| سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016 عدد المساهمات : 554 معدل النشاط : 754 التقييم : 118 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأحد 26 مايو 2019 - 18:42 | | | - ahmed_mi7o كتب:
- موضوع اخر ارغب في التطرق اليه
بما ان الولايات المتحده عرضت علي تركية اقتناء منظومة باتريوت بعد رفض طويل، لتثنيها عن اقتناء منظومة اس 400 فهل من الممكن ان تقوم بنفس الخطوة مع مصر و تعرض عليها اقتناء F-15E ، مقابل التخلي عن SU35 ؟! وفي حاله حدوث ذلك، ما هو القرار الأفضل من جميع الجوانب الذي يمكن لمصر ان تتخذه ؟!
الامر هنا ليس مجرد مقارنة بين مقاتلتين، لكن هناك جوانب سياسية و استراتيجية اعمق الامر ليس وليد هذه الايام ولاكن تم طرحة من سنوات طويلة والقرار الامريكى كان ( لا ) تنفيذاً لرغبة اسرائيل فى ان تظل هى صاحبة اليد الاقوى جوياً على مصر مع اعطاء مصر والسماح بقتناء دفاع جوى مميز ليكون هذا فى نظرهم توازن قد صنعوة .. وهذا توازن غير عادل على الاطلاق .. ثانياً الامر لم يعد يقتصر على اقتناء نوع معياً لسد فراغ او لتلبية الحاجة بغض النظر عن بلد المنشاً ليس كذلك الامر اصبح هناك عدم ثقة فى الجانب الامريكى بعد ما حدث فى قصة قطع غيار F-16 فما سيحدث ان حدث مع F-15E مثل ما حدث فى قصة F-16 بل الامر اكثر من ذلك ربما تقوم امريكا بمنع قطع الغيار او غيرها وقت حدوث معركة او بعد نشوب حرب لانهاء الحرب لصالح طرف اخر وهذا ما يجعلنى سعيد للغاية بقرار ( تنوع مصادر السلاح ) وبرايى الشخصى اذا قامت امريكا بعرض F-15E او غيرها لا نوافق ونتمسك بصفقة سو35 بل نتعاقد على المزيد منها يكفينا من امريكا طائرات F-16 الحالية |
|
| |
ahmed_mi7o
مراسل حربي فريق التحرير
الـبلد : التسجيل : 25/06/2014 عدد المساهمات : 2415 معدل النشاط : 3285 التقييم : 626 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأحد 26 مايو 2019 - 19:23 | | | - مسترال كتب:
الامر ليس وليد هذه الايام ولاكن تم طرحة من سنوات طويلة والقرار الامريكى كان ( لا ) تنفيذاً لرغبة اسرائيل فى ان تظل هى صاحبة اليد الاقوى جوياً على مصر مع اعطاء مصر والسماح بقتناء دفاع جوى مميز ليكون هذا فى نظرهم توازن قد صنعوة .. وهذا توازن غير عادل على الاطلاق .. ثانياً الامر لم يعد يقتصر على اقتناء نوع معياً لسد فراغ او لتلبية الحاجة بغض النظر عن بلد المنشاً ليس كذلك الامر اصبح هناك عدم ثقة فى الجانب الامريكى بعد ما حدث فى قصة قطع غيار F-16 فما سيحدث ان حدث مع F-15E مثل ما حدث فى قصة F-16 بل الامر اكثر من ذلك ربما تقوم امريكا بمنع قطع الغيار او غيرها وقت حدوث معركة او بعد نشوب حرب لانهاء الحرب لصالح طرف اخر وهذا ما يجعلنى سعيد للغاية بقرار ( تنوع مصادر السلاح ) وبرايى الشخصى اذا قامت امريكا بعرض F-15E او غيرها لا نوافق ونتمسك بصفقة سو35 بل نتعاقد على المزيد منها يكفينا من امريكا طائرات F-16 الحالية اتفق معك تماما لكن من الجهه الاخري في حاله اقتناء مصر السو 35، و اعتراض امريكا و اتخاذها خطوات لمعاقبة مصر، فمن الممكن ان تلغي صفقات مثل الاباتشي و طائرة الانظارالمبكر الاضافية .. الخ، او وقف قطع غيار الاسلحة و امدادات الذخائر في نفس الوقت نحن معرضون لمواجه نفس الموقف في المستقبل القريب، حتي لو لم نكمل صفقة السو35، وذلك لأن هناك تعاقدات قادمة محسومة مثل تجهيزات الميسترال |
|
| |
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016 عدد المساهمات : 554 معدل النشاط : 754 التقييم : 118 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأحد 26 مايو 2019 - 20:24 | | | - ahmed_mi7o كتب:
اتفق معك تماما لكن من الجهه الاخري في حاله اقتناء مصر السو 35، و اعتراض امريكا و اتخاذها خطوات لمعاقبة مصر، فمن الممكن ان تلغي صفقات مثل الاباتشي و طائرة الانظارالمبكر الاضافية .. الخ، او وقف قطع غيار الاسلحة و امدادات الذخائر
في نفس الوقت نحن معرضون لمواجه نفس الموقف في المستقبل القريب، حتي لو لم نكمل صفقة السو35، وذلك لأن هناك تعاقدات قادمة محسومة مثل تجهيزات الميسترال هذا لن يحدث بأى حال من الاحوال .. امريكا تعلم جيدا اهميه مصر فى المنطقة وان مصر حليف رئيسى وكبير واذا نظرنا الى حلفاء امريكا الكبار فى المنطقة نجد ان هم ( مصر - اسرائيل - السعودية ) اكرر حلفاء كبار وليس كل الحلفاء .. وهنا نجد ان امريكا لا تريد خسارة حليف مثل مصر لصالح روسيا .. امريكا تعلم ان اذا قامت بمنع الاباتشى او غيرها فهى ستخسر الحليف المصرى .. هناك بديل فى روسيا عن الاباتشى وهو ( طائرات كا50 - اليجاتور - الخ ) .. هناك طرق ضغط متوازنة بين مصر وامريكا فى هذا الامر ولاكن الاكثر وضوح ان امريكا تهدد لاكن لن تصل لدرجة التضحية بالحليف المصرى ........ موقفنا قوى |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43273 معدل النشاط : 57816 التقييم : 2395 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأحد 26 مايو 2019 - 20:48 | | | - ahmed_mi7o كتب:
- موضوع اخر ارغب في التطرق اليه
بما ان الولايات المتحده عرضت علي تركية اقتناء منظومة باتريوت بعد رفض طويل، لتثنيها عن اقتناء منظومة اس 400 فهل من الممكن ان تقوم بنفس الخطوة مع مصر و تعرض عليها اقتناء F-15E ، مقابل التخلي عن SU35 ؟! وفي حاله حدوث ذلك، ما هو القرار الأفضل من جميع الجوانب الذي يمكن لمصر ان تتخذه ؟!
الامر هنا ليس مجرد مقارنة بين مقاتلتين، لكن هناك جوانب سياسية و استراتيجية اعمق الامر مختلف مصر لن تتصادم مع الولايات المتحده خاصه بوجود ترامب ( لو كان الامر في عهد اوباما كان يمكن لهكذا سيناريو ان يكون اكثر واقعيه ) مصر عندما استعصى عليها شراء مقاتلات امريكيه ( غير الفالكون ) اتجهت الى الرافال الفرنسيه وهو خيار معقول : لبى المتطلبات المصريه ولم يغضب الامريكان عموما صفقه ال Su-35 لن تلغى بل ستجمد بانتظار الانتخابات الرئاسيه الامريكيه القادمه , فأذا ماجاءت اداره ديمقراطيه للبيت الابيض فقد يكون بامكان مصر تمرير الصفقه بدون عقوبات امريكيه |
|
| |
تنين
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/10/2014 عدد المساهمات : 3849 معدل النشاط : 4939 التقييم : 266 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الإثنين 27 مايو 2019 - 15:59 | | | - mi-17 كتب:
الامر مختلف مصر لن تتصادم مع الولايات المتحده خاصه بوجود ترامب ( لو كان الامر في عهد اوباما كان يمكن لهكذا سيناريو ان يكون اكثر واقعيه ) مصر عندما استعصى عليها شراء مقاتلات امريكيه ( غير الفالكون ) اتجهت الى الرافال الفرنسيه وهو خيار معقول : لبى المتطلبات المصريه ولم يغضب الامريكان عموما صفقه ال Su-35 لن تلغى بل ستجمد بانتظار الانتخابات الرئاسيه الامريكيه القادمه , فأذا ماجاءت اداره ديمقراطيه للبيت الابيض فقد يكون بامكان مصر تمرير الصفقه بدون عقوبات امريكيه هذا هو الوقت من المناسب لتمرير الصفقه , واضح من الزياره الاخيره ان علاقه ترامب مع السيسي جيده جدا ! |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43273 معدل النشاط : 57816 التقييم : 2395 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الإثنين 27 مايو 2019 - 21:30 | | | - تنين كتب:
هذا هو الوقت من المناسب لتمرير الصفقه , واضح من الزياره الاخيره ان علاقه ترامب مع السيسي جيده جدا ! اذا مرر ترامب الصفقه المصريه-الروسيه سيكون مطالب بتمرير الصفقات الهنديه والتركيه والاندونيسيه مع الروس بمعنى اخر : ستفشل العقوبات العسكريه على روسيا النقطه الاخرى تتعلق بأن ترامب رجل مادي من الطراز الاول : لن يكون راضيا بان تتجه المليارات المصريه نحو الجيوب الروسيه , سيطالب بان تقتني مصر سلاحا امريكيا ..... المصريون لن يحصلوا على صفقات مميزه من الولايات المتحده الا اذا انخرطوا في الناتو العربي لمواجهه ايران اي تسليح جوي تقليدي ثقيل لمصر في وضعها الحالي سينظر عليه على انه تهديد لاسرائيل |
|
| |
تنين
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/10/2014 عدد المساهمات : 3849 معدل النشاط : 4939 التقييم : 266 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الإثنين 27 مايو 2019 - 22:40 | | | - mi-17 كتب:
اذا مرر ترامب الصفقه المصريه-الروسيه سيكون مطالب بتمرير الصفقات الهنديه والتركيه والاندونيسيه مع الروس بمعنى اخر : ستفشل العقوبات العسكريه على روسيا النقطه الاخرى تتعلق بأن ترامب رجل مادي من الطراز الاول : لن يكون راضيا بان تتجه المليارات المصريه نحو الجيوب الروسيه , سيطالب بان تقتني مصر سلاحا امريكيا .....
المصريون لن يحصلوا على صفقات مميزه من الولايات المتحده الا اذا انخرطوا في الناتو العربي لمواجهه ايران
اي تسليح جوي تقليدي ثقيل لمصر في وضعها الحالي سينظر عليه على انه تهديد لاسرائيل
وهنا المشكلة , لا امريكا ستعطي مصر سلاح ممثال او مقارب ولا مصر ستدخل في الناتو العربي لانه ليس عربي ومسيس , حتي السيزوما غير مفعلة لذا لا تمتلك امريكا العديد من الحلول التفاوضية ( بدون اظهار سياسه العصا لمصر ) . |
|
| |
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016 عدد المساهمات : 554 معدل النشاط : 754 التقييم : 118 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الإثنين 27 مايو 2019 - 22:49 | | | - تنين كتب:
وهنا المشكلة , لا امريكا ستعطي مصر سلاح ممثال او مقارب ولا مصر ستدخل في الناتو العربي لانه ليس عربي ومسيس , حتي السيزوما غير مفعلة لذا لا تمتلك امريكا العديد من الحلول التفاوضية ( بدون اظهار سياسه العصا لمصر ) . امريكا تعلم ان سياسة العصا لمصر ستفشل .. امريكا دائما كانت تنجح فى سياستها مع الجميع لانها كانت تعطى الحلول البديلة مع بعض الضغوطات التى لا تزيد عن الحد وكانت تنجح فى النهاية .. اما الان ترامب يدير امريكا بعقلية المصارعة الحرة على غرار المراهنات فى WWE وهذا جعل جميع حلفاء امريكا لا يثقون بها حتى الاوروبيون وهذا سينعكس على مصالح امريكا بعد انتهاء ولاية ترامب بشكل سئ |
|
| |
اس 500
مـــلازم أول
الـبلد : المهنة : Web Developer التسجيل : 25/07/2014 عدد المساهمات : 712 معدل النشاط : 903 التقييم : 125 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الثلاثاء 28 مايو 2019 - 9:51 | | | - مسترال كتب:
امريكا تعلم ان سياسة العصا لمصر ستفشل .. امريكا دائما كانت تنجح فى سياستها مع الجميع لانها كانت تعطى الحلول البديلة مع بعض الضغوطات التى لا تزيد عن الحد وكانت تنجح فى النهاية .. اما الان ترامب يدير امريكا بعقلية المصارعة الحرة على غرار المراهنات فى WWE وهذا جعل جميع حلفاء امريكا لا يثقون بها حتى الاوروبيون وهذا سينعكس على مصالح امريكا بعد انتهاء ولاية ترامب بشكل سئ
و من قال لك ان ترامب لن يحصل على ولاية ثانية او ان الرئيس القادم لن يكون مثل ترامب هكذا هم رؤساء الولايات المتحدة دائما و لم يتغير شيء الفارق ان الرؤساء السابقين لم يكونوا يملكون twitter ثم ان دول عملاقة ترضخ لقرارات الولايات المتحدة كالصين و اليابان مثلا .....
|
|
| |
مسترال
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : العسكرية المصرية التسجيل : 19/06/2016 عدد المساهمات : 554 معدل النشاط : 754 التقييم : 118 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الثلاثاء 28 مايو 2019 - 20:48 | | | - اس 500 كتب:
و من قال لك ان ترامب لن يحصل على ولاية ثانية او ان الرئيس القادم لن يكون مثل ترامب هكذا هم رؤساء الولايات المتحدة دائما و لم يتغير شيء الفارق ان الرؤساء السابقين لم يكونوا يملكون twitter ثم ان دول عملاقة ترضخ لقرارات الولايات المتحدة كالصين و اليابان مثلا .....
مصر ليست دولة تنافس الولايات المتحدة على سيادة الاقتصاد العالمى مثل الصين ولا دولة كانت بينها وبين امريكا حرب طاحنة فى الحرب العالمية الثانية مثل اليابان وتريد امريكا اخضاعها لحفظ هيبتها .. امريكا فقط ترفض الصفقة المصرية تخوفاً منها ان يهتز التوازن الذى تراه هى انه الافضل بين ( حلفائها ) اكرر حلفائها لذلك الامر فى صفقة مصر له اكثر من حل يرضى مصر وامريكا لان وبكل بساطة مصر لا تهدد احد .. على العكس مصر تقدم مميزات للمصالح الامريكية فى المنطقة .. اما بالنسبة للصفقة التركية يختلف الامر الرئيس التركى اردوغان دخل فى صدام شديد مع دول مجاورة له وحاول جر حلف شمال الاطلسى ( الناتو ) الى حرب مع روسيا فى قضية الطائرة وبعدها تصالح مع الروس وحاول جر ( الناتو ) فى سوريا وبعدها اتفق مع الروس دون الحلف وبعدها تطاول على سياسات دول الحلف وبعدها انتقد الحلف نفسة وبعدها انتقد الاتحاد الاوروبى واتهمهم بالتحيز رغم انه ليس عضو بالاتحاد الاوروبى من الاساس ثم قام بتهديد احد دول حلف ( الناتو ) وهى اليونان ثم هدد بالانسحاب من الحلف ثم تحدى سياسات الحلف بعدم الدخول فى نفس القرارات المتخزه تجاه روسيا على خلفية قضية ( جزيرة القرم ) ثم دعم روسيا ضد الحلف ثم عاد وهاجم سياسات الحلف والاتحاد الاوروبى ثم امريكا التى هى الداعم الاكبر ( للناتو ) .. كل هذا يجعل الضغط الجماعى على تركيا اكثر بكثير من المتوقع اما بالنسبة لمصر هى حليف يختلفون معه فى وجهات النظر والاولويات |
|
| |
mohamed hadidi
عريـــف
الـبلد : التسجيل : 29/03/2012 عدد المساهمات : 90 معدل النشاط : 105 التقييم : 17 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأربعاء 29 مايو 2019 - 17:45 | | | - مسترال كتب:
تحياتى لك اخى .. اولاً السوخوى 35 ليست شبحية هى طائرة من الجيل 4++ ينقصها تكنولوجيا التخفى والشبحية لتصبح من الجيل 5 ولاكن هى طائرة 4++ تنقصها الشبحية .. ثانياً لا اتوقع وبنسبة 100% اى صفقة اضافية للرافال والسبب هو ( ما حدث من الرفض الامريكى لتزويد الرافال الجديدة بتكنولوجيا امريكية والتى تعتمد عليها الرفال فى قوتها من الاصل من ما تسبب فى ايقاف المفاوضات على اعداد اضافية والاكتفاء بما تم الاتفاق علية 24 السابقة ) وايضاً اتجاة مصر لشراء سو35 يؤكد عدم الرغبة فى شراء المزيد من الرافال بسبب الاشياء السابق ذكرها اما الفريم اتوقع التعاقد على 3 من الفريم بما ان البحرية المصرية اصبحت اسطولين ومع اتساع سواحل مصر البحرية تحتاج مصر الى 4 فريم لدينا واحدة ونحتاج الى ثلاثة ... اما بخصوص المسترال فهو الامر بالنسبة للفريم مصر تحتاج الى 2 مسترال اضافية ما يحدث من تنافس على الطاقة فى المنطقة يجعل البحرية المصرية بحاجة الى المزيد من القوة التى تجعلها متفوقة على الاخرين ولا ننسى المظلة التى تعطيها المسترال من دعم هليكوبتر لبقية القطع البحرية بالاضافة لقدرات الانزال والابرار الكبيرة .. اما S-400 انا شخصياً لا اريد متابعة هذا الموضوع ( من 2014 حتى الان الموضوع اللى بيقل متابعتة بيتم ويحصل ) لذلك لا اتكلم عنه كثيرا ( وان شاء الله يتم الشراء ) .. تحياتى لك وللجميع اخى اعلم ان السوخوى 35 ليست شبحية لكنى اقصد السوخوى t50 اللى ربما ستتعاقد عليها فى خططها المتقدمة مستقبلا اللى حتكون بعد 2025 اما الان و فى ظل الظروف الاقتصادية فمصر تقوم فقط لعملية تدعيم و احلال المتقادم و خروج السلاح الامريكى تدريجيا و تطوير الاف 16 بالتالى التعاقد مع السوخوى 35 شئ ضرورى جدا مع زيادة الرافال و هى ستكون ضمن خطة 2020-2025 مع زيادة القطع البحرية مثل الفريم ربما هناك تعاقدات صينية جارى الاتفاق عليها لكن اتمنى بخاصية التصنيع المشترك اما الاس 400 فلا اعتقد مصر ستطلبة الان لحين استلام السوخوى 35 كاملة الاعداد و النظر للوضع السياسى الامريكى و الروسى و مدى تطورة مع التركيز على شراء السلاح الفرنسى و الالمانى |
|
| |
اسد كنعان
عريـــف أول
الـبلد : التسجيل : 18/08/2017 عدد المساهمات : 151 معدل النشاط : 227 التقييم : 12 الدبـــابة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأربعاء 29 مايو 2019 - 17:56 | | | [rtl]هل تم تجميد الصفقه !؟[/rtl] |
|
| |
le Combattant
لـــواء
الـبلد : التسجيل : 17/12/2011 عدد المساهمات : 3110 معدل النشاط : 2837 التقييم : 329 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأربعاء 29 مايو 2019 - 18:06 | | | - اسد كنعان كتب:
[rtl]هل تم تجميد الصفقه !؟[/rtl]
طبعا لا الصفقة قائمة و لم و لن تجمد |
|
| |
mi-17
المدير وزيــر الدفــاع
الـبلد : المزاج : الحمد لله التسجيل : 23/02/2013 عدد المساهمات : 43273 معدل النشاط : 57816 التقييم : 2395 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأربعاء 29 مايو 2019 - 18:25 | | | - اسد كنعان كتب:
[rtl]هل تم تجميد الصفقه !؟[/rtl]
هنالك تطمينات مصريه لواشنطن ( على ذمة وزير الخارجيه الامريكي بومبيو ) |
|
| |
mig29s
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب هندسة كهربائية المزاج : هادئ التسجيل : 16/03/2015 عدد المساهمات : 3959 معدل النشاط : 4192 التقييم : 315 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية الأربعاء 29 مايو 2019 - 18:33 | | | - mi-17 كتب:
هنالك تطمينات مصريه لواشنطن ( على ذمة وزير الخارجيه الامريكي بومبيو ) كيف تطمينات هل من تفصيل أكثر ؟ |
|
| |
| سوخوي 35 ''سو35'' للقوات الجوية المصرية | |
|