أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: العراق يشتري 12 طائرة من طراز JF-17 Thunder Block III من باكستان. الأحد 24 أكتوبر 2021 - 17:04
عراقي وافتخر2 كتب:
اولا ان العرلاق لا يعاني من قلة الاموال في ميزانياته التسليحية ولكنه يعاني من الفساد اولا ومن يعملون على جعل العراق دولة ضعيفة في المنطقة وثانيا خدمة لاسيادهم "العمالة للاجنبي". الامر الاخر ان مقاتلات F16 رغم قلة امكانياتها وتكنولوجياتها فإنها تبقى الاكثر تطورا من جميع الطائرات الاخرى التي تعاقد عليها العراق في صفقات فساد وبأسعار اعلى من غيرها. ثالثا ارى ان الكثيرين لايحبون الخير للعراق ويريدون ان يدفعوه نحو المعسكر الشرقي وشراء اسلحة وطائرات لاتصلح إلا لتخويف الطيور المهاجرة وليس من اجل الدفاع عن نفسه وتشكيل قوة ردع. فالجميع يعلم الفرق في التكنلوجيا الشرقية والغربية وخصوصا في مجال الطائرات ولتهديف والتصنيع. في الوقت الذي تتهافت الدول "الشقيقة" التي ينتمي إليها بعض الاخوة المعلقين على الخبر على شراء مقاتلات واسلحة وانظمة دفاع جوي الغربية! ما هذا التناقض في نصائحكم وما هو الهدف الحقيقي لها؟
إذا كانت الباكستان نفسها تشتري المقاتلات الامريكية والروسية والفرنسية, فلماذا تعتبرون انها صفقة القرن في ان يتعاقد العراق على طائرات عبارة عن خردة ولا تصلح إلا لتدريب ابتدائي للطيارين؟
أخي أعلم أن بلدكم لا يعاني من قلة الأموال بل من الفساد (كل من يتابع الإعلام يعرف ذلك), ثانياًً أعلم أن العراق مبتلى بأناس يخدمون الأجنبي (أكثر من دولة يخدمونها), ثالثاً ليس كل من يقترح سلاح شرقي للعراق هو لا يحب الخير له!!!! لكن منطقياً أنتم بلد شغل السلاح الشرقي أكثر من الغربي في طيرانه منذ خمسينيات القرن الماضي و لديكم خبرة جيدة فيه. ثم من أين أتيت بنظرية أن الطائرات الشرقية تنفع لتخويف الطيور المهاجرة؟! الفيتنامي حارب أميركا بالسلاح السوفيتي و ألحق خسائر مهمة بها (حتى في الجو)!!! أخيراً من واجب الضابط (العراقي أو غيره) طلب سلاح (شرقي أو غربي لا فرق ) يكون مطابق لأهداف البلد و متطلباتها و لو طلب الصانع (شرقي أو غربي لا فرق مرة أخرى) ثمن مقبول فلا يجب على السلطة التشريعية (العراقية أو غيرها) توفير الثمن لإن أمن البلد يستحق. أنتم في العراق ليس لديكم مانع قانوني في شراء السلاح من أي بلد (أميركا, فرنسا, بريطانيا, الصين, روسيا, أيران, تركيا, أيطاليا) فيمكنكم مثلاً شراء السوخوي و مع مكونات غربية أو شراء الرافال مع تسليح أوروبي أميركي أو شراء طائرة صينية يمكنها إطلاق ذخيرة غربية, و هو شيء لا يمكننا فعله في سوريا لأسباب معروفة. مشكلة الأف 16 أنها أتت بمحاذير سياسية و أنها عانت مع أسلحة أمريكية أخرى أشتراها العراق من مخاوف أمريكية من تسرب تقنياتها إلى أيران و النتيجة من ضمن أسباب أخرى هي ضعف جاهزيتها. وجود طائرات روسية و أوروبية يقلل من تلك النتائج و أقتراحي للطائرات الروسية ناتج من خبرة بلدك السابقة بها و ليس نتيجة مؤامرة أو كره!!!!!!! صفقة الثاندر ليست سيئة و إن كان العراق يستحق الأفضل منها و لكنها ستبقي على نواة طيران مقاتل ثابت الجناح ذو سرعات فوق صوتية و بأمكانيات جيل رابع و بسعر رخيص و بتأثير سياسي ضعيف على أمن العراق كون باكستان و الصين لا تتورط في الملفات السياسية لبلدكم.
موضوع: رد: العراق يشتري 12 طائرة من طراز JF-17 Thunder Block III من باكستان. الإثنين 24 يناير 2022 - 23:36
fulcrum77 كتب:
أخي أعلم أن بلدكم لا يعاني من قلة الأموال بل من الفساد (كل من يتابع الإعلام يعرف ذلك), ثانياًً أعلم أن العراق مبتلى بأناس يخدمون الأجنبي (أكثر من دولة يخدمونها), ثالثاً ليس كل من يقترح سلاح شرقي للعراق هو لا يحب الخير له!!!! لكن منطقياً أنتم بلد شغل السلاح الشرقي أكثر من الغربي في طيرانه منذ خمسينيات القرن الماضي و لديكم خبرة جيدة فيه. ثم من أين أتيت بنظرية أن الطائرات الشرقية تنفع لتخويف الطيور المهاجرة؟! الفيتنامي حارب أميركا بالسلاح السوفيتي و ألحق خسائر مهمة بها (حتى في الجو)!!! أخيراً من واجب الضابط (العراقي أو غيره) طلب سلاح (شرقي أو غربي لا فرق ) يكون مطابق لأهداف البلد و متطلباتها و لو طلب الصانع (شرقي أو غربي لا فرق مرة أخرى) ثمن مقبول فلا يجب على السلطة التشريعية (العراقية أو غيرها) توفير الثمن لإن أمن البلد يستحق. أنتم في العراق ليس لديكم مانع قانوني في شراء السلاح من أي بلد (أميركا, فرنسا, بريطانيا, الصين, روسيا, أيران, تركيا, أيطاليا) فيمكنكم مثلاً شراء السوخوي و مع مكونات غربية أو شراء الرافال مع تسليح أوروبي أميركي أو شراء طائرة صينية يمكنها إطلاق ذخيرة غربية, و هو شيء لا يمكننا فعله في سوريا لأسباب معروفة. مشكلة الأف 16 أنها أتت بمحاذير سياسية و أنها عانت مع أسلحة أمريكية أخرى أشتراها العراق من مخاوف أمريكية من تسرب تقنياتها إلى أيران و النتيجة من ضمن أسباب أخرى هي ضعف جاهزيتها. وجود طائرات روسية و أوروبية يقلل من تلك النتائج و أقتراحي للطائرات الروسية ناتج من خبرة بلدك السابقة بها و ليس نتيجة مؤامرة أو كره!!!!!!! صفقة الثاندر ليست سيئة و إن كان العراق يستحق الأفضل منها و لكنها ستبقي على نواة طيران مقاتل ثابت الجناح ذو سرعات فوق صوتية و بأمكانيات جيل رابع و بسعر رخيص و بتأثير سياسي ضعيف على أمن العراق كون باكستان و الصين لا تتورط في الملفات السياسية لبلدكم.
أنا لا أتفق معك فيما يتعلق بقيود الشراء في العراق. نعلم جميعًا أن الولايات المتحدة متشككة جدًا في القدرات العسكرية للعراق وتخشى فقدان نفوذها في العراق وتريد ضمان بقاء القدرات العسكرية للعراق محدودة للغاية. في الآونة الأخيرة رأينا أمريكا تتدخل بشكل مباشر في قرارات العراق. كانت روسيا على استعداد لبيع 12 مقاتلة روسية من طراز MiG-29 مقابل 120 مليون دولار ، ومع ذلك ، تحت ضغط من الولايات المتحدة ، اضطرت بغداد إلى رفض الاستحواذ على الطائرة الروسية وشراء التركية Bayraktar TB2 بدون طيار مقابل 100 مليون دولار كبديل. علاوة على ذلك ، صرح رئيس الوزراء السابق المالكي في مناسبات عديدة أن حكومة الولايات المتحدة ليست على استعداد لتسليح العراق بطائرات وأنظمة دفاع جديدة وتخشى الحكومة الأمريكية أن يستخدمها العراقيون لمهاجمة الأكراد أو الكويت أو إسرائيل. هذه المخاوف ليس لها شرعية حقيقية وهي مجرد أعذار للحد من القدرات العسكرية للعراق. علاوة على ذلك ، كان العراق يتفاوض مع نظيره الفرنسي منذ أكثر من عام حتى الآن ، لكننا ما زلنا نشهد ترددًا واضحًا من فرنسا. أخيرًا ، بسبب قانون (CAATSA) ، يخشى العراق من شراء أي صفقة أسلحة مع روسيا ، لتجنب العقوبات. لذا فإن خيارات العراق محدودة للغاية ولا أستطيع أن أرى كيف سيتمكن العراق من شراء طائرات وأنظمة دفاع جوي متطورة دون موافقة أمريكا.
موضوع: رد: العراق يشتري 12 طائرة من طراز JF-17 Thunder Block III من باكستان. الثلاثاء 25 يناير 2022 - 1:09
haidar9999 كتب:
أنا لا أتفق معك فيما يتعلق بقيود الشراء في العراق. نعلم جميعًا أن الولايات المتحدة متشككة جدًا في القدرات العسكرية للعراق وتخشى فقدان نفوذها في العراق وتريد ضمان بقاء القدرات العسكرية للعراق محدودة للغاية. في الآونة الأخيرة رأينا أمريكا تتدخل بشكل مباشر في قرارات العراق. كانت روسيا على استعداد لبيع 12 مقاتلة روسية من طراز MiG-29 مقابل 120 مليون دولار ، ومع ذلك ، تحت ضغط من الولايات المتحدة ، اضطرت بغداد إلى رفض الاستحواذ على الطائرة الروسية وشراء التركية Bayraktar TB2 بدون طيار مقابل 100 مليون دولار كبديل. علاوة على ذلك ، صرح رئيس الوزراء السابق المالكي في مناسبات عديدة أن حكومة الولايات المتحدة ليست على استعداد لتسليح العراق بطائرات وأنظمة دفاع جديدة وتخشى الحكومة الأمريكية أن يستخدمها العراقيون لمهاجمة الأكراد أو الكويت أو إسرائيل. هذه المخاوف ليس لها شرعية حقيقية وهي مجرد أعذار للحد من القدرات العسكرية للعراق. علاوة على ذلك ، كان العراق يتفاوض مع نظيره الفرنسي منذ أكثر من عام حتى الآن ، لكننا ما زلنا نشهد ترددًا واضحًا من فرنسا. أخيرًا ، بسبب قانون (CAATSA) ، يخشى العراق من شراء أي صفقة أسلحة مع روسيا ، لتجنب العقوبات. لذا فإن خيارات العراق محدودة للغاية ولا أستطيع أن أرى كيف سيتمكن العراق من شراء طائرات وأنظمة دفاع جوي متطورة دون موافقة أمريكا.
أخي يمكن للعراق شراء طائرات ميغ 29 مستعملة من بيلوروسيا أو أي جمهورية سوفيتية سابقة كما يمكنه الشراء من الصين أو باكستان, هناك أيضاً الخيارين الهندي و السويدي (و إن كانا بمكونات أمريكية بل و لربما أسرائيلية في حالة التيجاس الهندية). هناك أيضاً الميغ 29 الجزائرية و التي تم شراؤها منذ عقدين أو أكثر.
موضوع: رد: العراق يشتري 12 طائرة من طراز JF-17 Thunder Block III من باكستان. الأربعاء 26 يناير 2022 - 1:44
28 in inventory as of January 2011[210] The last fighter was retired in December 2010.[211] In 2011 the Hungarian government intended to sell six MiG-29B and two MiG-29UB aircraft. Replaced with JAS 39 Gripen but kept in reserve if needed.[212] In October 2017, the Hungarian Air Force announced that 23 MiG-29s were to be auctioned off including engines and spare parts in November. 23 طائرة ميغ 29 مع قطع غيارها كانت و لربما لازالت معروضة للبيع في هنغاريا
fulcrum77 كتب:
أخي يمكن للعراق شراء طائرات ميغ 29 مستعملة من بيلوروسيا أو أي جمهورية سوفيتية سابقة كما يمكنه الشراء من الصين أو باكستان, هناك أيضاً الخيارين الهندي و السويدي (و إن كانا بمكونات أمريكية بل و لربما أسرائيلية في حالة التيجاس الهندية). هناك أيضاً الميغ 29 الجزائرية و التي تم شراؤها منذ عقدين أو أكثر.
موضوع: رد: العراق يشتري 12 طائرة من طراز JF-17 Thunder Block III من باكستان. الإثنين 31 يناير 2022 - 12:45
Horst-Wessel-Lied كتب:
10 سنوات لديك في هذا المنتدى اظن انه وقت طويل ليجعلك خبير عسكري
يبدو انني سافتح مجال للدروس الخصوصية في هذا المنتدى
تحليل بسيط لوضعية الدفاع الجوي العراقي الحالية ومدى تحكمه في مجاله الجوي يقودنا الى انه ضعيف تعبويا وغير منظم
الحل طبعا ليس في منظومات دفاع جوي اس400 بل في مقاتلات تكاليف تشغيلها بسيطة ورادارات ارضية قوية
ولا تتطلب وقت كبير لتحلق لاعتراض اي جسم جوي داخل المجال الجوي العراقي
وضعية العراق لا تمكنه من شراء 100 رافال او 70 سو30 او 50 خردة29 ........
الثاندر مقاتلة خفيفة سهلة التشغيل تحمل تسليح جيد جو جو جو سطح في احدث بلوك لها
تستطيع اعتراض اي مقاتلة او طائرة دخلت المجال الجوي العراقي
وصرح الوزير جمعة في مقابلة مع قناة العربية مؤخرا بأن العراق وقع عقدا مع شركة باكستانية لشراء طائرات مقاتلة. كما قال الوزير إن الطائرات الباكستانية ستستخدم في عمليات "مضادة للطائرات بدون طيار".
الـبلد : المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائهالتسجيل : 29/03/2013عدد المساهمات : 3646معدل النشاط : 5091التقييم : 313الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: العراق يشتري 12 طائرة من طراز JF-17 Thunder Block III من باكستان. الخميس 3 فبراير 2022 - 14:45
haidar9999 كتب:
أنا لا أتفق معك فيما يتعلق بقيود الشراء في العراق. نعلم جميعًا أن الولايات المتحدة متشككة جدًا في القدرات العسكرية للعراق وتخشى فقدان نفوذها في العراق وتريد ضمان بقاء القدرات العسكرية للعراق محدودة للغاية. في الآونة الأخيرة رأينا أمريكا تتدخل بشكل مباشر في قرارات العراق. كانت روسيا على استعداد لبيع 12 مقاتلة روسية من طراز MiG-29 مقابل 120 مليون دولار ، ومع ذلك ، تحت ضغط من الولايات المتحدة ، اضطرت بغداد إلى رفض الاستحواذ على الطائرة الروسية وشراء التركية Bayraktar TB2 بدون طيار مقابل 100 مليون دولار كبديل. علاوة على ذلك ، صرح رئيس الوزراء السابق المالكي في مناسبات عديدة أن حكومة الولايات المتحدة ليست على استعداد لتسليح العراق بطائرات وأنظمة دفاع جديدة وتخشى الحكومة الأمريكية أن يستخدمها العراقيون لمهاجمة الأكراد أو الكويت أو إسرائيل. هذه المخاوف ليس لها شرعية حقيقية وهي مجرد أعذار للحد من القدرات العسكرية للعراق. علاوة على ذلك ، كان العراق يتفاوض مع نظيره الفرنسي منذ أكثر من عام حتى الآن ، لكننا ما زلنا نشهد ترددًا واضحًا من فرنسا. أخيرًا ، بسبب قانون (CAATSA) ، يخشى العراق من شراء أي صفقة أسلحة مع روسيا ، لتجنب العقوبات. لذا فإن خيارات العراق محدودة للغاية ولا أستطيع أن أرى كيف سيتمكن العراق من شراء طائرات وأنظمة دفاع جوي متطورة دون موافقة أمريكا.
يبدوا ان دخول الاخ حيدر الى المنتدى هو من اجل تلميع صورة نوري المالكي فقط. علما ان طائرات الاف 16 قد تم توقيع عقودها في عهد المالكي. ولم يتوجه العراق لشراء مقاتلات الرافال الفرونسية عندما لم يشتريها احد قبل ان تقوم مصر بشراء هذه المقاتلة. رغم ان العراق كان مشغلا للمقاتلات الفرنسية من طراز سوبر اتندار والميراج اثناء الحرب العراقية الايرانية. بل ان روسيا عرضت ضفقات مقاتلات وانظمة دفاع جوي وحتى صفقات اس400 وبتسهيلات مالية وبقروض. ولكن نوري المالكي لم يقبل. ولا ننسى ان صفقة البانستير والتي شابها الفساد عندما طشفت الحكومة الروسية عن مطالبات على الدباغ برشاوى وتمت إقالته بعد الفضيحة.أما بالنسبة لادعاء ان العراق عليه قيود امريكية ولا يستطيع شراء اسلحة روسية بسبب ضغوط امريكية فهذا امر عاري عن الصحة, فامريكا نفسها قامت بشراء مروحيات مي17 الروسية لصالح العراق عندما كانوا مسؤولين عن الملف الامني. واما في الوضع الحالي, فمعظم دول العالم لاتستطيع شراء اسلحة روسية بسبب قانون قيصر والعقوبات الامريكة على من يشتري اسلحة من روسيا. ويجب ان لاننسى ضياع ثلثي العراق بيد داعش بسبب الفساد المالي والاداري وبيع المناصب في زمن حكومات المالكي الفاسد.
موضوع: رد: العراق يشتري 12 طائرة من طراز JF-17 Thunder Block III من باكستان. الجمعة 4 فبراير 2022 - 3:03
عراقي وافتخر2 كتب:
يبدوا ان دخول الاخ حيدر الى المنتدى هو من اجل تلميع صورة نوري المالكي فقط. علما ان طائرات الاف 16 قد تم توقيع عقودها في عهد المالكي. ولم يتوجه العراق لشراء مقاتلات الرافال الفرونسية عندما لم يشتريها احد قبل ان تقوم مصر بشراء هذه المقاتلة. رغم ان العراق كان مشغلا للمقاتلات الفرنسية من طراز سوبر اتندار والميراج اثناء الحرب العراقية الايرانية. بل ان روسيا عرضت ضفقات مقاتلات وانظمة دفاع جوي وحتى صفقات اس400 وبتسهيلات مالية وبقروض. ولكن نوري المالكي لم يقبل. ولا ننسى ان صفقة البانستير والتي شابها الفساد عندما طشفت الحكومة الروسية عن مطالبات على الدباغ برشاوى وتمت إقالته بعد الفضيحة.أما بالنسبة لادعاء ان العراق عليه قيود امريكية ولا يستطيع شراء اسلحة روسية بسبب ضغوط امريكية فهذا امر عاري عن الصحة, فامريكا نفسها قامت بشراء مروحيات مي17 الروسية لصالح العراق عندما كانوا مسؤولين عن الملف الامني. واما في الوضع الحالي, فمعظم دول العالم لاتستطيع شراء اسلحة روسية بسبب قانون قيصر والعقوبات الامريكة على من يشتري اسلحة من روسيا. ويجب ان لاننسى ضياع ثلثي العراق بيد داعش بسبب الفساد المالي والاداري وبيع المناصب في زمن حكومات المالكي الفاسد.
مرحبا اخي العزيز وشكرا على التعليق... أولاً ، أود أن أوضح لك أنني أعارض بشدة جميع الكتل والاحزاب والشخصيات السياسية الفاسدة (شلع قلع) سواء كان المالكي أو أي سياسي اخر شارك في دمار ونهب ثروات بلدي العراق. علاوة على ذلك ، شغل المالكي منصب رئيس وزراء العراق لمدة 8 سنوات وصرح علنًا وفي مناسبات متعددة أن الولايات المتحدة ليست على استعداد لتسليح العراق دون ربط مطالب سياسية بأي نوع من صفقة السلاح وهذا ما أكده وزير الدفاع السابق عبد القادر العبيدي. كما أنني أفهم أن المالكي له علاقات وثيقة جدًا مع إيران وقد يكون ذلك قد أثر في قرار أمريكا بتسليح العراق أو ربما لا تثق الولايات المتحدة بالعراق وتخشى أن يستخدم العراق أسلحتها ضد الأكراد أو إسرائيل أو الكويت ، إلخ. مهما كان السبب وراء قرارهم ، فقد حد بشكل كبير من قدرات العراق الجوية والدفاعية. واخي العزيز امريكا اشترت للعراق مى١٧ لان اذا تعاقد على مروحيات BlackHawk سوف يحتاج الى ٣ سنوات لإكمال التدريب الكامل حسب ماقال عبد القادر العبيدي في الفيديو أدناه (دقيقة ٣٥:٤٠). كما أنني أتفق معك تمامًا فيما يتعلق بمسؤولية المالكي عن سقوط ثلثي العراق. ربما كانت إدارة المالكي هي الإدارة الأكثر فساداً في تاريخ العراق ، وكان سوء إدارته للعراق عاملاً رئيسياً في سقوط ثلثي العراق ويجب محاكمته على ذلك. ومع ذلك ، في ظل المناخ السياسي الحالي ، من غير المرجح أن يعاقب هو وآخرون على جرائمهم. بالإضافة إلى ذلك ، فإنهم يتمتعون بقدر كبير من الحماية من دول الجوار وميليشياتهم. - تحياتي لك
Earlier, it was assumed that Iraq could acquire 12 Russian MiG-29 fighters by selling American F-16 fighters currently in service with the country. However, apparently under the pressure from the United States, Baghdad was forced to refuse the acquisition of the Russian aircraft
موضوع: رد: العراق يشتري 12 طائرة من طراز JF-17 Thunder Block III من باكستان. 
الأحد 24 أكتوبر 2021 - 17:04
