أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها السبت 11 يونيو 2022 - 9:20
قال وزير دفاع النرويج ، العضو في حلف شمال الأطلسي ، إنه أنهى عقده الممتد لعقدين من الزمن مع شركة فرنسية لتصنيع 14 طائرة هليكوبتر بحرية ، مشيرًا إلى التأخير والأخطاء والصيانة التي تستغرق وقتًا طويلاً ، واصفاً الخطوة بأنها "قرار جاد". ستعيد الحكومة النرويجية طائرات الهليكوبتر NH90 التي تلقتها حتى الآن وتتوقع استردادًا كاملاً لما يقرب من 5 مليارات كرونة (525 مليون دولار أمريكي) دفعتها ، وفقًا لوزير الدفاع بيورن أريلد غرام.
قال بيورن أريلد غرام: "للأسف ، لقد توصلنا إلى نتيجة مفادها أنه بغض النظر عن عدد ساعات عمل الفنيين لدينا ، وعدد الأجزاء التي نطلبها ، فلن نجعل NH90 قادرة على تلبية متطلبات القوات المسلحة النرويجية".
تم تطوير المروحية في منتصف التسعينيات من قبل NHIndustries ، وهي شراكة بين الشركات الأوروبية Airbus Helicopters و Leonardo Helicopters و Fokker Technologies ومقرها في Aix-en-Provence ، فرنسا. يتم استخدام الطائرة من قبل العديد من البلدان. قالت القوات المسلحة النرويجية إن النرويج طلبت 14 طائرة هليكوبتر لخفر السواحل ومهام الحرب ضد الغواصات في عام 2001.
كان من المقرر أصلاً تسليمها بحلول نهاية عام 2008 ، ولكن تم تسليم 8 فقط جاهزة للتشغيل.
وقالت القوات المسلحة "الأسطول مطلوب حاليًا لتوفير 3900 ساعة طيران سنويًا ، ولكن في السنوات الأخيرة لم يكن متوسطه سوى حوالي 700 ساعة". وقالت شركة NHIndustries في بيان إنها "تشعر بخيبة أمل شديدة من القرار الذي اتخذته وزارة الدفاع النرويجية وتدحض المزاعم الموجهة ضد NH90 وكذلك ضد الشركة". وأضافت أنها لم تُمنح الفرصة لمناقشة أحدث مقترحاتها وأنها تعتبر إنهاء النرويج للعقد "لا أساس له من الناحية القانونية".
قالت وزارة الدفاع النرويجية إنها ستبدأ قريبًا عملية تحديد طائرة هليكوبتر بحرية بديلة.
NH90 هي مروحية ذات محركين تم تطويرها لتلبية متطلبات الناتو لطائرة هليكوبتر عسكرية حديثة ومتوسطة الحجم ومتعددة المهام للعمليات البرية والبحرية. خلصت مراجعة شاملة لقدرات طائرات الهليكوبتر البحرية النرويجية التي طلبتها وزارة الدفاع في فبراير إلى أنه حتى مع وجود استثمارات مالية إضافية كبيرة ، فإن أداء وتوافر NH90 لن يلبي متطلبات البلاد
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها السبت 11 يونيو 2022 - 11:15
علي الرغم من مشاكل تلك العروسة او الطائرة ،، اعرف عريس لهذه الطائرات ،، لكن هناك مسافة بين قدرته المالية و تكلفة الزواج بها ،، سيتزوجها فقط لو اخذ قرض من ام العروسة (فرنسا) او مساعدة من احد اقاربه الخليجيين.
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها السبت 11 يونيو 2022 - 18:14
the red general كتب:
علي الرغم من مشاكل تلك العروسة او الطائرة ،، اعرف عريس لهذه الطائرات ،، لكن هناك مسافة بين قدرته المالية و تكلفة الزواج بها ،، سيتزوجها فقط لو اخذ قرض من ام العروسة (فرنسا) او مساعدة من احد اقاربه الخليجيين.
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الأحد 12 يونيو 2022 - 4:56
الموضوع يخفي ورائه اشياء غامضه هل المروحيه جيده ام لا ؟ لم نسمع عن شكاوى مزمنه بحق ال NH90 من المستخدمين الحاليين لماذا كان هنالك تاخير في تسليم المروحيات ؟ النرويج استلمت 13 مروحيه والمروحيه رقم 14 لازالت في اختبارات القبول رغم ان الصفقه بقالها 21 سنه منذ ان وقعت !! هل النرويج طلبت اساسا هذا الجدول الزمني الطويييل للتسليم ام انه اخطاء ارتكبتها الشركه هل هنالك جانب سياسي في الموضوع ؟ الصراحه الموضوع غريب وبحاجه الى فتح تحقيق اوسع
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الأربعاء 15 يونيو 2022 - 19:27
Rheinmetall كتب:
الصراحه الموضوع غريب وبحاجه الى فتح تحقيق اوسع
مرحباً أخي الفاضل.. كل التساؤلات التي طرحتها في مساهمتك مشروعة، ولكن مايشغلني -شخصياً- في هذه القضية هو جانب من مستقبلها وليس ماضيها.
إذا ما قامت وزارة الدفاع النرويجية برد المروحيات، فهل ستقوم شركة NHIndustries ومن خلفها فرنسا بمحاولة إعادة بيعها إلى دولة أخرى؟ وإن تمت هذه المحاولة، فما هي المغريات التي تدفع أي دولة للاستحواذ على هذه المروحيات، سواء كلها أو عدد منها؟ وفي المقابل، ماهي السلبيات التي قد تنفر أي عميل مستهدف، من السعي للاستحواذ على هذه المروحيات؟
هذا بعض مما يشغلني في هذه القضية، وأتمنى لو استطعنا مناقشته معاً.
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الخميس 16 يونيو 2022 - 3:02
موضوع معقد
بدأ استحواذ النرويج على NH90 في عام 2001 ، مع 14 طائرة هليكوبتر لخفر السواحل ومهام الحرب المضادة للغواصات التي كان من المقرر أصلاً تسليمها بحلول نهاية عام 2008. الى الان ، تم تسليم ثماني طائرات فقط في تكوين تشغيلي كامل. يُطلب من الأسطول حاليًا توفير 3.900 ساعة طيران سنويًا ولكن في السنوات الأخيرة كان متوسطه حوالي 700 ساعة فقط.
شكوى النرويج تكمن اساسا فى البطئ فى التسليم مما اثر على عدد ساعات العمل المستهدف سنويا
قال وزير الدفاع بيورن أريلد غرام: سننظر في العديد من الأساليب البديلة لتلبية متطلباتنا التشغيلية ، ولكن يجب أن نكون مستعدين لحقيقة أنه لن تكون هناك حلول سهلة.
وزير الدفاع النرويجي سيبحث عن حل بديل يقر انه لن يكون سهلا !!!
إن NHIndustries وشركاتها الشريكة ملتزمة ولا تزال ملتزمة تمامًا بمعالجة المخاوف التي تم التعبير عنها مسبقًا وقدمت الحلول المناسبة والمصممة خصيصًا لتلبية المتطلبات النرويجية المحددة والفريدة من نوعها. مع تسليم 13 طائرة هليكوبتر من أصل 14 وطائرة رابعة عشر جاهزة للقبول ، كنا على وشك الانتهاء من النطاق الرئيسي للعقد الأولي.
رد الشركة انها قدمت حلول للمتطلبات المحددة والفريدة من نوعها
اظن ان يداية فهم الموضوع يكمن فى معرفة المتطلبات النرويجية الفريدة من نوعها
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الخميس 16 يونيو 2022 - 6:48
في ديسمبر الماضي 2021 قررت استراليا الاحاله المبكرة للتقاعد لاسطولها من مروحيات MRH90 Taipan وهي نسخه من NH90 لاسباب مختلفه تعلقت (ظاهريا) بمشكله قلة الجهوزيه التشغيليه ومشاكل الصيانه الاستراليون اختاروا اساسا هذه المروحيه عام 2004 مقابل رفضهم لمروحيه Sikorsky UH-60 الامريكيه الان غير الاستراليون رأيهم واختاروا ال UH-60 الامريكيه . الان يبدو ان السيناريو يتكرر (وهنا نتكلم عن اسطول لنسخه بحريه) لكن فقط يبدو ان النرويج (تستحي) الاعلان عن البديل رغم اني ارجح ان النرويج لابد ان تكون قد اختارت بديلا عن NH90 قبل ان تتخذ قرار (الطلاق) كما وصفه الناشر !!! هل سيكون البديل في النرويج امريكيا ؟!!
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الخميس 16 يونيو 2022 - 12:12
NH90 المطلقة تستعيد ثقتها بنفسها بمساندة أهلها
بعد إلغاء النرويج لعقدها NH90 بالكامل ، أعلنت الحكومة الفرنسية عن عقد جديد لطائرة هليكوبتر NH90 لإثبات التزامها بالمضي قدمًا في البرنامج. وقالت الحكومة الفرنسية إن العقد الجديد سيركز على حل مشكلة نقص قطع غيار المروحية NH90، وهو أحد أسباب إلغاء النرويج لبرنامجها.
وجاء في بيان صحفي صادر عن وزارة القوات المسلحة الفرنسية ما يلي: توقيع عقد دعم عملياتي جديد لطائرة هليكوبتر NH90 ؛ لتحسين توافر الأسطولين الفرنسي والألماني مع تعزيز التعاون مع الدول الشريكة وقعت NAHEMA (وكالة إدارة طائرات الهليكوبتر التابعة لحلف الناتو) في 23 مايو نيابة عن فرنسا وألمانيا ، مع كونسورتيوم NH Industries (المكون من Airbus Helicopters و Leonardo و Fokker) ، عقد الدعم التشغيلي الجديد لـ NH90 ، وهو عقد خدمة قائمة على الأداء. لطالما كانت NH90 طائرة هليكوبتر "أثبتت كفاءتها في القتال" لعدة سنوات ، والتي أثبتت بالفعل قيمتها المضافة العالية في العمليات الخارجية للجيش والبحرية الفرنسية خلال عمليات الانتشار على السفن القتالية.
ومع ذلك ، عانت NH90 أيضًا من نقص قطع الغيار في السنوات الأخيرة ، مما أدى إلى عدم توفر تشغيلي كافٍ إلى حد كبير. الهدف من هذا العقد الجديد: أن تمتلك الجيوش على الفور قطع غيار للصيانة والإصلاح. هذا لتلبية متطلبات التوافر التشغيلي.
لزيادة التوافر التشغيلي لأسطول NH90 بشكل مستدام ، تم تنفيذ المرحلة الأولى من العمل في عام 2020 من قبل NAHEMA ، والمديرية العامة للتسليح (DGA) ومديرية صيانة الطيران (DMAé) للجيوش الفرنسية ، وكونسورتيوم NH Industries. ثم قام فريق الخبراء الذي تم تشكيله بتمديد عقد الدعم المصمم مبدئيًا حول الاحتياجات الفرنسية ، للحصول على دعم تشغيلي يتكيف مع جميع الدول الشريكة التي تستخدم طائرات هليكوبتر NH90.
في فترة قصيرة للغاية ولكنها مكثفة ، قام الخبراء بنسخ كل تعقيدات الخدمات اللوجستية في عقد طويل الأجل (ثلاث مرات خمس سنوات) بهدف تحقيق توافر بنسبة 50% من بداية عام 2023.
أولاً ، سيكون توفير قطع الغيار الآن مسؤولية الصناعة. وهذا يشمل التخطيط المادي للتصنيع والتخزين على أساس الاحتياجات واحترام أوقات التسليم في مستودعات وحدات كل من الجيوش المعنية ، وكذلك الإصلاحات الصناعية التي يتم إجراؤها في طائرات الهليكوبتر من شركة Airbus Helicopters.
كما سيتم توزيع خبراء الصناعة على الوحدات لتسهيل التبادل الفني وتوقعات الصيانة.
بعد ذلك ، ستتطور مدة زيارات الصيانة وفقًا لالتزامات واضحة لتقليل الوقت المخصص لهذه المهمة.
أخيرًا ، تم إنشاء عملية تحفيز الأداء لتشجيع الشركات المصنعة على تجاوز أهداف التوافر.
تلتزم NH Industries و Airbus Helicopters على وجه الخصوص بتحقيق معدل التوافر الثابت وأهداف ساعات الطيران المطلوبة والمضمونة في عقد الدعم التشغيلي الجديد ل NH90. هذا العقد هو الخطوة الأولى نحو دعم مشترك أكثر فعالية ، لصالح جميع الدول الشريكة لبرنامج NH90.
ستكون فرنسا وألمانيا أول من يطبقها.
وقد أعربت دول أخرى بالفعل عن نيتها في الانضمام إليها على المدى المتوسط ، وفي نفس الوقت تعزز التعاون بين جميع المشاركين في برنامج NH90.
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الخميس 16 يونيو 2022 - 14:06
Rheinmetall كتب:
في ديسمبر الماضي 2021 قررت استراليا الاحاله المبكرة للتقاعد لاسطولها من مروحيات MRH90 Taipan وهي نسخه من NH90 لاسباب مختلفه تعلقت (ظاهريا) بمشكله قلة الجهوزيه التشغيليه ومشاكل الصيانه الاستراليون اختاروا اساسا هذه المروحيه عام 2004 مقابل رفضهم لمروحيه Sikorsky UH-60 الامريكيه الان غير الاستراليون رأيهم واختاروا ال UH-60 الامريكيه . الان يبدو ان السيناريو يتكرر (وهنا نتكلم عن اسطول لنسخه بحريه) لكن فقط يبدو ان النرويج (تستحي) الاعلان عن البديل رغم اني ارجح ان النرويج لابد ان تكون قد اختارت بديلا عن NH90 قبل ان تتخذ قرار (الطلاق) كما وصفه الناشر !!! هل سيكون البديل في النرويج امريكيا ؟!!
كل الجيوش تنام على الجنب اللي يريحها الا الجيوش العربية تنام على الجنب اللي يريح مصدر السلاح
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الخميس 16 يونيو 2022 - 17:17
الخيارات المتوفرة امام النرويج تبدو محدوده
اذا ماعلمنا ان مروحيات NH90 اختارتها النرويج لانه قادره على العمل على فرقاطتها وفي نفس الوقت تمتلك سعه مناسبه لنقل الافراد مع حموله خارجية تبلغ 4000 كغم
الخيارات الاوروبية تدور تقريبا AgustaWestland AW159 Wildcat باستغلال صغر حجمها لتعمل على متن الفرقاطات النرويجيه مقارنة ب AW101 Merlin الاكبر حجما والتي تطرح كخيار اوروبي اقل احتمالا
الخيار الامريكي : تبدو Sikorsky MH-60R Romeo كخيار محتمل لكنها تحمل 9 افراد مقارنه ب 23 تحمله NH90 كما ان حجم حمولتها الخارجيه يبلغ 2700 كغم مقارنه ب 4000 كغم ل NH90
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الخميس 16 يونيو 2022 - 18:40
حصحص الحق
الزعيم النقابي في اتحاد الضباط المتخصصين النرويجيين Torbjørn Bongo
إعلان النرويج المفاجئ بأنها ستنهي عقدًا مدته 20 عامًا لشراء مروحيات NH90 ، لابد وأن يصاحبه الاستعداد لمعركة قانونية بين أوسلو وتكتل NHIndustries الأوروبي. تدعي النرويج أن التأخير والأخطاء والصيانة المفرطة لأسطولها من طائرات الهليكوبتر NH90 ، كلها عوامل أدت إلى "قرار جاد" بإنهاء العقد. وستعيد طائرات الهليكوبتر الثلاثة عشر، التي تلقتها حتى الآن. وتطالب باسترداد ما يقرب من 525 مليون دولار أمريكي. وردت مجموعة NHIndustries في بيان لها: "يعتبر هذا الإنهاء لا أساس له من الناحية القانونية". وقالت الشركة إنها "تشعر بخيبة أمل شديدة من القرار الذي اتخذته وزارة الدفاع النرويجية، وتدحض المزاعم الموجهة ضد NH90 وكذلك ضد الشركة". وتضيف أن "NHIndustries لم تُعرض عليها إمكانية مناقشة أحدث اقتراح تم تقديمه لتحسين توافر NH90 في النرويج ولمعالجة المتطلبات النرويجية المحددة."
وشهد شاهد من أهلها يزعم بعض ضباط الجيش النرويجيين وموظفي الدفاع أن مشاكل NH90 لا يمكن إلقاء اللوم عليها على الشركة المصنعة فقط. وقد صرح توربيورن بونجو -زعيم اتحاد يمثل الضباط العسكريين- أن نقص التنسيق بين الوكالات المختلفة داخل وزارة الدفاع النرويجية والوزارة قد خلق أيضًا مشاكل تشغيلية. وقال "لم نقم بدورنا في العمل بشكل جيد بما فيه الكفاية" في التنظيم أو التنسيق. مضيفًا أن منظمته لم تُمنح فرصة للتعليق على طائرات الهليكوبتر.
وقد صرح بونجو أيضاً لقناة NRK التليفزيونة النرويجية: "لدينا العديد من اللاعبين المختلفين في الصورة". "لا يمكنك أن تتوقع -على سبيل المثال- أن يكون لديك قطع غيار احتياطية جاهزة إذا لم يطلبها أحد، ودون أن يكون لديه صلاحية دفع ثمنها." ويعتقد بونجو أن "المشاكل الداخلية" داخل وزارة الدفاع قد ساهمت في الوضع الحالي وأن المروحيات كانت قد بدأت أخيرًا في العمل. "أنا أنتقد هنا لأننا لم تتح لنا الفرصة لطرح ذلك على الحكومة."
ويبدو أن تعليقاته تؤكد التصريحات التي أدلى بها مكتب المراجع العام للحسابات في النرويج في عام 2018 والتي وضعت بعض المسؤولية عن المشاكل على وزارة الدفاع "المورد يتحمل قدرًا كبيرًا من المسؤولية عن التأخيرات، لكن وزارة الدفاع والمواد الدفاعية (الذراع الإدارية) لم تتابع عملية الاستحواذ بشكل كاف".
تقول NHIndustries "إن الخصائص المتأصلة في NH90 تقدم لأي قوات مسلحة قدرة مهمة متطورة ومتكاملة تمامًا، والقدرة على البقاء، والسرعة، ونطاق العمل، والحرية، بالإضافة إلى العمليات الليلية وفي جميع الأحوال الجوية دون مثيل في العالم في فئتها. أما نسختها البحرية، فتعد ميزة لا تضاهى لتلبية احتياجات القوات المسلحة النرويجية، مما يسمح بقدرات المراقبة الأكثر تقدمًا في بحر الشمال، تمامًا كما تفعل NH90 في أماكن أخرى عبر أوروبا في البحر لحماية الدول ".
Norway terminates NH90 helicopter program, with few good options for replacement Forbundsleder om regjeringas beslutning: – Dette holder ikke mål
موضوع: رد: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها الجمعة 17 يونيو 2022 - 22:55
ع الأصل دَوّر
"ع الأصل دَوّر" موال شعبي كان يردده مطرب مصري صعيدي مطربش، فاقت شهرته حدود دولته، وعرفه كثير من العرب، وأحبوه. كان المطرب الشعبي محمد طه فنان شعبي تلقائي يؤلف ويلحن ويغني، كما كان صاحب فرقة موسيقية وشركة إسطوانات. وتعني عبارة "ع الأصل دَوّر" أن تبحث عن الأصل، والأصل هنا قد تعني أساس الشيء، وقد تعني النسب الأصيل الشريف.
واستشهادنا بعنوان هذا الموال، يأتي كمثال على ثراء الأدب الشعبي بنصائح تعد -في حقيقتها- سبل بحثية في منهج تفكير علمي صحيح.
في مجال بحثنا عن أخبار قضية مروحيات NH90 النرويجية، نجد أن قواعد البيانات بموقع معهد ستوكهولم الدولي لأبحاث السلام Sipri تشير إلى الآتي: أن النرويج تعاقدت مع فرنسا على عدد 14 رادار Ocean Master MP aircraft radar لتنصيبها على مروحيات NH90 وتسلمتهم فيما بين العامين 2011 و 2019. كما تعاقدت -مع فرنسا أيضاً- على عدد مماثل من سونارات Flash لاستعمالها في مجال مكافحة الغواصات من خلال نفس المروحيات، ولكنها لم تتسلم سوى 6 منهم، وذلك في الفترة من 2016 إلى 2021. وهكذا حصلت النرويج على رادارات المروحيات NH90 وسوناراتها من فرنسا، فهل حصلت على المروحيات نفسها من فرنسا؟ الإجابة هي: لا.
من أين حصلت النرويج على مروحيات NH90؟ أصبح معلوم لدينا،أن التكتل الصناعي NHIndustries المطور لمروحيات NH90 تقف وراءه ثلاث شركات أوروبية من بينها ليوناردو الإيطالية. ومن إيطاليا حصلت النرويج على مروحياتها NH90 (طبقاً لما ورد بقواعد بيانات Sipri). وبمصدر آخر، وهو جريدة يولاندس بوستن الدنماركية، وفي مقال بتاريخ 10 يونيو 2022، وردت العبارة التالية: "إن NHIndustries تشعر بخيبة أمل شديدة من قرار وزارة الدفاع النرويجية وترفض الاتهامات الموجهة ضد NH90 والشركة، حسبما ورد في بيان صادر عن المورد الإيطالي." وهكذا يتردد في أكثر من مصدر أن المروحيات النرويجية NH90 تم شرائها من إيطاليا وليس من فرنسا.
إذا ما افترضنا قدرة النرويج على رد المروحيات إلى مصدرها واسترداد قيمتها (وهو افتراض يحتاج للكثير من المناقشة)، فستردها في هذه الحالة إلى إيطاليا وليس فرنسا.
موضوع: النرويج ترمي يمين الطلاق على مروحيات NH90 وتطالب بإعادة جميع الأموال التي دفعتها 
السبت 11 يونيو 2022 - 9:20
