الأقســـام العسكريـــة

الصوره في 5 / 5 / 2019 وهي توضح اعتراض مايعتقد انه منظومات Pantsir و Tor لرشقه من صواريخ المعارضه ودروناتها

حسب التقارير فأن بعض الصواريخ لم يتم اسقاطها لكن مدياتها كانت اقصر ووقعت في ضواحي القاعده

قيل ان المنظومتين اسقطتا 27 صاروخا في ذلك الهجوم

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 - صفحة 3 D521OgdUYAAZbQI

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 - صفحة 3 D521RmoV4AAI0Fp

وجهة نظر اسرائيليه بخصوص منظومه Pantsir S1 وادائها بيد السوريين في سوريا تجاه سلاح الجو الاسرائيلي :

الكلام هو وجهه نظر اسرائيليه بخصوص الاخبار التي راجت يوم 17 مايو والتي تقول ان روسيا تعتبر ال Pantsir S1 منظومه فاشله وان الجيش والبحريه الروسيين يفكران بتطوير سلاح بديل

وجهة النظر الاسرائيليه هذه ( لايعرف مدى رسميتها ) تقول بأن منظومه Pantsir S1 الروسيه ليست فاشله

فهي مصممه ( على حسب قولهم ) لحرب تقليديه بين دول لاتينيه او افريقيه او شرق اوسطيه , وانها مصممه للتصدي للدرونات البدائيه والمروحيات ومقاتلات الجيل الثالث فحسب

لكن امكانياتها اقل من مواجهه الاسلحه والاساليب الاسرائيليه المتقدمه مثل صواريخ Delilah و Spice ودرونات Harpy الانتحاريه

اسرائيل ( حسب نفس المصدر ) مصنفه عالميا بأنها من الافضل في مجال الدرونات الهجوميه والانتحاريه وفي انظمة التشويش الالكتروني والقنابل الموجهه الذكيه , كما انها من الافضل عالميا في عمليات القصف بالعمق

كما ان لديها القدره لتحييد الدفاعات الجويه المعاديه واعمائها

الخطأ الاكبر ( حسب الاسرائيليين ) هو سماح روسيا للسوريين باستعمال هذه المنظومات ضد سلاح الجو الاسرائيلي

حيث ان روسيا تعرف حدود وامكانيات هذه المنظومه وبالتالي فهي لاتعتبر ( حسب الاسرائيليين ) فاشله لكن تم اقحامها من قبل السوريين في مواجهه خاسره ضد سلاح الجو الاسرائيلي ذي الخبره والتكنلوجيا العاليه

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 - صفحة 3 5af5e86bfc7e93890d8b464e

http://www.israelifirepower.com/2019/05/19/pantsir-s1-syria-russia-israel/

mi-17 كتب:: وجهة نظر اسرائيليه بخصوص منظومه Pantsir S1 وادائها بيد السوريين في سوريا تجاه سلاح الجو الاسرائيلي :
الكلام هو وجهه نظر اسرائيليه بخصوص الاخبار التي راجت يوم 17 مايو والتي تقول ان روسيا تعتبر ال Pantsir S1 منظومه فاشله وان الجيش والبحريه الروسيين يفكران بتطوير سلاح بديل
وجهة النظر الاسرائيليه هذه ( لايعرف مدى رسميتها ) تقول بأن منظومه Pantsir S1 الروسيه ليست فاشله
فهي مصممه ( على حسب قولهم ) لحرب تقليديه بين دول لاتينيه او افريقيه او شرق اوسطيه , وانها مصممه للتصدي للدرونات البدائيه والمروحيات ومقاتلات الجيل الثالث فحسب
لكن امكانياتها اقل من مواجهه الاسلحه والاساليب الاسرائيليه المتقدمه مثل صواريخ Delilah و Spice ودرونات Harpy الانتحاريه
اسرائيل ( حسب نفس المصدر ) مصنفه عالميا بأنها من الافضل في مجال الدرونات الهجوميه والانتحاريه وفي انظمة التشويش الالكتروني والقنابل الموجهه الذكيه , كما انها من الافضل عالميا في عمليات القصف بالعمق
كما ان لديها القدره لتحييد الدفاعات الجويه المعاديه واعمائها
الخطأ الاكبر ( حسب الاسرائيليين ) هو سماح روسيا للسوريين باستعمال هذه المنظومات ضد سلاح الجو الاسرائيلي
حيث ان روسيا تعرف حدود وامكانيات هذه المنظومه وبالتالي فهي لاتعتبر ( حسب الاسرائيليين ) فاشله لكن تم اقحامها من قبل السوريين في مواجهه خاسره ضد سلاح الجو الاسرائيلي ذي الخبره والتكنلوجيا العاليه
http://www.israelifirepower.com/2019/05/19/pantsir-s1-syria-russia-israel/

لا أميل للاعتقاد في وجهة النظر هذه، ولا أميل للاعتقاد بأنها متبناة من قبل الاسرائيليين..
وكما ذكرت من البداية، فقد فضلت ألا أتبنى وجهة نظر ما، بأن هذه المنظومة فاشلة أو ناجحة.
واستفدت كثيراً من نقاش الأخوة، وعرض وجهتي نظر مختلفتين.
ولكن لو أردت أن أصل إلى خلاصة حول هذا الأمر، فربما تأتي كالتالي:
- منظومة Pantsir S1 تمتاز بأداء دون المستوى المطلوب، لكن لايمكن وصفها بالفاشلة مع التأكيد بحاجتها للتطوير.
- أدرك الروس أهمية تطوير هذه المنظومة، وشرعوا في ذلك.
- بعد التطويرات التي سينفذها الروس قد تصبح المنظومة أفضل، ولكنني لا أعتقد أنها ستصبح من بين الأفضل في فئتها، ولكن تبقى منظومة ذات أداء مقبول، ولا يمكن وصفها بالفاشلة.

أما الجانب الإسرائيلي، فقد نفذ -حيال هذه المنظومة- خطة ما وبغرض ما:

عبد المنعم رياض كتب:: محاولة لقراءة ما بين السطور!
"أثناء الهجوم الذي قام به سلاح الجو الإسرائيلي، تعرضت مقاتلاته لإطلاق صواريخ لإسقاطها. وقال الجيش الإسرائيلي في بيانه أن جيش الدفاع الإسرائيلي سيواصل العمل ضد أي شخص يحاول إيذاء دولة إسرائيل وسكانها."
"كما ذكرت صحيفة هاآرتس في 10 مايو 2018، أن إسرائيل قررت القيام بعملية في سوريا بعد أن أطلقت إيران 20 صاروخًا على مواقع إسرائيلية في مرتفعات الجولان، فدخلت المقاتلات الإسرائيلية المجال الجوي السوري بنية ضرب العشرات من الأهداف الإيرانية. فبدأ نظام الدفاع الجوي السوري في إطلاق الصواريخ على المقاتلات الإسرائيلية. فأطلقت المقاتلات الإسرائيلية النار على خمس بطاريات سورية للدفاع الجوي ودمرتها. وتضمنت الأنظمة المدمرة أنظمة Pantsir-S1 الروسية و S-75 دفينا و S-200 و Buk
وبعد العملية، نشرت إسرائيل شريط فيديو يظهر تدمير Pantir-S1
وكان الوضع قد تفاقم في الشرق الأوسط بعد انسحاب الولايات المتحدة -في 8 مايو 2018- من الصفقة النووية المبرمة مع إيران في عام 2015. ويُذكر أن إيران لديها قوات متمركزة في سوريا تدعم نظام بشار الأسد."

- أرادت إسرائيل معاقبة إيران بعد أن أطلقت قوات الأخيرة -من سوريا- 20 صاروخ على مواقع إسرائيلية في الجولان.
- دخلت المقاتلات الإسرائيلية المجال الجوي السوري بنية ضرب العشرات من الأهداف الإيرانية. فبدأ نظام الدفاع الجوي السوري في إطلاق الصواريخ على المقاتلات الإسرائيلية.
- إستهدفت إسرائيل معاقبة كل من سوريا التي أطلقت قواتها نيران دفاعاتها الجوية على المقاتلات الإسرائيلية، وكذلك معاقبة روسيا التي تقف وراء هذا "الإستقواء" السوري وربما الإيراني أيضاً. وأرادت إسرائيل أن تكون الرسالة واضحة لروسيا.
- سَخَّرَت إسرائيل مقدرات هجومية مكلفة، واتبعت سيناريو قد يكون معقداً، واجتهدت بكل الوسائل في الضغط على حلقة واحدة من حلقات سلسلة الدفاع الجوي السوري ونجحت في تدمير هذه الحلقة وهي منظومة Pantsir S1 ، وهكذا نال سوريا شيء من العقاب.
- إهتمت إسرائيل بتصوير عملية الهجوم وتدمير المنظومة، وعملت على نشره إعلامياً، حتى تنال روسيا نصيبها من العقاب.
- ثم كررت إسرائيل العملية، والنشر حتى يكون العقاب لروسيا مكتملاً، أو ربما للضغط على الروس للوصول لتفاهمات تصب في صالح إسرائيل أكثر مما هو قائم -فعلياً- من تفاهمات.
- العقاب الإسرائيلي لروسيا في هذا الموقف، لم يكن هيناً، فليس من المقبول لدى روسيا أن يتم ذبح أحد منظوماتها بهذه القسوة، ونشر الفيديو لتصبح سمعة السلاح الروسي في موقف لا تحسد عليه.
كانت هذه هي قراءتي لما بين سطور الخبر الذي أشرنا إليه في مساهمة سابقة، عن الإيضاح الإسرائيلي لقصف منظومة Pantsir S1 ، حيث كان هذا الإيضاح برمته، هو العنوان الرئيسي للرسالة الإسرائيلية لروسيا.

ومازال الأمر يحتمل المزيد من التأويل..

عبد المنعم رياض كتب:: لا أميل للاعتقاد في وجهة النظر هذه، ولا أميل للاعتقاد بأنها متبناة من قبل الاسرائيليين..
- سَخَّرَت إسرائيل مقدرات هجومية مكلفة، واتبعت سيناريو قد يكون معقداً، واجتهدت بكل الوسائل في الضغط على حلقة واحدة من حلقات سلسلة الدفاع الجوي السوري ونجحت في تدمير هذه الحلقة وهي منظومة Pantsir S1 ، وهكذا نال سوريا شيء من العقاب.
- إهتمت إسرائيل بتصوير عملية الهجوم وتدمير المنظومة، وعملت على نشره إعلامياً، حتى تنال روسيا نصيبها من العقاب.
- ثم كررت إسرائيل العملية، والنشر حتى يكون العقاب لروسيا مكتملاً، أو ربما للضغط على الروس للوصول لتفاهمات تصب في صالح إسرائيل أكثر مما هو قائم -فعلياً- من تفاهمات.
- العقاب الإسرائيلي لروسيا في هذا الموقف، لم يكن هيناً، فليس من المقبول لدى روسيا أن يتم ذبح أحد منظوماتها بهذه القسوة، ونشر الفيديو لتصبح سمعة السلاح الروسي في موقف لا تحسد عليه.
كانت هذه هي قراءتي لما بين سطور الخبر الذي أشرنا إليه في مساهمة سابقة، عن الإيضاح الإسرائيلي لقصف منظومة Pantsir S1 ، حيث كان هذا الإيضاح برمته، هو العنوان الرئيسي للرسالة الإسرائيلية لروسيا.

ومازال الأمر يحتمل المزيد من التأويل..

بدون شك ضرب اسرائيل لمنظومات روسيه الصنع تشغلها الطواقم السوريه هو رساله لروسيا ( وربما حتى لايران والتي يقال انها تمتلك ال Pantsir من سوريا او انها استنسخت نسخه مشابهه له !! )

لكن لماذا ال Pantsir ؟ الن يكون ضرب منظومه Buk وتصوير العمليه اكثر ايلاما للصانع الروسي ولزبون الاسلحه الروسيه ؟

بظني ان ال Pantsir كانت الحلقه الاضعف ( من ضمن قائمه المنظومات الحديثه المحدوده التي تمتلكها سوريا ) , وبالتالي كان ضربها اسهل وبشكل استعراضي ومرتين ( وليس مره واحده ) واحده في اكتوبر 2018 والثانيه في يناير 2019

في المرة الاولى عربة البانتسير متوقفة في مكان مكشوف دون ساتر والطاقم موجود خارج العربة ما يطرح اسئلة

في المرة الثانية البانتسير كان متوقف دون وجودة ساتر والرادار لا يشتغل وخلفه شاحنة من شكلها مدنية ربما لنقل المؤن فربما هو وقت الوجبة

ما قصدته بالسطرين الماضيين هو ان تفاصيل ما حصل لا نعلمه وبصورة او باخرى اسرائيل وبقدرتها الاستطلاعية عرفت توقيت المثالي لضرب المنظومة

ففي كلتا الحالتين الاطقم السورية اظهرت سذاجة وربما عدم مسؤولية

على العموم هي تجارب ستزيد من خبرة وفطنة الكادر البشري وتحديث للمعدات

فكل المنظومات الروسية ستعرف تحديث سواء البانتسير او التور او البوك

في كلتا الحالتين لا نرى دوران رادار البانتسير وهذا يعود 3 احتمالات

1 السوريون يستخدمون رادار المنظومة في وضع phased اي تركيز موجات الرادار على جهة معينة لزيادة مداه

2 ان كون السورين لا يستخدمون الرادار بشكل متعمد واكتفو بالرصد الكهروبصري حتى لا يكشفو مكانهم لكن لماذا هم في مكان مكشوف وقدرات اسرائيل الاستطلاع كبيرة

3 ان تكون المنظومة في ذلك الوقت خارج العمل لاحدى الاسباب التقنية او البشرية

الاحتمالات الثلاثة كلها تساعد على تدمير اي منظومة في العالم خاصة واذا كان الخصم يملك ما تملكه اسرائيل

واظن ان استهداف اسرائل له هو تخليص حق بعد ما فعله البانتسير بالتوماهوك الامريكي وصواريخ دليلة

Horst-Wessel-Lied كتب:: في كلتا الحالتين لا نرى دوران رادار البانتسير وهذا يعود 3 احتمالات
1 السوريون يستخدمون رادار المنظومة في وضع phased اي تركيز موجات الرادار على جهة معينة لزيادة مداه
2 ان كون السورين لا يستخدمون الرادار بشكل متعمد واكتفو بالرصد الكهروبصري حتى لا يكشفو مكانهم لكن لماذا هم في مكان مكشوف وقدرات اسرائيل الاستطلاع كبيرة
3 ان تكون المنظومة في ذلك الوقت خارج العمل لاحدى الاسباب التقنية او البشرية

الاحتمالات الثلاثة كلها تساعد على تدمير اي منظومة في العالم خاصة واذا كان الخصم يملك ما تملكه اسرائيل
واظن ان استهداف اسرائل له هو تخليص حق بعد ما فعله البانتسير بالتوماهوك الامريكي وصواريخ دليلة

اميل الى الرأي الثاني

في ظروف تفوق جوي معادي كساح مع بيئه تشويش الكتروني متقدم فليسس لديك الا اطفاء الرادار للحفاظ على منظوماتك الثمينه وطواقمك المدربه

هذا الاسلوب استخدمه العراق بالتسعينيات وبداية الالفيه في منطاق حظر الطيران شمال وجنوب العراق ( استطاع العراق الاحتفاظ نوعا ما بقدرات دفاع جوي معقوله لكنه لم يسقط اي مقاتله بشكل مؤكد وكانت معظم الاسقاطات للصواريخ الجواله نوع كروز مع بعض الدرونات )

اما لماذا كانوا في وضع مكشوف وتحديدا في ساحه او مدرج فهذا سؤال يستحق التداول حول اجابته , لو كانت نموذج لخداع الاسرائيليين كان ممكن نقول تكتيك جيد

الفديو ادناه يوضح منظومات Pantsir و Buk في 14 ابريل 2018 ( لا اعرف ان كانت التصوير في المواضع التي تشغلها هذه المنظومات ام انها تستعرض في ساحه لاغراض التصوير )

mi-17 كتب:

1:23

الرادار في وضع phased array

mi-17 كتب:: بدون شك ضرب اسرائيل لمنظومات روسيه الصنع تشغلها الطواقم السوريه هو رساله لروسيا ( وربما حتى لايران والتي يقال انها تمتلك ال Pantsir من سوريا او انها استنسخت نسخه مشابهه له !! )
لكن لماذا ال Pantsir ؟ الن يكون ضرب منظومه Buk وتصوير العمليه اكثر ايلاما للصانع الروسي ولزبون الاسلحه الروسيه ؟
بظني ان ال Pantsir كانت الحلقه الاضعف ( من ضمن قائمه المنظومات الحديثه المحدوده التي تمتلكها سوريا ) , وبالتالي كان ضربها اسهل وبشكل استعراضي ومرتين ( وليس مره واحده ) واحده في اكتوبر 2018 والثانيه في يناير 2019

يمكننا بالطبع الافتراض بأنه كان الحلقة الأضعف.
ولكن ولغياب المعلومات وعدم إلمامنا بالحيثيات -كما يشير أخونا Horst-Wessel-Lied دائماً- فمن الوارد أن تكون هناك أسباب أخرى.
علاوةً على أن ماكينة الكذب الإسرائيلي صَدَّرَت لنا التالي:

عبد المنعم رياض كتب:: فأطلقت المقاتلات الإسرائيلية النار على خمس بطاريات سورية للدفاع الجوي ودمرتها. وتضمنت الأنظمة المدمرة أنظمة Pantsir-S1 الروسية و S-75 دفينا و S-200 و Buk

أي أنه -وحسب الإدعاء الإسرائيلي- قد تم استهداف منظومات أخرى إلى جانب استهداف Pantsir S1
ولكن وحسب خبراتنا -بكذبهم- لا أضمن مسألة تدميرهم للأنظمة الأخرى.
مع الإسرائيليين، لا يُستبعد أنهم قاموا بمحاولات الهجوم على مختلف المنظومات، مع الإصرار على تصوير الاستهداف، وما نجحوا في تنفيذه تم عرضه.
وكان نجاحهم هذا من نصيب Pantsir S1، وقد شجعتهم التجربة الناجحة على استهداف وحدة أخرى من نفس المنظومة مرة ثانية، مما قد يدعم افتراضك بأنه مَثَّل الحلقة الأضعف في منظومة الدفاع الجوي السوري من بين المنظومات الروسية الحديثة، والتي يهم الإسرائيليين الإضرار بسمعتها للضغط على الروس في مسائل أخرى.

هذا يمنح للمغرب الذي يبدي ربما إهتماما بهذه المنظومة ...برأيكم ماهو نظيرها من السوق الغربية إن قلنا الهوك بنسختإ الحديثة فهو مقابل البوك إم2 الروسي.....؟!

يمنح المغرب هامش للمناورة أو الضغط على الروس !! بالمناسبة لدي سؤال للخبراء هل دولة الإيمارات لها نسبة أو ذخل في تصنيع هذه المنظومة أم هو كلام ليس إلا !؟

napolion كتب:: هذا يمنح للمغرب الذي يبدي ربما إهتماما بهذه المنظومة ...برأيكم ماهو نظيرها من السوق الغربية إن قلنا الهوك بنسختإ الحديثة فهو مقابل البوك إم2 الروسي.....؟!

لنقل بتكنلوجيا غربيه وبشكل مشابه لل Pantsir ( مدفعيه مضاده + صواريخ مضاده للطائرات + ذاتيه الحركه )

حسنا هنالك منظومه K30 Biho الكوريه الجنوبيه التي فضلتها الهند على ال Pantsir الروسي مما ادى ارتباك روسي دعاهم فيها الى التشكيك بالاختيار الهندي ومطالبه الهند باعاده التجارب والتقييم , الهند حزمت امرها هذا الشهر وستوقع عقد شرائها قريبا .......

البعض يصفها بأنها الافضل ( ضمن فئتها ) عالميا في الوقت الحاضر

http://www.arab-army.com/t126557-topic

http://www.arab-army.com/t124102-topic

أظن أن منظومة دفاع جوي غربية المصدر ستكون أفضل بتواجد منظومة الهوك في المدى المتوسط و لتحقيق البناء الطبقي للدفاع الجوي ستكون منظومة الباتريوت باك3 أو حتى المنظومة الفرنسية أستر 30 ، خيار نموذجي

napolion كتب:: يمنح المغرب هامش للمناورة أو الضغط على الروس !! بالمناسبة لدي سؤال للخبراء هل دولة الإمارات لها نسبة أو دخل في تصنيع هذه المنظومة أم هو كلام ليس إلا !؟

تحياتي أخي الفاضل
- صحيح.. تعرض أي سلاح لحوادث أو خسائر -لأسباب فنية في تقنيات صناعته- يؤثر ولا شك على مفاوضات الشراء.
- يجب ألا يغيب عنا الإطلاع على قائمة مستخدمي منظومة Pantsir S1 والتي تضم 11 دولة على الأقل، ومنها: الجزائر والإمارات والعراق وسوريا وسلطنة عمان وإيران إلى جانب روسيا ودول أخرى، وأعتقد أن وجود مثل هذه الدول في قائمة مستخدمي السلاح يعني الكثير، حتى لو رفضته "الهند"
- الثابت هو أن دولة الإمارات العربية المتحدة هي من أنقذت المشروع بدعمها له حين توقف في بدايته بسبب أزمة مالية واجهتها الصناعة العسكرية الروسية.

ولإيضاح الدور الإماراتي في إنقاذ صناعة منظومة بانتسير، أقتبس هنا من موضوع لي كنت قد نشرته منذ أكثر من عامين بمنتدى آخر:
"ومع الإنفتاح الذى أبداه الروس مؤخراً في قبولهم لطلبات خاصة من العملاء فيما يختص بإمكانيات وقدرات بعض الأسلحة، وإستجابتهم لتطوير المنتج العسكري طبقاً لإحتياجات ورغبات العميل، وخاصة عند قيام هذا العميل بتمويل تطوير السلاح، كانت الإمارات العربية المتحدة من الدول السباقة في هذا المضمار. وتبقى منظومة Pantsir-S1 للدفاع الجوي "منظومة صاروخية قصيرة إلى متوسطة المدى" هي خير دليل على هذا الأمر حيث قامت دولة الإمارات العربية المتحدة وفي وقت مبكر -في عام 2000- بتبني تمويل هذا المشروع، وإعادة إطلاقه بعد أن توقفت عمليات التطوير فيه من العام 1995 بسبب الحالة السيئة للاقتصاد الروسي. وقد تمت اعادة تطويره بتنيصب رادار جديد ذو مدى أكبر وقادر على تتبع عدد من الأهداف في آن واحد، وتزويده بشاشات LCD وكمبيوتر جديد يتميز برد فعل اسرع.
وطلبت الإمارات تزويدها بعدد 50 منظومة منه فانطلق المشروع مرة أخرى لتلبية الطلب الإماراتي الذي تعزز بطلبات من دول أخرى كالجزائر وسوريا."

- أما حول اعتقادك بأن تعاقد المغرب على "منظومة دفاع جوي غربية المصدر ستكون أفضل بتواجد منظومة الهوك في المدى المتوسط " فهذا التفكير يبدو منطقياً جداً لدى البعض، ولكنه ليس بالضرورة أن يكون الأفضل، فقد يكون فقط خياراً مريحاً في بعض الحالات..
ولضرب مثال على ذلك: تقوم مصر في الوقت الحالي بإعادة بناء المنظومة الصاروخية بالدفاع الجوي، وبعد استحواذها على منظومات S-300 الروسية كمنظومة دفاع جوي طويل المدى، تعاقدت على منظومة IRIS-T SLM الألمانية متوسطة المدى.
ولم يحدث هذا في برنامجها للتحديث فقط، بل تَكَّون دفاعها الجوي من منظومات شرقية وغربية على مدى طويل من السنوات.
ومثال آخر على هذا الأمر، ومع دولة ذات تسليح أكبر، وقوة أضخم، نجد أن الهند التي كانت عميلاً تقليدياً لأنظمة الدفاع الجوي السوفيتية، تتعاقد على منظومات S-400 الروسية، وعلى المنظومة متوسطة المدى NASMAS النرويجية المعتمدة على الصاروخ SLAMRAAM وهو النسخة سطح-جو من الصاروخ AIM-120 AMRAAM
لذا فإن الأفضلية في الخيارات تتوقف على العديد من العوامل دون التقيد بتوحيد المصدر..

أكرر تحياتي لك.. وتقييم عن كل مساهمة لك بالموضوع.

شكرا لك أخي عبد المنعم وتقبل كامل تحياتي و تقديري لإهتمامك الكبير بتساؤلي ، في الحقيقة مؤخرا بدأت أشكك كثيرا في مدى مطابقة المواصفات التقنية للسلاح الروسي عموما و لا أدري ما السبب !!؟

» نظام الدفاع الجوي الروسي قصير ومتوسط المدى بانتسير-اس1 Pantsir-S1
» حكم كتابة ( صلى ) أو ( صلم) أو ( ص ) بعد ذكر محمد صلى الله عليه وسلم وهي اختصار للصلاة عليه ؟
» بانتسير جديد مدى 40 كلم بانتسير اس ام
» سلسلة انبياء الله ورسله من ادم عليه السلام وحتى محمد صلى الله عليه وسلم
» ~~هـــ جيل اليوم فاشل ــــــل ؟؟~~

الأقســـام العسكريـــة

أنظمة الدفاع الجوي - Air defense

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة