أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الثلاثاء 4 أكتوبر 2022 - 0:52
king tito كتب:
هل ممكن صناعه صواريخ اسرع من صواريخ الدفاع الجوي و بالتالي لا يمكن يقفها اطلاقا ؟؟
مرحباً أخي كينج تيتو
سؤال بسيط ومباشر، ولكن للأسف لايمكن أن نجد له إجابة بنفس الدرجة من المباشرة. أتصور أنك تقصد -وبشكل مبدئي- صاروخ للهجوم على هدف بري أو على سطح الماء. وتبحث عن إمكانية صناعتة متميزاً بسرعة هائلة تعيق صاروخ الدفاع الجوي وتمنعه من اصطياده.
ولكن أي صاروخ تقصد، صاروخ جوال (كروز)؟ أم صاروخ باليستي؟ وإذا كان هدفك هو تفادى صواريخ الدفاع الجوي والإفلات منها، فليس بالسرعة الهائلة وحدها يمكن تحقيق الهدف.
ولكي نكون منصفين، فمهمة منظومات الدفاع الجوي دقيقة وغاية في التعقيد. ويمكننا تصوير الأمر على أن الصاروخ المهاجم يقوم بدور (السارق) الذي هو في طريقه لتنفيذ عملية إجرامية، بينما منظومة الدفاع الجوي تمثل (الشرطي) الذي تلقى بلاغاً بنية السارق ووجهته. وهكذا يصبح كلاً من السارق والشرطي على علم بالمكان المزمع السطو عليه. ولكن السارق وحده هو من يعرف سلوكه في بلوغ الهدف. وأما الشرطي فتغيب عنه هذه المعلومة، وهكذا تعقدت مهمته.
ولكي تتضح الصورة بشكل أفضل، فعلى سبيل المثال: عندما ترصد منظومة الدفاع الجوي صاروخ مهاجم، يتكون لديها إحداثيات موقع الصاروخ وتبدأ في تتبعه، لأنه وفي كل لحظة ستتغير تلك الإحداثيات عن اللحظة التي سبقتها. وبالرغم من قدرات منظومة الدفاع الجوي على توقع الإحداثيات التي سيبلغها الصاروخ المهاجم في توقيت محدد، لكن يغيب عن المنظومة معلومات حول إذا ما كان الصاروخ المهاجم سيقوم بإجراء مناورة وتغيير مساره بالكامل، أم سيستمر في نفس المسار!!!
يمكن لسؤالك هذا أن يكون بداية لموضوع متميز وثري بالمعلومات.
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الأربعاء 5 أكتوبر 2022 - 8:50
king tito كتب:
هل ممكن صناعه صواريخ اسرع من صواريخ الدفاع الجوي و بالتالي لا يمكن يقفها اطلاقا ؟؟
إذاً دعنا نتوجه مباشرة نحو الصواريخ الفرط صوتية Hypersonic لنتاول كيفية عملها والتهديدات الفريدة التي تشكلها.
استخدمت روسيا صاروخًا فرط صوتي ضد مستودع أسلحة أوكراني في الجزء الغربي من البلاد في 18 مارس 2022. ويعتقد المختصون الغربيون أن التكنولوجيا التي استخدمها الروس ليست متقدمة بشكل خاص. ومع ذلك، فإن صواريخ الجيل التالي من الصواريخ الفرط صوتية التي تطورها روسيا والصين والولايات المتحدة تشكل تهديدًا كبيرًا لكلاً من الأمن القومي والعالمي.
وتشكل هذه الأنظمة الجديدة تحديًا مهمًا نظرًا لقدرتها على المناورة. ومع إمكانية تغير مسارات طيران الصواريخ أثناء الرحلة، وجب تتبع هذه الصواريخ طوال رحلاتها.
التحدي الثاني المهم ينبع من حقيقة أنها تعمل في منطقة مختلفة من الغلاف الجوي عن التهديدات الموجودة الأخرى. الأسلحة الفرط صوتية الجديدة Hypersonic تطير أعلى بكثير من الصواريخ الأسرع من سرعة الصوت Supersonic ولكن على ارتفاع أقل بكثير من الصواريخ الباليستية العابرة للقارات. والجدير بالذكر، أن الولايات المتحدة وحلفاؤها لايملكون قدارت تغطية تتبع جيدة لهذه المنطقة البينية، ولا روسيا ولا الصين كذلك. فهل يعني هذا عدم إمكانية مكافحتها؟
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الخميس 6 أكتوبر 2022 - 7:10
king tito كتب:
mi-17 كتب:
السرعة لا تمثل الا جزءا واحدا من فلسفه الدفاع الجوي المعقدة
وكما قال الصديق عبد المنعم رياض:
ما الفائده من اكتشاف الصاروخ و رؤيته طالما لا استطيع اصابته
اصابه الصاروخ المهاجم لاتكون فقط بصاروخ سريع
عبد المنعم رياض كتب:
ولكي نكون منصفين، فمهمة منظومات الدفاع الجوي دقيقة وغاية في التعقيد. ويمكننا تصوير الأمر على أن الصاروخ المهاجم يقوم بدور (السارق) الذي هو في طريقه لتنفيذ عملية إجرامية، بينما منظومة الدفاع الجوي تمثل (الشرطي) الذي تلقى بلاغاً بنية السارق ووجهته. وهكذا يصبح كلاً من السارق والشرطي على علم بالمكان المزمع السطو عليه. ولكن السارق وحده هو من يعرف سلوكه في بلوغ الهدف. وأما الشرطي فتغيب عنه هذه المعلومة، وهكذا تعقدت مهمته.
ولكي تتضح الصورة بشكل أفضل، فعلى سبيل المثال: عندما ترصد منظومة الدفاع الجوي صاروخ مهاجم، يتكون لديها إحداثيات موقع الصاروخ وتبدأ في تتبعه، لأنه وفي كل لحظة ستتغير تلك الإحداثيات عن اللحظة التي سبقتها. وبالرغم من قدرات منظومة الدفاع الجوي على توقع الإحداثيات التي سيبلغها الصاروخ المهاجم في توقيت محدد، لكن يغيب عن المنظومة معلومات حول إذا ما كان الصاروخ المهاجم سيقوم بإجراء مناورة وتغيير مساره بالكامل، أم سيستمر في نفس المسار!!!
الصديق عبد المنعم رياض يريد ايصال مفهوم الدفاع الجوي المضاد للصواريخ الينا
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الخميس 6 أكتوبر 2022 - 8:07
king tito كتب:
اذن ف الفكره تم تنفيذها و بالتالي تذهب كل انظمه للدفاع الجوي الي الملاهي طالما يوجد صاروخ اسرع منها و بالتالي لا يمكن اصابته
مرحباً أخي الفاضل كان هدفي الاستمرار في عرض بعض مفاهيم الصواريخ فرط صوتية، والتي هي الأقرب لتساؤلك حول الصواريخ المهاجمة لأهداف برية أو سفن سطح بسرعات هائلة، ولكن استوقفني في مساهماتك اختلاف بيننا في زوايا رؤية الموضوع. لذا، وكمحاولة مني للفهم سأقوم بطرح سيناريو افتراضي، لأتأكد من خلاله مدى صحة فهمي وإدراكي لسؤالك.
بفرض أن رداراتنا قامت برصد صاروخ جوال ينطلق بسرعة كبيرة نحو هدف صديق. وقامت الرادارات بتتبعه، واستجابت بطارية صواريخ دفاع جوي لأوامر إطلاق صاروخ مضاد لاعتراض الصاروخ المهاجم. انطلق صاروخ الدفاع الجوي في إثر الصاروخ المهاجم، ولكن لفرط سرعة الأخير، لم يتمكن صاروخ الدفاع الجوي من اللحاق به أبداً. وفي هذه الحالة ستتحول كل منظومات الدفاع الجوي لأدوات عقيمة في مواجهة صواريخ هجومية تفوق سرعتها صواريخ المنظومات الفاعية!
هل هذا السيناريو يتفق مع سؤالك الذي طرحته من البداية؟!
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الخميس 6 أكتوبر 2022 - 11:47
بالتاكيد اخي الفاضل هذا هو السيناريو الذي افكر فيه و احب ان اضيف انه في حال اقتراب صاروخ الدفاع الجوي منه يستطيع المهاجم عمل مناوره و الهروب بسرعته من المدافع
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الخميس 6 أكتوبر 2022 - 19:30
في هذا المقطع الفديوي القصير لاحد انظمه الدفاع الصاروخي الأمريكية يمكن ان نشاهد كيف يعترض صاروخ (الدفاع الصاروخي) مسار الصاروخ المعادي ليفجره
هو لا يلاحقه بل الاصح يعترض مساره المفترض الذي تنبأ به مشغل منظومه الدفاع الصاروخي
طبعا هذا هو السيناريو الكلاسيكي للاعتراض الصاروخي
لكن هنالك تحديات جديده تتعلق بالجيل التالي من الصواريخ الفرط صوتية :
عبد المنعم رياض كتب:
فإن صواريخ الجيل التالي من الصواريخ الفرط صوتية التي تطورها روسيا والصين والولايات المتحدة تشكل تهديدًا كبيرًا لكلاً من الأمن القومي والعالمي. وتشكل هذه الأنظمة الجديدة تحديًا مهمًا نظرًا لقدرتها على المناورة. ومع إمكانية تغير مسارات طيران الصواريخ أثناء الرحلة، وجب تتبع هذه الصواريخ طوال رحلاتها.
بهذا فأن التحدي ليس بسرعه الصاروخ المعادي بل بقدرته على المناورة طيلة مساره مما يجعل التنبؤ بمساره المستقبلي لتأمين اعتراضه (بالشكل الكلاسيكي ) مهمه اكثر صعوبة
حتى لو امتلكت صاروخ دفاع جوي صاروخي بسرعه خارقه فهو لن يكون ذي قيمه اذا ما واجهت صاروخ معادي ذي قدرة مناوره كبيره وعجزت عن تنبؤ مساره المستقبلي
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الجمعة 7 أكتوبر 2022 - 1:50
عبد المنعم رياض كتب:
بفرض أن رداراتنا قامت برصد صاروخ جوال ينطلق بسرعة كبيرة نحو هدف صديق. وقامت الرادارات بتتبعه، واستجابت بطارية صواريخ دفاع جوي لأوامر إطلاق صاروخ مضاد لاعتراض الصاروخ المهاجم.
مرحباً أخي الفاضل كينج تيتو اعتماداً على اهتمامك بمنظومات الدفاع الجوي، أرسلت لك إشارة في مساهمتي السابقة، وكنت أتمنى أن تلتقطها، ولكن سبقك في فعل ذلك رادار حساب مدير المنتدى، الأخ الفاضل mi-17. نعم.. صاروخ الدفاع الجوي يعترض الصاروخ الهدف في المقام الأول. نعم.. بطاريات الدفاع الجوي بطواقمها، تنصب الأفخاخ.
king tito كتب:
بالتاكيد اخي الفاضل هذا هو السيناريو الذي افكر فيه و احب ان اضيف انه في حال اقتراب صاروخ الدفاع الجوي منه يستطيع المهاجم عمل مناوره و الهروب بسرعته من المدافع.
والآن دعنا نتناول عنصر السرعة الذي يقلقك، وحتى لا يكون الكلام مرسلاً، سنضرب الأمثال: - الصاروخ الروسي 9M96E1 والمستخدم في المنظومة S-400 تبلغ سرعته الموجهة القصوى 900 متر/ثانية، ويستطيع من خلال منظومة S-400 أن يعترض صواريخ تبلغ سرعتها القصوى من 4800 إلى 5000 متر/ثانية. - وشقيقه الروسي 9M96E2 والمستخدم قي نفس المنظومة، وبمدى أكبر من الصاروخ الأول حيث يصل إلى 120 كم. تبلغ سرعته الموجهة القصوى 1000 متر/ثانية ويستطيع أيضاً أن يعترض صواريخ منقضة بسرعة تصل إلى 5000 ثانية/متر.
وفي هذا المجال يمكننا أن نضرب العديد من الأمثال. وبناء عليه لا يمكننا أن نسلم بأنه إذا زادت سرعة الصاروخ المهاجم، عن السرعة الموجهة لصاروخ الدفاع الجوي فلن يستطيع الأخير اعتراضه. فقد يتمكن من اعتراضه وقد يفشل. وذلك وفقاً لعوامل عدة وغير مقصورة على السرعة كما ذكرنا سابقاً.
والآن ننتقل لجانب آخر من المقارنات: - الصاروخ الجوال إكسوسيت ذائع الصيت وصاحب التاريخ القتالي المشرف، تبلغ سرعته القصوى 0.93 ماخ. فهل إذا ما قارناه مع صواريخ شرقية تصل في سرعتها إلى 3 ماخ (أكثر من ثلاثة أضعاف سرعة إكسوسيت)، فهل يعني هذا تفوقها عليه في احتمالية إصابة الهدف؟ - لا يمكننا أن نجزم بذلك.
وكما أنه "ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان"، فليس بالسرعة الهائلة وحدها تنجح الصواريخ في إصابة الهدف.
أتمنى أن تكون قد عدلت عن رأيك في أن تذهب كل أنظمه الدفاع الجوي الي الملاهي.
تحياتي، ولنعود للحديث عن الصواريخ فرط صوتية.
ناصر الى الابد
مقـــدم
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندسالمزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟التسجيل : 09/09/2011عدد المساهمات : 1034معدل النشاط : 769التقييم : 66الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الجمعة 7 أكتوبر 2022 - 6:04
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما اسلف الاخوه الاعزاء وبصورة مبسطة فصواريخ الدفاع الجوى تقوم بمهمة الاعتراض بناء على خطوات تراتبية
- تحليل منظومة الدفاع الجوى لسرعة الصاروخ المهاجم وقدراته الفنية المخزنة فى قاعدة بيانات المنظومة ان وجدت - تقوم المنظومة بعد تحليل البيانات بتوقع المسار للصاروخ المعتدى وبناء على المواصفات الفنية للمنظومة تختار الصاروخ المناسب للمهمة وتحديد نقطة ( او نقاط ) الاعتراض المتوقعه ثم اطلاق الصاروخ الاعتراضى -تحليل البيانات الفعلية و تغذية الصاروخ الاعتراضى بالبيانات ومسار المهاجم باستمرار وتغيير نقاط الاعتراض طبقا للمتغيرات الطارئة - عند الاقتراب من الهدف تحدد المنظومة طريقة الهجوم سواء بالهجوم المباشر على الراس الحربى للمهاجم لتفجيره او الانفجار بالقرب منه لتعطيله عن طريق الشظايا حسب المتاح
لنفترض وجود صاروخ مهاجم بسرعه 10 ماخ والدفاعى 10 ماخ فى حالة وجود مسافة بينهما 900 كم وعلى افتراض تحليق المهاجم فى خط مستقيم هنا نقطة الاعتراض المتوقعه في حدود 400:450 كم عن المنظومة اما اذاكان المهاجم مثلا 20 ماخ والمدافع 10 ماخ فنقطة الاعتراض المتوقعة 250 :300 كم عن المنظومة واذا افترضنا ان المهاجم10 ماخ والمدافع 20 ماخ فنقطة الاعتراض المتوقعه فى حدود 550:600 كم عن المنظومه هنا تلاحظ ان مسافة الاعتراض تعتمد اعتماد كبير على النسبة بين سرعة الصاروخين مع افتراض تحليق المهاجم بخط مستقيم كالصواريخ القديمة البالية نلاحظ هنا كلما زادت سرعة المهاجم عن المدافع تزداد فرص اقترابه من الهدف وكلما اختار المسار الاطول للوصول لهدفه كلما قلت فرص المدافع للحاق به واعتراضه لفرق السرعه بينهما
فمابالك بما تملكه الصواريخ الحديثة من مناورة فهو قد يوهمك بانه سيهاجم من الزاوية 50 ' ولكنه يلتف ليهاجم من الزاوية 270 وبالتالى كل ما تفعله منظومة الدفاع الجوى هو اطلاق الصاروخ المدافع طبقا لنقطة الاعتراض المتوقعة وعند تغيير المهاجم ومناورته تقوم بتعديل البيانات لترى هل الصاروخ المدافع الموجود حاليا فى الجو قادر على الوصول لنقطة الاعتراض المحدثة ام تضطر لاطلاق صاروخ اخر ( او دفعة صواريخ ) من منظومة اخرى متمركزة حول الهدف من زاوية اخرى وتقوم بالتخلى عن الصاروخ الموجود فى الجو بتفجيره او توجيهه لهدف اخر
بمعنى انه حاليا كل ما تستطيع فعله الدفاعات الجوية الحاليه مع الصواريخ الفرط صوتيه مثل كينجال الروسى هو عمل غلالة من صواريخ الدفاع الجوى حول الهدف عسى ان يسعد الحظ المنظومة ويستطع احد الصواريخ المدافعة فى اصابته اى انها تحولت الى مايشبه المدافع المضادة للطائرات مثل الشيلكا طبعا مع اختلاف مدى الاعتراض والمناورة الاسلحه الهجومية تزداد شراسة وتتطور بصورة مذهلة يقابلها عجز فى الاسلحة الدفاعيةعن اللحاق وتطور بطئ
موضوع: رد: صواريخ اسرع من صواريخ الجمعة 7 أكتوبر 2022 - 9:18
ناصر الى الابد كتب:
بمعنى انه حاليا كل ما تستطيع فعله الدفاعات الجوية الحاليه مع الصواريخ الفرط صوتيه مثل كينجال الروسى هو عمل غلالة من صواريخ الدفاع الجوى حول الهدف عسى ان يسعد الحظ المنظومة ويستطع احد الصواريخ المدافعة فى اصابته اى انها تحولت الى مايشبه المدافع المضادة للطائرات مثل الشيلكا طبعا مع اختلاف مدى الاعتراض والمناورة الاسلحه الهجومية تزداد شراسة وتتطور بصورة مذهلة يقابلها عجز فى الاسلحة الدفاعيةعن اللحاق وتطور بطئ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المساهمة بالكامل مفيدة وثرية بالمعلومات، ونتمنى منك المزيد أخي ناصر.
أما عن الاقتباس أعلاه، فلن أتفق معك أو أعارضك فيه، بقدر ما أرغب في أن نتناقش حوله، ودعم الحوار بما يؤيد الفكرة أو يعارضها.
موضوع: صواريخ اسرع من صواريخ 
الجمعة 30 سبتمبر 2022 - 17:31
