سيكون ممتازا 

كيف اخي ؟
اللونج بو نتمناه فى مصر منذ فهمنا قيمته و كونه نقطه تفوق كبيره للاباتشى الاسرائيليه على نظيرتها المصريه
والامرام كذلك ربما ليس بنفس القوه بعد توافر البدائل الفرنسيه علي الرافال والروسيه علي الميج ولكنه يظل ضروريا مع كون الاف 16 هي العمود الفقري لسلاح الطيران المصري علي الاقل فى الفتره المقبله ( انا اعتبره خطوه مهمه في ترقيه الاف 16 المصريه)

لو تقصد بالتكلفه الماديه الاف 15  فمصر  تحتاج لمقاتله تفوق جوي حسب مناقشاتنا فى المنتدى وهو ما كنا نتكلم عنه حين تمنينا لمصر السوخوي 30-35 ولكن  فى حاله الاف 15 سيمكن تحميل جزء من التكلفه علي المعونه الامريكيه علي عكس الطائرات الروسيه خصوصا مع ظروف مصر الاقتصاديه الراهنه( وهو ما دفعني لذكر محاوله زياده المعونه العسكريه لمصر)

اما الدرونات المسلحه الامريكيه فمصر تشغل فعلا درون مسلح صيني بمواصفات جيده (هو استنساخ من البريتادور الامريكي على ما اعتقد) وتكلفه اقل من نظيره الامريكي
اعتقد ان الافضل لمصر الاتجاه لتصنيعه برخصه على الاتجاه لاستيراد درون امريكي

في اطار المعونة
عدد ضخم من الامر ام سي ٧ و الدي مستقبلا على أن تطور الف ١٦ للنسخة في
و قالت في لا حاجة لا للسوخوي و لا الف ١٥
عدم شراء طائرات إضافية أمريكية عدى الف ٣٥ لاستبدال الميراج ٢٠٠٠ بعدد لا يتجاوز و سوف يحدد في ٢٤
و هذا الاستئناس على الف٣٥ الإسرائيلية و في حالة قرار ضرب إيران أو أثيوبيا خصوصا لو اقتنت أثيوبيا السو ٣٠ فهذا سكون رادع كبير .
تطوير البرامج لاحقا و ربما قذائف أقوى شراء قنابل كال jsow بعيدة المدى و الجافلين و غيرها .

الاستفاد الكبرى هي تطوير الف ١٦ للجيل ٤.٥ و الامر ام و هي استفادة إستراتيجية و قد تخصص المعونة كلها او جلها لهذا الغرض.

في اطار المعونة
عدد ضخم من الامرام سي ٧ و الدي مستقبلا على أن تطور الف ١٦ للنسخة في
و بعد النسخة في لا حاجة لا للسوخوي و لا الف ١٥
عدم شراء طائرات إضافية أمريكية عدى الف ٣٥ لاستبدال الميراج ٢٠٠٠ بعدد لا يتجاوز و سوف يحدد في ٢٤
و هذا الاستئناس على الف٣٥ الإسرائيلية و في حالة قرار ضرب إيران أو أثيوبيا خصوصا لو اقتنت أثيوبيا السو ٣٠ فهذا سكون رادع كبير .
تطوير الابرامز لاحقا و ربما قذائف أقوى شراء قنابل كال jsow بعيدة المدى و الجافلين و غيرها .

الاستفاد الكبرى هي تطوير الف ١٦ للجيل ٤.٥ و الامرام و هي استفادة إستراتيجية و قد تخصص المعونة كلها او جلها لهذا الغرض.
تطوير الأباتشي للنسخة الاخيرة الكاملة غارديان ليس بعيد و سيحصل لاحقا أو بالموازاة.

أما الدونات فالصين خيار أفضل خصوصا CH-5 الجديد المقابل ل Reaper
اصلا مصر تمتلك CH-4B الاقوى من Predator

الميغ ٣٥ ستشترى لتقليل تكاليف خصوصا أن مصر ستكون الزبون الأول و لاستبدال الجي ٧ و بإمكانية الحصول على أسطول كامل من نفس الطائرة لأن الميغ ٢٩ المصرية و الهندية هما القابلتان فقط للتطوير للميغ ٣٥ بتكاليف بسيطة و مهملة مستقبلا عبر تطوير و ليس استبدال كامل الرادار و سيكون هناك مستقبلا.
٢٢٠ ف ١٦ في اطار التطوير ليس كامل الاسطول
٢٤ ف ٣٥
١٠٤ ميغ ٣٥
و ٣٦ رافال

بعدد ٣٨٤ مقاتلة متطورة

و ف ١٦ التي لن تطور ستستبدل تدريجيا بالسوخوي الشبحية تدريجيا بعد ٢٠٢٦ و ذلك عبر موازاة الاعداد الإسرائيلية للحفاظ على التوازن.

حامي الأمة و الوحدة كتب:

في اطار المعونة
عدد ضخم من الامرام سي ٧ و الدي مستقبلا على أن تطور الف ١٦ للنسخة في
و بعد النسخة في لا حاجة لا للسوخوي و لا الف ١٥
عدم شراء طائرات إضافية أمريكية عدى الف ٣٥ لاستبدال الميراج  ٢٠٠٠ بعدد لا يتجاوز و سوف يحدد في ٢٤
و هذا الاستئناس على الف٣٥ الإسرائيلية و في حالة قرار ضرب إيران أو أثيوبيا خصوصا لو اقتنت أثيوبيا السو ٣٠ فهذا سكون رادع كبير .
تطوير الابرامز لاحقا و ربما قذائف أقوى شراء قنابل كال jsow  بعيدة المدى و الجافلين و غيرها .

الاستفاد  الكبرى هي تطوير الف ١٦ للجيل ٤.٥ و الامرام و هي استفادة إستراتيجية و قد تخصص المعونة كلها او جلها لهذا الغرض.
تطوير الأباتشي للنسخة الاخيرة الكاملة غارديان ليس بعيد و سيحصل لاحقا أو بالموازاة.

أما الدونات فالصين خيار أفضل خصوصا CH-5 الجديد المقابل ل Reaper
اصلا مصر تمتلك   CH-4B الاقوى من Predator

الميغ ٣٥ ستشترى لتقليل تكاليف خصوصا أن مصر ستكون الزبون الأول و لاستبدال الجي ٧ و بإمكانية الحصول على أسطول كامل من نفس الطائرة لأن الميغ ٢٩ المصرية و الهندية هما القابلتان فقط للتطوير للميغ ٣٥ بتكاليف بسيطة و مهملة مستقبلا عبر تطوير و ليس استبدال كامل الرادار  و سيكون هناك مستقبلا.
٢٢٠ ف ١٦ في اطار التطوير ليس كامل الاسطول
٢٤ ف ٣٥
١٠٤ ميغ ٣٥
و ٣٦ رافال

بعدد ٣٨٤ مقاتلة متطورة

و ف ١٦ التي لن تطور ستستبدل تدريجيا بالسوخوي الشبحية تدريجيا بعد ٢٠٢٦ و ذلك عبر موازاة الاعداد الإسرائيلية للحفاظ على التوازن.

الواقع يا صديقي ان تصورك (خصوصا المظلل بالاحمر)يفوق اكثر تمنياتي جموحا

الواقع انه مهما كانت العلاقات المصريه والامريكيه دافئه فسيكون هناك قيود علي ما تستطيع مصر الحصول عليه لان وجهة النظر الامريكيه تقوم علي ترك فارق واضح بين الدول العربيه بالكامل واسرائيل فى مجال التسليح وهي الفجوه التي سعت مصر لتقليلها بالاتجاه لفرنسا وروسيا وحتي الصين خصوصا مع الوضع الحالي في الشرق الاوسط
امرام سي 7 وتحديث جل الاف 16 لمعيار في -الاقوى من الصوفا الاسرائيليه- والقفز بالاباتشى المصريه كذلك من اقل الي اقوي من الاسرائيليه؟ لكي يتحقق هذا يجب ان يعمل اللوبي الاسرائيلي بكامل طاقته لصالح مصر وحدها علي الاقل لعقد من الزمان ودون منافسه  

الاف 35 لم يتم التفكير الموافقه علييها حتي لدول الخليج كالسعوديه والامارات علي الرغم من قوه علاقتهما بامريكا وعدم وجود اي معوقات ماديه بعكس مصر
ثم كيف يمكن ان توافق كل من امريكا وروسيا على منحك طائرات شبحيه؟ لو حصلت علي واحده فغالبا سترفض الدوله الاخري بيعك اياها بفرض سعي مصر للحصول على الاثنان  اصلا المفروض ان احداهما تغنى عن الاخري اخي 


الدرونات انا اتفق معك فى هذا الجزء اما الجافلين فانا افضل استنساخه الصيني HJ12 بسبب عامل التكلفه اولا وعدم اختلاف المواصفات كثيرا وامكانيه تصنيعه برخصه مستقبلا فى مصر علي عكس الجافلين
وعذرا للاطاله

الولايات المتحدة لا تستبعد تزويد مصر بالف ٣٥ كما فعلت مع الف ١٦ في الثمانينيات .
عدد الف ٣٥ سيحدد في عدد على الأرجح ١٨ أو ٢٤ على الأكثر ز يكون سرب ضارب و لا تنسى أن هذا مجرد توقع أو احتمال و سيكون من المعونة و ان إسرائيل سيكون لديها وقتها أكثر من ١٠٠ ف ٣٥ بمواصفات إسرائيلية.
تبقى إسرائيل العدو الاقوى و لابد من نسب من التوازن
الرافال ثمنها غال كالف٣٥ الف٣٥ سيقل ثمنها لكثرة الإنتاج.
الف ١٦ ضرورية لأن العقد القادم لن تنجو المقاتلات من جيل غير الجيل ٤.٥ و الجيل ٥ .
النقطة المهمة هي ال F-16 V التايوان طورت اليونان تطور كوريا الجنوبية البحرين دون الحديث عن الإمارات و قوتها مقاربة للرافال و الميغ ٣٥.
تبقى نقطتي واضحة حول ما يمكن أن ينتج بعد المعاهدة .
و تذكر اننا نتحدث عن تجهيز جيش لا ٢٠ سنة القادمة و ليس للإرهاب المؤقت.

mi-17 كتب:

ال F-16 لايمكن مقارنتها اطلاقا بطائره نوعيه مثل ال F-35 ... وعموما امريكا رفضت اعطاء مصر ال F-15 ( وعلى الاغلب لاتزال ) من اجل عدم اخلال التوازن العسكري بين اسرائيل وجيرانها 

وكمعلومه لك : اسرائيل مشاركه في برنامج تصنيع ال F-35 وتقوم بالفعل بصناعه اجزاء منها وداخل اسرائيل !! فكيف تريد من امريكا بيع ال F-35 لمصر لتحقق بها توازن مع اسرائيل هي ترفضه اصلا !!
الامر الاخير : باستثناء اسرائيل : ماهي الدول الاخرى في محيط مصر تمتلك سلاح جوي قوي او منظومات دفاع جوي قويه بحيث تحتاج مصر لمقاتله مثل ال F-35 لتحقيق التفوق ؟ 

اخي mi-17

الا يفترض تغير هذا بعد توقيع مصر على الاتفاقيه؟
و بفرض عدم وجود مانع من جهه امريكا
هل الافضل لمصر هو الحصول علي نسخه حديثه من الاف 15 ام سوخوى 30-35 مع اضافه الكترونات غربيه عليها(فرنسيه مثلا)؟

حامي الأمة و الوحدة كتب:

الولايات المتحدة لا تستبعد تزويد مصر بالف ٣٥ كما فعلت مع الف ١٦ في الثمانينيات .
عدد الف ٣٥ سيحدد في عدد على الأرجح ١٨ أو ٢٤ على الأكثر ز يكون سرب ضارب و لا تنسى أن هذا مجرد توقع أو احتمال و سيكون من المعونة و ان إسرائيل سيكون لديها وقتها أكثر من ١٠٠ ف ٣٥ بمواصفات إسرائيلية.
تبقى إسرائيل العدو الاقوى و لابد من نسب من التوازن
الرافال ثمنها غال كالف٣٥ الف٣٥ سيقل ثمنها لكثرة الإنتاج.
الف ١٦ ضرورية لأن العقد القادم لن تنجو المقاتلات من جيل غير الجيل ٤.٥ و الجيل ٥ .
النقطة المهمة هي ال F-16 V التايوان طورت اليونان تطور كوريا الجنوبية البحرين دون الحديث عن الإمارات و قوتها مقاربة للرافال و الميغ ٣٥.
تبقى نقطتي واضحة حول ما يمكن أن ينتج بعد المعاهدة .
و تذكر اننا نتحدث عن تجهيز جيش لا ٢٠ سنة القادمة و ليس للإرهاب المؤقت.

الأمر ليس،بهذه السهولة أخى حتى و بعد توقيع الاتفاقية التى أظن أنها ستكون خبر على ورق ليس إلا عقيده الجيش المصرى لن تتغير على المدى البعيد حتى فإسرائيل تعتبر العدو الأول و التاريخى لمصر و لن تغير أمريكا سياسه تسليحها لمصر أقصى تطوير ستحصل عليه مصر هو تطوير الاف 16 الى البلوك 52 مع الإفراج عن الامرام سى و خصوصا بعد تسليمه اسرائيل النسخه دى فأمريكا لن تتركك تتساوى مع إسرائيل أبدأ و مصر اهى ذلك و لذلك نجدها تحاول سد الفجوه بالتعاقد مع اسلحه الاروبيه،و الروسيه الميج نسخه بمواصفات مصريه و ال فال نفس الأمر اما الاف 15 فلن تحصل عليها أبدأ فهى تعتبر قاتله إلى درجه كبيره و كذلك الأمر مع الاف 35

النسر الاسود 2 كتب:

الأمر ليس،بهذه السهولة أخى حتى و بعد توقيع الاتفاقية التى أظن أنها ستكون خبر على ورق ليس إلا عقيده الجيش المصرى لن تتغير على المدى البعيد حتى فإسرائيل تعتبر العدو الأول و التاريخى لمصر و لن تغير أمريكا سياسه تسليحها لمصر أقصى تطوير ستحصل عليه مصر هو تطوير الاف 16 الى البلوك 52 مع الإفراج عن الامرام سى و خصوصا بعد تسليمه اسرائيل النسخه دى فأمريكا لن تتركك تتساوى مع إسرائيل أبدأ و مصر اهى ذلك و لذلك نجدها تحاول سد الفجوه بالتعاقد مع اسلحه الاروبيه،و الروسيه الميج نسخه بمواصفات مصريه و ال فال نفس الأمر اما الاف 15 فلن تحصل عليها أبدأ فهى تعتبر قاتله إلى درجه كبيره و كذلك الأمر مع الاف 35

اختلف معك اخي النسر الاسود
هذه مواثيق دوليه وبين دوله عظمي هي امريكا ودوله من العالم الثالث-اسف لبلادي ولكنه الواقع للاسف-امريكا تسعي لتوقيع مصر علي كيسوما منذ زمن طويل ومصر  ليست في وضع يسمح لها بتحمل تبعات مخالفه اتفاق دولى بالاضافه لميل القياده الساسيه الحاليه(سواء في مصر او في العالم العربي بشكل عام) لتحسين العلاقات قدر المستطاع مع امريكا والحصول منها علي اقصى دعم ممكن سواء سياسي او اقتصادي او عسكري وهو سبب صدمتنا جميعا فى المنتدي عندما فوجئنا بتوقيع مصر عليها
الاتفاقيه مخصصه للقوات المسلحه للدوله الموقعه عليها فكيف تصبح مجرد حبر علي ورق بسبب رغبه الجيش المصري؟