أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الخيط الرفيع- درون انتحاري أم ذخيرة متسكعة الخميس 25 مارس 2021 - 23:52
درون انتحاري أم ذخيرة متسكعة
المشروع الأمريكي الملغي NLOS والدرون الانتحاري الإسرائيلي Harop
ربما لايعلم أغلبنا، أن المحاولات الرائدة لاستعمال مركبات طائرة غير مأهولة ومحملة بشحنة متفجرة لتصطدم بالهدف، جرت خلال الحرب العالمية الأولى. وفي التاريخ المبكر للطيران غير المأهول، لم يكن التمييز بين الطائرات بدون طيار والصاروخ الموجه، ممكناً في كل الحالات. وبتطور الصناعات العسكرية، تميزت الصواريخ -بشكل واضح- عن درونات الاستطلاع والمراقبة، بل وتميزت أيضاً عن الدرونات القتالية. ولكن -وكتعاقب الظلمة والنور- جاء من يطمس الفوارق بين الصاروخ والدرون الانتحاري. هذا الوافد الجديد يدعونه "الذخيرة المتسكعة".
وهنا نفتح الباب لمناقشة الحد الفاصل بين الدرون الانتحاري والذخيرة المتسكعة. (هذا إن استطعنا الإمساك بهذا الخيط الرفيع)
موضوع: رد: الخيط الرفيع- درون انتحاري أم ذخيرة متسكعة السبت 27 مارس 2021 - 21:30
صحيح ماذكره أخي الفاضل mi-17 ، حول أن معظم المصادر تقرن اسم الذخيرة المتسكعة Loitering Munition مع مصطلح الدرون الانتحاري Suicide Drone وكذلك الدرون الكاميكازي kamikaze drone ولكن من أين أتى هذا الاقتران؟ ربما كان السبب الأول في هذا الأمر، هو سلوك تلك الذخائر بعد الإطلاق، حيث تستمر الذخيرة المتسكعة في التحليق فوق ساحة المعركة (كدرون)، وعندما تجد الهدف أو تتلقى أمر شن هجوم، تتوجه نحوه وتصيبه (كصاروخ). ولتمتع الذخيرة المتسكعة بمزايا كل من الصاروخ والدرون، بحيث يتحقق ما ذكرناه بأول مساهمة من طمس للفوارق بين الصاروخ والدرون.
في 25 يوليو 2020، نشر بموقع Janes -الشهير بمجال أخبار التسليح- مقالاً بعنوان "نشر تفاصيل جديدة على MRAP المصرية" جاء فيه: "تتوفر المركبة ST-100 المقاومة للألغام والمحمية من الكمائن (MRAP) التي تصنعها شركة ماراثون يونايتد تكنولوجيز الدولية (IMUT) -ومقرها مصر- على 10 نسخ مختلفة، بما في ذلك تلك المسلحة بالصواريخ الصينية، وفقًا لمقطع فيديو ترويجي من الشركة المصنعة."
وفي فقرة أخرى من المقال: "تم عرض نسخة صواريخ الهجوم الدقيقة مزودة بنوعين مختلفين من الأسلحة، أحدهما تم تسميته باسم CM-501GA ، وهو أحد منتجات Poly Technologies. وتضمن الفيديو لقطات اختبار قالت إنها أظهرت إصابة الصاروخ بهدف على بعد 41.3 كيلومتر وبدقة 0.12 متر. ويشبه السلاح الآخر الذخيرة المتسكعة CM-501XA ، والتي تقول شركة Poly Technologies إنها تتمتع بقدرة تحمل تصل إلى 30 دقيقة، ومدى يصل إلى 70 كم. ويمكن حمل كل من CM-501GA و CM-501XA في نفس منصة الإطلاق الرأسية (العمودية)."
ومما ورد ذكره بالمقال، نتعرف على خاصيتين فقط من خصائص الذخيرة المتسكعة CM-501XA وهما قدرتها على التحمل (Endurance) ومداها. ولمزيد من التعرف على خصائص هذه الفئة من الذخيرة المتسكعة، نجد مصادراً أخرى تحدد طولها بمترين، ولها جناحان منبثقان، وتزن أكثر من 100 كجم. وهي مجهزة بـرأس حربي يزن 8.5 كجم.
لو تأملنا هذه الذخيرة المتسكعة CM-501XA بعين فاحصة، وتأملنا الدرون الانتحاري الإسرائيلي Harop بنفس القدر من الإهتمام، هل يمكننا رصد فوارق تمكننا من تصنيفهما في فئتين مختلفتين؟
موضوع: رد: الخيط الرفيع- درون انتحاري أم ذخيرة متسكعة الأحد 28 مارس 2021 - 19:52
mi-17 كتب:
لكن عزيزي عبد المنعم رياض : Harop (على سبيل المثال) مصنف من قبل الشركة المصنعة IAI على انه Loitering Munition ولم تسمه بأنه Suicide Drone
ادناه فديو ترويجي عن المهام البحرية ل Harop ووصفه بأنه Loitering Munition (يرجى متبعه المقالة القصيرة المرفقة بالفيديو من موقع يوتيوب مباشرة)
HAROP is used to attack high-value targets, including full mission capabilities, from search, through attack and up to battle damage assessment. Combining characteristics of a missile and a UAV, HAROP enables effective mission execution without relying on other external systems for targeting and mission intelligence
موضوع: رد: الخيط الرفيع- درون انتحاري أم ذخيرة متسكعة الإثنين 29 مارس 2021 - 1:02
mi-17 كتب:
لكن عزيزي عبد المنعم رياض : Harop (على سبيل المثال) مصنف من قبل الشركة المصنعة IAI على انه Loitering Munition ولم تسمه بأنه Suicide Drone
ادناه فديو ترويجي عن المهام البحرية ل Harop ووصفه بأنه Loitering Munition (يرجى متبعه المقالة القصيرة المرفقة بالفيديو من موقع يوتيوب مباشرة)
مرحباً مجدداً أخي mi-17
أتخيل حوارنا هذا كالسير في حقل ألغام، والمبادرة بأي خطوة خاطئة قد تتسبب في تفجير لغماً بوجه النقاش. والسبب في الإيحاء بهذه الصورة الخطرة، هو أننا نتناول موضوع لم يسبق لنا -أو لي تحديداً- مطالعة أي مصدر من المصادر الشهيرة بمجال التسليح، يناقشه أو يعرض أفكاراً حوله. وقد نصل في نهاية المطاف لأسئلة أكثر مما نصل إليه من أجوبة.
أخذت بنصيحتك، وطالعت ماجاء في وصف الفيديو بموقع يوتيوب، وقرأت فيما يحتوي هذا الوصف:
HAROP is a long endurance LM which can be launched from a variety of platforms, and is equipped with tactical UAV capabilities:.... It searches, detects, attacks and hits high value relocatable, time critical, land or sea-based moving targets with pinpoint accuracy at long ranges
“HAROP هو ذخيرة متسكعة طويل التحمل يمكن إطلاقه من مجموعة متنوعة من المنصات، وهو مزود بقدرات درون تكتيكي:..." "إنه يبحث ويكتشف ويهاجم ويضرب أهدافًا متحركة ذات قيمة عالية، أو أهدافاً في وقت حرج، برية كانت أو بحرية، وذلك بدقة بالغة وبنطاقات طويلة."
وهكذا وجدت بهذا الوصف -والذي نصحتني بمطالعته- أن Harop ذخيرة متسكعة مزودة بقدرات درون. أي أن وصف الشركة للمنتج بالذخيرة المتسكعة كعنوان، لم يمنعها من الإضافة بأنه مزود بقدرات درون.
واسمح لي هنا أن أدعوك أنا هذه المرة -وبكل مودة- للاستماع للتعليق الصوتي بالفيديو الذي أدرجته أنت بمساهمتك..
- من الثانية 0:48 إلى الدقيقة 1:06 نستمع للمعلق يقول:
The Harop has launched like a missile immediately when needed with no prior coordination regardless weather conditions. The Harop flies to the area of interest and patrols like a drone generating around 9 hours of aerial observation
تم إطلاق Harop كصاروخ فورًا عند الحاجة -ودون تنسيق مسبق- وذلك بغض النظر عن الظروف الجوية. ويطير Harop إلى المنطقة المعنية، ويقوم بدوريات كدرون، موفراً حوالي 9 ساعات من المراقبة الجوية.
- ومن الدقيقة1:12 إلى الدقيقة 1:34 يستمر المعلق بالقول:
The Harop is controlled by the force commandor Its electro-optic picture of the targets is integrated with the maritime command and control picture. After positive identification of the target, a slection of precise hit point, the Harop immediatly attacks and destroys the target
يتم التحكم في Harop من قبل قائد القوة. تم دمج الصورة الكهروبصرية للأهداف مع صورة القيادة والتحكم البحري. وبعد التعرف الإيجابي على الهدف، ونقطة إصابة دقيقة منتقاة، يهاجم Harop فورًا ويدمر الهدف.
كل هذا الوصف لسلوك الذخيرة، يحملنا على الإعتقاد بأنها إنطلقت كصاروخ، وحلقت كدرون، ثم انقضت على الهدف كصاروخ.
هذه الذخيرة المتسكعة، تقضي الطور الأطول من رحلتها -من الإنطلاق وحتى الإنقضاض- كدرون يحلق ويمارس مهام الدرون التقليدية.
موضوع: رد: الخيط الرفيع- درون انتحاري أم ذخيرة متسكعة الجمعة 2 أبريل 2021 - 3:00
عبد المنعم رياض كتب:
كل هذا الوصف لسلوك الذخيرة، يحملنا على الإعتقاد بأنها انطلقت كصاروخ، وحلقت كدرون، ثم انقضت على الهدف كصاروخ.
من مساهماتنا أعلاه يتضح لنا أن الذخيرة المتسكعة، والتي طمست الفوارق بين الصاروخ والدرون الانتحاري، تمتاز بخصائص كل منهما. ويغلب عليها سلوك أحدهما في كل طور من أطوار رحلتها. (من الانطلاق إلى إصابة الهدف)
- هل يمكن تصنيف الذخائر المتسكعة إلى من يغلب عليها بشكل عام خصائص الصاروخ، وغيرها مما يميل إلى خصائص الدرون، على الرغم من اجتماع كلا المجموعتين من الخصائص بها؟
مثال أن الذخيرة المتسكعة الصينية CM-501XA ومع جمعها لخصائص الصاروخ والدرون الانتحاري، فهي تميل إلى تصنيف الصواريخ بشكل أكبر. أما الذخيرة المتسكعة الإسرائيلية Harop ومع جمعها لخصائص الصاروخ والدرون الانتحاري، فهي تميل -وبشكل أكبر- نحو تصنيف الدرونات الإنتحارية.
إن أمكننا طرح هذا التصنيف، فكيف ندعمه بدراسة الخصائص وتقديمها على صورة بيانات؟
موضوع: رد: الخيط الرفيع- درون انتحاري أم ذخيرة متسكعة الجمعة 2 أبريل 2021 - 12:41
عبد المنعم رياض كتب:
من مساهماتنا أعلاه يتضح لنا أن الذخيرة المتسكعة، والتي طمست الفوارق بين الصاروخ والدرون الانتحاري، تمتاز بخصائص كل منهما. ويغلب عليها سلوك أحدهما في كل طور من أطوار رحلتها. (من الانطلاق إلى إصابة الهدف)
- هل يمكن تصنيف الذخائر المتسكعة إلى من يغلب عليها بشكل عام خصائص الصاروخ، وغيرها مما يميل إلى خصائص الدرون، على الرغم من اجتماع كلا المجموعتين من الخصائص بها؟
مثال أن الذخيرة المتسكعة الصينية CM-501XA ومع جمعها لخصائص الصاروخ والدرون الانتحاري، فهي تميل إلى تصنيف الصواريخ بشكل أكبر. أما الذخيرة المتسكعة الإسرائيلية Harop ومع جمعها لخصائص الصاروخ والدرون الانتحاري، فهي تميل -وبشكل أكبر- نحو تصنيف الدرونات الإنتحارية.
إن أمكننا طرح هذا التصنيف، فكيف ندعمه بدراسة الخصائص وتقديمها على صورة بيانات؟
يبدو ان عاملي (المدى والسرعة) قد يكونان مؤشر نحو الى أي تصنيف يمكن ان تكون الذخيرة المتسكعة (س) هي أقرب:
صاروخ ام درون (طائرة بدون طيار)
انت أتيت بمثالين :
- الذخيرة المتسكعة الصينية CM-501XA : يبلغ مداها قرابة 70 كم اما سرعتها فيمكن أن تصل الى 1 ماخ ( 1 ماخ = سرعه الصوت = 1180 كم/الساعة)
لذلك تبدو اقرب لكونها صاروخ (تكتيكي)
- الذخيرة المتسكعة الإسرائيلية Harop : يبلغ مداها 1000 كم ( مدى الاتصال مع المحطة الأرضية حوالي 200 كم) بسرعه تبلغ بالكاد 417 كم/الساعة
موضوع: الخيط الرفيع- درون انتحاري أم ذخيرة متسكعة 
الخميس 25 مارس 2021 - 23:52
