أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية السبت 24 ديسمبر 2022 - 10:55
صرح وزير الدفاع نيكوس باناجيوتوبولوس: اليونان مستعدة لإرسال أنظمة الدفاع الجوي الروسية الصنع S-300PMU1 إلى أوكرانيا ولكن بشرط واحد فقط وهو توريد صواريخ PATRIOT من قبل الولايات المتحدة التي سيتم نشرها في جزيرة كريت لحماية الجزيرة اليونانية من تركيا.
اليونانيون مستعدون للانتقال إلى أوكرانيا ليس فقط أنظمة الدفاع الجوي الخاصة بهم من طراز S-300 ولكن أيضًا أنظمة الدفاع الجوي Tor-M1 و Osa-AKM. النظامان الأولان لهما أهمية كبيرة لأوكرانيا ، كما ذكر الرئيس زيلينسكي مرارًا وتكرارًا ، لكن نظام Osa ليس ضروريًا لأن الأوكرانيين يعتبرون هذا النظام قديمًا حقًا. اليونانيون منفتحون فقط على تبادل أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300PMU1 مقابل أنظمة الدفاع الجوي PATRIOT الأمريكية الصنع ، ولا شيء آخر.
تريد اليونان التخلص من مركبات المشاة القتالية القديمة المتبقية من طراز BMP-1 عن طريق إرسالها إلى أوكرانيا ، ولكن أيضًا في مقابل مركبات المشاة القتالية الألمانية الصنع من طراز Rheinmetall Marder.
بشكل عام ، لا أحد يريد أن يتنازل عن أي شيء بالمجان ، رغم تصريحات زيلينسكي بأن الجيش الأوكراني يغلق أوروبا بصدره عن المعتدي الروسي. حاليًا ، تمتلك القوات المسلحة اليونانية بطاريتين من أنظمة الدفاع الجوي الروسية الصنع S-300PMU1 الناتو التي تحمل الاسم الرمزي SA-20 Gargoyle. S-300PMU1 هو نسخة تصديرية من S-300P روسي الصنع تم تطويره بين عامي 1985 و 1989 وتم عرضه لأول مرة في عام 1992 في معرض موسكو الجوي.
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الأحد 25 ديسمبر 2022 - 15:47
mi-17 كتب:
صرح وزير الدفاع نيكوس باناجيوتوبولوس: اليونان مستعدة لإرسال أنظمة الدفاع الجوي الروسية الصنع S-300PMU1 إلى أوكرانيا ولكن بشرط واحد فقط وهو توريد صواريخ PATRIOT من قبل الولايات المتحدة
في السياسة -كما في غيرها من شؤون الحياة- يوجد ثلاثة أنواع من الأخطاء. النوع الأول هو الخطأ البسيط، والذي يمكن تصحيحه أو التراجع عنه بسهولة نسبية. والنوع الثاني هو الخطأ الخطير، والذي لا يمكن تصحيحه أو التراجع عنه بسهولة. وغالبًا ما تضر الأخطاء الخطيرة بالدولة. أما النوع الثالث والأسوأ فيعرف بالخطأ الفادح، وهو مايضر بمستقبل الدولة ضرراً بالغاً، ولايمكن بالطبع التراجع عنه. وغالباً ماترتكب الأخطاء من هذا النوع نتيجة لسوء التقدير.
لو منحت اليونان منظومات دفاع جوي روسية الصنع -بما فيها منظومات صواريخ S300PMU1 - لأوكرانيا كما ورد بالخبر، فستتمكن روسيا -بوسيلة أو بأخرى- من تحييد هذه المنظومات، وسيبقى الخطأ اليوناني قائماً.
ولكن برأي الأخوة الأفاضل، لو ارتكب ساسة اليونان هذا الخطأ، فتحت أي صنف من الأخطاء المصنفة عاليه، يندرج هذا الخطأ؟
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الأحد 25 ديسمبر 2022 - 17:07
عبد المنعم رياض كتب:
في السياسة -كما في غيرها من شؤون الحياة- يوجد ثلاثة أنواع من الأخطاء. النوع الأول هو الخطأ البسيط، والذي يمكن تصحيحه أو التراجع عنه بسهولة نسبية. والنوع الثاني هو الخطأ الخطير، والذي لا يمكن تصحيحه أو التراجع عنه بسهولة. وغالبًا ما تضر الأخطاء الخطيرة بالدولة. أما النوع الثالث والأسوأ فيعرف بالخطأ الفادح، وهو مايضر بمستقبل الدولة ضرراً بالغاً، ولايمكن بالطبع التراجع عنه. وغالباً ماترتكب الأخطاء من هذا النوع نتيجة لسوء التقدير.
لو منحت اليونان منظومات دفاع جوي روسية الصنع -بما فيها منظومات صواريخ S300PMU1 - لأوكرانيا كما ورد بالخبر، فستتمكن روسيا -بوسيلة أو بأخرى- من تحييد هذه المنظومات، وسيبقى الخطأ اليوناني قائماً.
ولكن برأي الأخوة الأفاضل، لو ارتكب ساسة اليونان هذا الخطأ، فتحت أي صنف من الأخطاء المصنفة عاليه، يندرج هذا الخطأ؟
قبل النقاش وابداء راْيي في الموضوع
اود معرفة منك ماهو اضرر الذي سيلحق باليونان حال اعطائها لمنظوماتها اس300 لاْوكرانيا ؟
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الأحد 25 ديسمبر 2022 - 17:29
اعتقد انه سيكون خطاء خطير و ليس فادح نظرا ل علاقه روسيا القويه حاليا ب تركيا
عبد المنعم رياض كتب:
في السياسة -كما في غيرها من شؤون الحياة- يوجد ثلاثة أنواع من الأخطاء. النوع الأول هو الخطأ البسيط، والذي يمكن تصحيحه أو التراجع عنه بسهولة نسبية. والنوع الثاني هو الخطأ الخطير، والذي لا يمكن تصحيحه أو التراجع عنه بسهولة. وغالبًا ما تضر الأخطاء الخطيرة بالدولة. أما النوع الثالث والأسوأ فيعرف بالخطأ الفادح، وهو مايضر بمستقبل الدولة ضرراً بالغاً، ولايمكن بالطبع التراجع عنه. وغالباً ماترتكب الأخطاء من هذا النوع نتيجة لسوء التقدير.
لو منحت اليونان منظومات دفاع جوي روسية الصنع -بما فيها منظومات صواريخ S300PMU1 - لأوكرانيا كما ورد بالخبر، فستتمكن روسيا -بوسيلة أو بأخرى- من تحييد هذه المنظومات، وسيبقى الخطأ اليوناني قائماً.
ولكن برأي الأخوة الأفاضل، لو ارتكب ساسة اليونان هذا الخطأ، فتحت أي صنف من الأخطاء المصنفة عاليه، يندرج هذا الخطأ؟
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الأحد 25 ديسمبر 2022 - 20:20
Horst-Wessel-Lied كتب:
قبل النقاش وابداء راْيي في الموضوع اود معرفة منك ماهو اضرر الذي سيلحق باليونان حال اعطائها لمنظوماتها اس300 لاْوكرانيا ؟
مرحباً أخي الفاضل ماطرحته بمساهمتي السابقة كان تصنيفاً للأخطاء في عالم السياسة طبقاً لدرجات خطورتها، ثم طرحت سؤالاً حول رأي الأخوة بالمنتدى، في حالة ماقامت اليونان بتسليم منظومات دفاع جوي روسية الصنع -بما فيها منظومات صواريخ S300PMU1 - لأوكرانيا، فماهو تصنيفهم لدرجة خطورة الخطأ؟ وهذا يوحي بأن قرار اليونان -في هذه الحالة- سيكون خاطئ من وجهة نظري، ولكنني لم أحدد درجة خطورته وتركت ذلك لتقدير الزملاء. وقد أبدى الأخ كينج تيتو رأيه، وعلل اختيارة لدرجة الخطورة من وجهة نظره.
أما عن سؤالك حول الضرر الذي سيلحق باليونان في هذه الحالة، فأرى أن الإجابة عنه بشكلٍ وافٍ، ستأتي مطولة جداً. لذا قررت تقسيمها على أكثر من مساهمة، وأبدأها برأي الشعب اليوناني في الأمر أولاً، ثم نتبعها بمزيد من التفصيلات التي تجيب عن تساؤلك في مساهمات تالية.
كان قرار رئيس الوزراء اليوناني "ميتسوتاكيس" بإرسال معدات عسكرية إلى أوكرانيا محل نقاش حاد. وعلى الرغم من أن -تقريباً- كل الأحزاب اليونانية بالبرلمان كانت قد شجبت "الغزو الروسي لأوكرانيا". فمن ناحية أخرى كان هناك حزبان فقط هما من أيدا إرسال أسلحة من اليونان لأوكرانيا.
وقد قامت جريدة "المحررين" اليونانية باستطلاع للرأي، فجاءت النتائج مظهرة رأي غالبية الشعب اليوناني الذي لم يوافق على إرسال الأسلحة. حيث يعتقد 63٪ من اليونانيين أن هذا الإجراء يعرض العلاقات مع روسيا للخطر، بينما يوافق 33٪ فقط على تزويد أوكرانيا بالمعدات العسكرية. ويرى 50% من الشعب اليوناني أن جميع الأطراف (أي كل من روسيا وأوكرانيا والولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي) تتحمل مسؤولية "الغزو".
لم أجب عن سؤالك بما يكفي من التفاصيل، ولكنني أردت فقط أن أشير إلى موقف الداخل اليوناني أولاً. وللحوار بقية..
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الإثنين 26 ديسمبر 2022 - 11:25
مرحباً مجدداً
ذكرت في مساهمتي السابقة، أن استطلاعاً للرأي أجرته جريدة يونانية، أظهر أن 63% من اليونانيين يعتقدون أن إرسال أسلحة إلى أوكرانيا يعرض العلاقات مع روسيا للخطر، فعن أي خطر يتحدثون؟
الحقيقة أن العلاقات اليونانية مع روسيا القيصرية، ومروراً بالاتحاد السوفيتي، و وصولاً إلى روسيا الاتحادية كانت دائما وأبدا تشبه منحنى التيار المتردد. الذي يصعد المنحنى فيه بنصف دورة أعلى المحور الأفقي، ثم ينحدر بنصف دورة أسفل المحور. وقد تفاقمت المشكلات في السنوات الأخيرة، وتعقدت العلاقات بين اليونان وروسيا الاتحادية كثيراً. وكانت تركيا حاضرة دائما، وعلى طول الزمان، كطرف في ثالوث العلاقة.
وفي جانب آخر من جوانب العلاقة اليونانية التركية الروسية، تربض الولايات المتحدة الأمريكية، وتراقب الموقف وتحقق أعلى استفادة "شبه مجانية" من تعقيدات العلاقة بين أطراف هذا الثالوث. وقد وصل كثير من اليونانيين لقناعة أن الأمريكيين يستخدمونهم دائماً كبيدق في موقع متقدم، يستغلونه عسكرياً، بينما تقع أعباء حل مشكلاتهم الاقتصادية على الكبار بالاتحاد الأوروبي.
في أكتوبر 2021 وقعت اليونان والولايات المتحدة، اتفاقاً لتوسيع وتمديد اتفاقية للتعاون الدفاعي المتبادل بينهما لمدة خمس سنوات وتجديده تلقائياً، بعدما كان تجديده يتم على أساس سنوي منذ عام 1992، كما ينطوي على منح القوات الأميركية استخداماً أوسع لأربع قواعد عسكرية إضافية في اليونان، مما يسمح بمزيد من الاستثمار في القواعد العسكرية، مثل تأسيس قاعدة بحرية جديدة في خليج سودا في جزيرة كريت. ولاقى هذا الأمر معارضة شديدة من قبل تحالف اليسار داخل البرلمان.
وقال يورجوس كاترنجالوس -زعيم تحالف اليسار المعارض في اليونان والذي شغل منصب وزير الخارجية سابقًا- خلال مناقشة اللجنة البرلمانية لمشروع قانون التصديق على الاتفاقية: إن رئيس الوزراء -كيرياكوس ميتسوتاكيس- لبى مطالب الأمريكيين التي رفضها جميع رؤساء الوزراء في فترة ما بعد الحرب، مشددًا رفضه "الوجود غير المحدد زمنيًّا للقواعد الأمريكية في اليونان"، ومعتبرًا أن هذه الخطوة حلقة أخرى في سلسلة الإطاحة الكاملة بالعقائد الراسخة للسياسة الخارجية اليونانية.
نعم.. اليونان عضو بالناتو وملزمة بتحقيق مصالحه، ولكن تركيا أيضاً عضو بالناتو ومع ذلك تبحث عن مصالحها مع الروس. واستمرار استخدام الغرب عامة والولايات المتحدة خاصة، لليونان لتحقيق مصالح قد تضر بالمصالح اليونانية، أمر لم تنتبه له المعارضة الحالية فقط، ولكن انتبهت له الحكومات السابقة أيضاً، وحاولت تجنبه.
لن تكون تركيا بيدقاً روسياً في مواجهة الغرب، فهي غير راغبة في هذا الدور، علاوة على عجزها عن أدائه. ولكنها ستؤدي أي خدمة للروس للإضرار بالمصالح اليونانية، إذا ما قرر الروس معاقبة اليونان على انتهاكها للاتفاقيات الحكومية الدولية الروسية اليونانية بشأن التعاون العسكري الفني، وتوريد المنتجات العسكرية.
وكانت المتحدثة باسم وزارة الخارجية الروسية ماريا زاخاروفا، قد أكدت في تصريح لها بالأسبوع الماضي بأن انتهاك الالتزامات التعاقدية بين موسكو وأثينا، والتي تحظر إعادة تصدير المنتجات العسكرية الروسية إلى دول ثالثة دون موافقة روسيا، ستكون له عواقب لا محالة.
يوماً ما ستنتهي الحرب الروسية ضد التحالف الغربي في أوكرانيا، وقد لا تميل روسيا إلى أي سلوك انتقامي بعد خروجها من الحرب مباشرة. ولكن -مما لاشك فيه- أن أمور كهذه ستزيد من تعقيد العلاقات الروسية اليونانية، بما يسمح للأتراك باستغلال الموقف ضد عدوهم الأغريقي. وقتها قد لاينفع اليونانيين الدعم الأمريكي الزائف الذي لن ينتصر يوماً لأحد طرفي النزاع التركي/اليوناني بشكل كامل.
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الإثنين 26 ديسمبر 2022 - 20:23
لطالما كانت هنالك شريحة كبيرة من الشعب اليوناني يساريه
ولو عدنا بالتاريخ الى الوراء لوجدنا ان اليونان كانت قاب قوسين او ادنى ان تكون دولة شيوعيه بعد الحرب العالمية الثانية
باستمرار الحرب الروسية -الأوكرانية وازدياد الاستقطاب حولها بات من الصعب على دوله عضو في الاتحاد الأوروبي وفي حلف الناتو ان تقف موضع الحياد
لاوجود لحياد لمثل هذه الدول : اما ان تكون معنا او علينا
عندما تتعرض اليونان لمصاعب اقتصاديه فان الاتحاد الأوروبي و سند لها وهذا ما حصل سابقا
وعندما تتسلح تركيا (عدوة اليونان اللدود) من الروس فلن يكون امام اليونانيين الا الغرب للدعم والاسناد
ورغم كل هذ تبدو اليونان متخلفة عن اللحاق بمعظم دول الناتو : الكلام عن منح منظومتها العتيقة الى أوكرانيا لم يظهر الا بعد مرور 10 شهر من اندلاع الحرب وهو أمر متأخر بمقاييس الناتو والاتحاد الأوروبي
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الثلاثاء 27 ديسمبر 2022 - 9:17
mi-17 كتب:
لطالما كانت هنالك شريحة كبيرة من الشعب اليوناني يساريه
ولو عدنا بالتاريخ الى الوراء لوجدنا ان اليونان كانت قاب قوسين او ادنى ان تكون دولة شيوعيه بعد الحرب العالمية الثانية
باستمرار الحرب الروسية -الأوكرانية وازدياد الاستقطاب حولها بات من الصعب على دوله عضو في الاتحاد الأوروبي وفي حلف الناتو ان تقف موضع الحياد
لاوجود لحياد لمثل هذه الدول : اما ان تكون معنا او علينا
عندما تتعرض اليونان لمصاعب اقتصاديه فان الاتحاد الأوروبي و سند لها وهذا ما حصل سابقا
وعندما تتسلح تركيا (عدوة اليونان اللدود) من الروس فلن يكون امام اليونانيين الا الغرب للدعم والاسناد
ورغم كل هذ تبدو اليونان متخلفة عن اللحاق بمعظم دول الناتو : الكلام عن منح منظومتها العتيقة الى أوكرانيا لم يظهر الا بعد مرور 10 شهر من اندلاع الحرب وهو أمر متأخر بمقاييس الناتو والاتحاد الأوروبي
تحياتي أخي الفاضل
ومن يتحدث هنا عن الحياد؟! سأقتبس من موضوع لك نشرته في الشهر الماضي بعنوان: اختفت آمال Patriot في أوكرانيا بعد حظر ألمانيا
mi-17 كتب:
صرحت وزيرة الدفاع الألمانية السيدة كريستين لامبرخت يوم الخميس أن مجموعات الدفاع الجوي باتريوت المقدمة إلى بولندا مخصصة للاستخدام على أراضي الناتو. وبالتالي عارضت الاقتراح البولندي بإرسال هذا النظام إلى أوكرانيا.
ذهبت ألمانيا في هذا التصرف إلى ماهو أبعد من الحياد. وهذا ما يدفع اليونانيين الى التصويت -في استطلاع للرأي- باعتقادهم بأن نقل الأسلحة إلى أوكرانيا يعرض العلاقات مع روسيا إلى الخطر. لدى الشعب اليوناني غضب قديم مكتوم. وإذا كانت بعض دول أوروبا سخية معهم اقتصادياً، وكذلك عسكرياً خاصة بعد تعقد علاقة فرنسا مثلاً بتركيا، إلا أنهم -ولا يجب أن ننسى هذا- عملوا يوماً على انجاح حزب سيريزا اليساري، فقط لأنه رفض سياسة التقشف، والشروط المجحفة التي وضعها الدائنون (صندوق النقد الدولي والبنوك الأوروبية)، وعمل على إعادة البحث في تلك الشروط، وعلى أساس وقف سياسة التقشف. وظهر وقتها أن اليونان تسير نحو الخروج من الاتحاد الأوروبي، وطالب بعضهم في الحزب بإلغاء الديون ومصادرة أموال الرأسمالية اليونانية التي تسببت في مراكمة تلك الديون، وهي من استفاد منها.
إن كنت تعتقد ياصديقي أن اليونان عاجز عن رفض الالتزام بما يفرضه الغرب عليه، فلن أجادلك في هذا الشأن. أما أن تعتقد أن الجميع سيعامل بمبدأ "إما أن تكون معنا أو تكون علينا"، فلابد لي أن أقتبس هنا من جورج أورويل: جميع الحيوانات متساوية، لكن بعضها أكثر مساواة من غيرها.
بقي شيء آخر: هو تصريح وزير الدفاع نيكوس باناجيوتوبولوس نفسه و"المشروط": اليونان مستعدة لإرسال أنظمة الدفاع الجوي الروسية الصنع S-300PMU1 إلى أوكرانيا ولكن بشرط واحد فقط وهو توريد صواريخ PATRIOT من قبل الولايات المتحدة التي سيتم نشرها في جزيرة كريت لحماية الجزيرة اليونانية من تركيا. هذا الشرط هو التكأة الأخيرة للحكومة اليونانية لاتخاذ قرار، سيعود على الدولة -دون أدنى شك- بأثر سلبي في المستقبل، كي تظهر الحكومة أمام شعبها بأنها تحسن إدارة الموقف.
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الثلاثاء 27 ديسمبر 2022 - 14:59
اتفق ان خطوة الوقوف امام روسيا تعتبر امر له عواقب
لكن كبلد عضو في الناتو وعضو في الاتحاد الاوروبي ستكون عواقب الخروج عن القرارات الشبه جماعيه ضد روسيا امرا خطيرا ايضا
طلب اليونان ان يتم تعويضها بالباتريوت جاء لرفع الحرج عن الحكومه امام المعارضين لتلك الخطوه كما انها رساله (غير مباشره) لروسيا تتعلق بانها طالما قامت ببيع ال S-400 الى تركيا (خصم اليونان اللدود) فان اليونان محقه بطلب اسناد امريكي !!
ناتي على المانيا واخر تصريحات وزيرة خارجيتها
أعربت وزيرة الخارجية الألمانية أنالينا بيربوك، الخميس، عن ترحيبها باعتزام الولايات المتحدة تقديم نظام الدفاع الجوي باتريوت لأوكرانيا.
جاء ذلك في مؤتمر صحفي عقدته بيربوك مع نظيرها الدنماركي لارس لوكه راسموسن، في العاصمة برلين. واتهمت بيربوك الرئيس الروسي فلاديمير بوتين بقصف البنية التحتية للمياه والكهرباء في أوكرانيا. وقالت إن "الشعب الأوكراني يدافع عن حريتنا ونظام سلامنا في أوروبا، ولهذا السبب نقف إلى جانب الشعب الشجاع في أوكرانيا دون قيد أو شرط"، مؤكدة أن دول مجموعة السبع لن تتخلى عن دعم أوكرانيا. ومشيرة إلى أن إسقاط كل صاروخ (روسي) في سماء أوكرانيا ينقذ مزيدا من الأرواح، أوضحت بيربوك أن دول مجموعة السبع قررت تكثيف التعاون في مجال الدفاع الجوي. وفي إشارة إلى اعتزام الولايات المتحدة تقديم باتريوت لأوكرانيا، قالت بيربوك: "أرحب بقرار أصدقائنا الأمريكيين بشأن المنظومة". وأضافت في هذا الإطار أن ألمانيا قدمت نظام الدفاع الجوي İris-T لأوكرانيا، علاوة عن اعتزام برلين تزويد كييف بمضاد دروع من طراز "جيبارد".
AA
هنالك اختلافات بدات تظهر حتى على الموقف الالماني باتجاه التشدد مع روسيا بالرغم من جميع الخسائر التي منيت بها برلين بسبب الحرب الروسيه في اوكرانيا واهمها قطع الغاز والنفط الروسي رخيص السعر ثمين القيمه مما يعد ضربه لايستهان بها لاقوى اقتصاد في اوروبا
---------------------
طيب وبعد انتهاء الحرب الروسيه في اوكرانيا : هل ستعاقب روسيا من وقفوا ضدها ؟
كيف ستعاقب اليونان مثلا ؟ هل ستسلح تركيا ؟ لقد قامت بتسليح تركيا بالفعل !!
كما ان تركيا اولا واخيرا عضو قديم في الناتو وساعي بقوة للانضمام الى الاتحاد الاوروبي : بالتالي حتى ورقة تسليح روسيا لتركيا تبدو ورقه ضغط تقدر اليونان ان تستوعبها
---------------------------
بالنهايه روسيا تمتلك سياسه براجماتيه وهي تريد شاري لنفطها وغازها
في كل حال من الاحوال فان الغضب الروسي اهون بكثير على اوروبا من الغضب الامريكي رغم كل شئ
موضوع: رد: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية الأربعاء 28 ديسمبر 2022 - 9:28
mi-17 كتب:
اتفق ان خطوة الوقوف امام روسيا تعتبر امر له عواقب
لكن كبلد عضو في الناتو وعضو في الاتحاد الاوروبي ستكون عواقب الخروج عن القرارات الشبه جماعيه ضد روسيا امرا خطيرا ايضا
أخيراً نقترب أخي الفاضل من الإجابة عن السؤال الذي طرحته في مساهمتي الأولى بهذا الموضوع المتعثر. احتوت مساهمتي الأولى على تصنيف للأخطاء وفق خطورتها، مع طرح سؤال: إذا ماقامت اليونان بمنح أوكرانيا منظومات دفاع جوي روسية الصنع -بما فيها منظومات صواريخ S300PMU1 - فتحت أي صنف من الأخطاء المذكورة بالمساهمة يقع الخطأ اليوناني؟ واليوم أقول اننا نقترب من الإجابة ولكن مازالت مساهماتك أخي الفاضل تلتف حول السؤال ولا تطرح جواباً عنه.
وبما أنك يا أخي تفتح الباب أمام العديد من الأطروحات دون أن ننهي كل منها بخلاصة، فدعني أطرح أنا بعض الخلاصات: - مازال البعض يتصور أننا في أزهى مراحل عصر القوة الأمريكي. - مازالت هناك أفكار محصورة في أن معاقبة الدول لغيرها من الدول تنحصر في منح منظومات التسليح لأعدائها. - لم يصل الكثير منا إلى إن العالم قد تغير ويتعامل مع الأحداث بمنطق العالم أحادي القطب وسيطرة العم سام التي ليس منها مفر. - مازال البعض يقدم لنا نبوءات تطرح في دكاكين إعلامية، على أنها حقائق وعلم ببواطن الأمر.
وقد ذكرت في مساهمة سابقة الآتي: "يوماً ما ستنتهي الحرب الروسية ضد التحالف الغربي في أوكرانيا، وقد لا تميل روسيا إلى أي سلوك انتقامي بعد خروجها من الحرب مباشرة. ولكن -مما لاشك فيه- أن أمور كهذه ستزيد من تعقيد العلاقات الروسية اليونانية، بما يسمح للأتراك باستغلال الموقف ضد عدوهم الأغريقي. وقتها قد لاينفع اليونانيين الدعم الأمريكي الزائف الذي لن ينتصر يوماً لأحد طرفي النزاع التركي/اليوناني بشكل كامل." ولم آتي على ذكر تزويد روسيا لتركيا بمزيد من منظومات السلاح تحديداً. ولكننا نرغب دائماً في حصر الأمور وفق رؤيتنا لقدرات الدول المحدودة بما يتسق مع هوانا.
ناقشت بمساهمة سابقة فكرة عدم المساواة في الضغط على اليونان مع الأطراف الأقوى كألمانيا، فيأتيني الرد بأن ألمانيا قد غيرت موقفها. فهل عندما تغير ألمانيا موقفها معللة ذلك بأن الرئيس الروسي فلاديمير بوتين بقصف البنية التحتية للمياه والكهرباء في أوكرانيا، فيكون التفسير الوحيد المتاح هو أن الولايات المتحدة الأمريكية ساوت في ضغوطها على اليونان وألمانيا؟! (تعطلت لدي دائرة الربط المنطقي)
بكل صدق، أرى أن إيمان بعضنا بأن العالم باقٍ كما هو، وأن النظام العالمي لم يصبه أي تغيير، وأن سيطرة الولايات المتحدة كقطب منفرد ليس منها مفر، هو "هوى" قبل أن يكون قناعة ناشئة عن قراءة للوضع الدولي الراهن. من يتساءل عن القدرات الروسية "المحدودة"، لم يتنبه إلى خريطة الدول المؤيدة/المعادية/المحايدة التي تصبغ الكرة الأرضية. وانتقال حلفاء تقليديين للغرب إلى حيز الحياد، وبعضهم للتأيد الخفي لروسيا والصين، وبعضهم للتأييد المعلن ورفض كل محاولات الأمريكيين لتطويعهم.
ياعزيزي.. العالم قد تغير. تحركت المياه الراكدة. ويسير العالم نحو المزيد من التغيير. ليس بالضرورة نحو الأفضل، ولكنه يتغير. وليس بالضرورة أن يتم تغيير النظام العالمي جوهرياً في غضون سنوات معدودة. ولكن بداية المسيرة كانت الحرب الروسية ضد الغرب على أراضي أوكرانيا.
موضوع: اليونان مستعدة لمنح أنظمة صواريخ الدفاع الجوي S-300 لأوكرانيا فقط من أجل صواريخ باتريوت الأمريكية 
السبت 24 ديسمبر 2022 - 10:55
