أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية الخميس 5 يناير - 13:11
هناك حوالي 2000 دبابة Leopard II ألمانية الصنع جاهزة للقتال في أوروبا. هم في الخدمة في دول بما في ذلك ألمانيا وفنلندا والدنمارك وإسبانيا والنرويج وبولندا. يمكن للدول أن تتحد وتشكل خزانا للدبابات للتبرع بنسبة 10٪ منها لأوكرانيا. قدم هذا الاقتراح أندري ميلنيك ، نائب وزير الدفاع الأوكراني والسفير السابق لأوكرانيا في ألمانيا. يرجع سبب مثل هذا البيان إلى لوبي دبابات تم تشكيله حديثًا في الدوائر السياسية في فنلندا. يعتقد Anders Adlercreutz و Atte Harjanne من الحزبين الحكوميين SFP و Grønt Forbund أن أوروبا لا يمكنها الاستمرار في اتخاذ قرار بطيء للغاية بشأن توفير المركبات المدرعة القتالية الثقيلة لأوكرانيا. وفقًا للسياسيين الفنلنديين ، يجب إجراء نفس المناقشة في الدنمارك. يعتقد السياسيان الفنلنديان أنه من الخطأ أن تتلقى أوكرانيا معدات قديمة سوفيتية وغربية. وفقا لهم Leopard II هي دبابة حديثة يمكنها مواجهة التهديد الروسي. يدعي Adlercreutz و Harjanne أن Leopard II لن تكون قادرة فقط على التعامل مع الدبابات السوفيتية القديمة T-64 و T-70 و T-80 ولكن يمكن أن تصبح سلاحًا يغير قواعد اللعبة. أيا كان من يقرر التبرع بدبابات Leopard II لأوكرانيا ، فسيتعين عليه أولاً الحصول على إذن من ألمانيا. ألمانيا هي الشركة المصنعة لهذه الدبابات. في الأشهر الأخيرة ، كان هناك نقاش ساخن بين السياسيين الألمان والمجتمع حول ما إذا كان ينبغي على برلين إعطاء الضوء الأخضر لتسليم Leopard إلى كييف. لكن في نهاية العام الماضي ، أعلن المستشار الألماني أولاف شولتز أن ألمانيا لا تنوي تركها وحدها للتبرع لأوكرانيا. من ناحية ، هذا رفض لمنح Leopard ومن ناحية أخرى هذا هو بالضبط ما يقوم به السياسيان الفنلنديان - مبادرة للتبرع الأوروبي المشترك بالدبابات. يعتقد Jens Wenzel Kristoffersen ، الباحث في مركز الدراسات العسكرية بجامعة كوبنهاغن ، أن المشكلة ليست الكمية المتاحة لمنح Leopard II إلى أوكرانيا ، ولكن الخوف من أن الحرب بين أوكرانيا وروسيا سوف تتصاعد أكثر من الآن وتذهب. خارج حدود أوكرانيا - التناقضات الروسية. يؤكد كريستوفرسن أيضًا أن إنتاج روسيا للدبابات يمنح موسكو ميزة في هذه الحرب. تلقت أوكرانيا مئات الدبابات السوفيتية ، بما في ذلك T-72 ، ولكن سرعان ما لن تتمكن المركبات القتالية المدرعة المتبقية من أداء وظيفتها الأساسية. Kristoffersen يقول إنه في مرحلة ما ، عاجلاً أم آجلاً ، سيتعين على الغرب ، وعلى وجه التحديد أوروبا ، التبرع بالدبابات لأوكرانيا. ولكن إذا حدث ذلك ، كما يقول المحلل ، فمن الأهمية بمكان أن تضمن كييف إمدادًا منتظمًا بقطع الغيار والذخيرة. يتفق Kristoffersen مع السياسيين الفنلنديين Adlercreutz و Harjanne. ومع ذلك ، يمكن تسليم دبابات Leopard II في حالة حدوث تأخير في الدعم. يعتقد Kristoffersen أن تعلم الأوكرانيين إصلاح المعدات الغربية في الميدان يستغرق وقتًا أطول بكثير مما يستغرقه تعلم اطلاق النار من الدبابة. ويعتقد المحلل أن هذا ليس سوى جزء من الصعوبات التقنية التي ستواجهها أوكرانيا وأوروبا. على الجانب الدنماركي ، انضموا أيضًا إلى الخطاب الفنلندي. يعتقد Fleming Splidsboel ، وهو باحث أول في الأمن العالمي في المعهد الدنماركي للدراسات الدولية (DIIS) ، أن هناك حاليًا نقاش عدائي بشكل متزايد في أوروبا. ومع ذلك ، فإن وزارة الدفاع الدنماركية تمتنع عن مناقشة التبرع بالدبابات لأوكرانيا في الوقت الحالي. إنها ليست مسألة رفض ، بل هي عدم إعطاء معلومات للجمهور ، وهو ما لا يمنع الوزارة من المشاركة بالفعل في مثل هذا النقاش. ومع ذلك ، على نحو متزايد ، في الأسابيع الأخيرة ، في كل من أوروبا والولايات المتحدة ، يعتقد العديد من السياسيين والخبراء العسكريين أنه لا ينبغي تسليم الأسلحة بشكل عشوائي إلى أوكرانيا. وفقًا للرأي العام ، من الضروري التفكير بعناية في دوافع خوض الحرب في أوكرانيا اليوم ، للعثور على أفضل خيار لنوع أنظمة الأسلحة التي يتم تسليمها.
bulgarianmilitary.
عدل سابقا من قبل mi-17 في الأحد 10 ديسمبر - 21:57 عدل 2 مرات
موضوع: رد: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية الجمعة 6 يناير - 22:47
اعتقد ان اجابه هذا السوال حاجه من ٢ ١- الاطقم الاوكرانية تتدرب منذ فتره علي تلك الدبابات و لنفترض مثلا منذ بدايه الحرب ٢- ان يقوم باداره تلك المركبات هم مرتزقه خريجين جيوش غربيه
موضوع: رد: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية السبت 7 يناير - 18:34
الغرض من الحملة هو الضغط على المانيا كونها صانعه الدبابة ولاتزال تمتنع عن إعطاء الضوء الأخضر لمنح ال Leopard 2 الى أوكرانيا
هنالك شبه اجماع لدى المحللين الأوروبيين بان المانيا ستوافق لاحقا في حالة استمرار وتيرة الحرب
المحللين الأوروبيون يقولون بان دول أوروبا تمتلك بالفعل مئات من دبابات Leopard 2A4 في المخازن ويمكن لها ارسال هذه الدبابات الى أوكرانيا (بدون أي تأثير على القوات المدرعة الضاربة لدول أوروبا)
يجادل بعض المحللين ان ادخال Leopard 2 حتى وان كانت بأجيال قديمة فأنها ستتفوق حتما على الدبابات الروسية وتحقق تغييرا في اللعبة Game Changer مما يؤدي الى الإسراع في عقد مفاوضات وفق موقف عسري افضل (لا يتحدث احد عن هزيمه مذله لروسيا)
طيب كيف سيتم اعداد الاطقم الأوكرانية التي ستشغل وتقوم بصيانه دبابات Leopard 2 ؟
هنالك من ينظر الى الأسابيع الثمينة في يناير وفبراير ومارس (10-12 أسبوع) حيث يمكن خلالها تجهيز اعداد تكفي لتجهيز كتيبة مثلا (عدد يتراوح بين 30 الى 40 دبابه) لتساهم في هجوم اوكراني معاكس في ربيع 2023 ربما يكون موعده في ابريل او مايو مع ارسال باقي الدفعات لاحقا بعد اجراء التقييم على أداء الكتيبة الأوكرانية المشغلة لل Leopard 2
فرضيه مشاركه اطقم من دول أوروبا الشرقية (تحديدا بولندا) ممكنه خاصه ان أوكرانيا قدمت طلبا مباشرا الى بولندا للحصول على بعض ما تملكه من دبابات Leopard 2 وان بولندا لم ترفض الطلب !!
موضوع: رد: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية السبت 7 يناير - 19:16
mi-17 كتب:
طيب كيف سيتم اعداد الاطقم الأوكرانية التي ستشغل وتقوم بصيانه دبابات Leopard 2 ؟
هنالك من ينظر الى الأسابيع الثمينة في يناير وفبراير ومارس (10-12 أسبوع) حيث يمكن خلالها تجهيز اعداد تكفي لتجهيز كتيبة مثلا (عدد يتراوح بين 30 الى 40 دبابه) لتساهم في هجوم اوكراني معاكس في ربيع 2023 ربما يكون موعده في ابريل او مايو مع ارسال باقي الدفعات لاحقا بعد اجراء التقييم على أداء الكتيبة الأوكرانية المشغلة لل Leopard 2
فرضيه مشاركه اطقم من دول أوروبا الشرقية (تحديدا بولندا) ممكنه خاصه ان أوكرانيا قدمت طلبا مباشرا الى بولندا للحصول على بعض ما تملكه من دبابات Leopard 2 وان بولندا لم ترفض الطلب !!
مرحباً أخي الفاضل كل ما عرضته من شرح يبدو رائعاً، ولكنني مازلت أعتقد أن استيعاب 200 دبابة ليوبارد، وإعداد طواقم بشرية ماهرة لها (من مقاتلين وفنيين) هو أمر يحتاج لسنوات. وأعني فعلياً سنوات.
الأمر يختلف تماماً عن حالة الراجمات HIMARS ، التي تدور شكوك كبيرة حول الاستعانة بمرتزقة (عسكريين أمريكيين سابقين) متعاقدين مع شركات خاصة، ويتم الاستعانة بهم في تطعيم أطقم بشرية محلية. أما 200 دبابة "أوروبية المستخدمين" فالأمر يختلف حينئذ تماماً.
بشكل عام، سترينا الأيام القادمة كيف ستتطور الأمور. وربما وجد الناتو حلاً لتلك المشكلات.
موضوع: رد: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية السبت 7 يناير - 20:13
اتفق معلك تماما اخي عبد المنعم رياض : استيعاب أوكرانيا ل 200 دبابه Leopard 2 وتوفير الطواقم لتشغيل وتصليح هذه الدبابات وفقا للمواصفات القياسية المقبولة سيكون امرا صعبا وطويلا
ولكن العدد 200 دبابه هو طلب اوكراني مسنود من بعض السياسيين وليس بالضرورة ان توافق أوروبا على ارسال هذا العدد دفعه واحده
لكن من وجهة نظر عسكريه يبدو ان اعداد اصغر يمكن استيعابها خلال وقت معقول
فمثلا : اسبانيا ارادت في يونيو 2022 الموافقة على منح أوكرانيا 40 دبابه Leopard 2A4 وهي تكفي لتسليح كتيبه واحده فقط
ومن ناحية المدرعات نجد ان الموافقة الأمريكية الأخيرة كانت ل 50 مدرعه M2A2 Bradley
كما ان الموافقة الألمانية كانت ل 40 مدرعه Marder
تجد ان الاعداد متواضعة وهي لا تتجاوز تسليح وتجهيز كتيبه مدرعه او مشاه ميكانيكية وبالتالي فان فرص توفير طواقم تشغيليه وفنيه ولوجستية على مستوى كتيبة تبدو واقعيه خلال فترة اشهر
موضوع: رد: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية الأحد 22 يناير - 14:31
ليوبارد 2: لماذا تلح أوكرانيا في الحصول على هذه الدبابة الألمانية؟
تلح أوكرانيا على الدول الغربية وتتوسل إليها لتزويدها بأسلحة ثقيلة وخاصة دبابات غربية متطورة لكسر حالة الجمود الحالي في جبهات القتال بين القوات الأوكرانية والجيش الروسي الذي عزز خطوطه الدفاعية بشكل ملموس استعداداً لأي هجوم أوكراني محتمل مع بداية الربيع. فبعد نحو 11 شهرأ من المعارك بين روسيا وأوكرانيا تراجع عدد الدبابات التي يستخدمها الجيش الأوكراني في معاركه بسبب خسارة العديد منها في المعارك وخروج العديد منها من الخدمة بسبب انعدام قطع الغيار الضرورية كون كل أسحلة أوكرانيا قبل الغزو الروسي لهذا البلد في فبراير/ شباط الماضي هي من مخلفات المرحلة السوفييتية وروسيا هي المصدر الوحيد لقطع الغيار. قبل اندلاع الحرب كانت أوكرانيا تملك نحو 900 دبابة من طرازات المرحلة السوفييتية مثل تي 72 وتي 64 وتبرعت لها بعض دول الكتلة الشرقية السابقة التي انضمت إلى حلف شمال الأطلسي بنحو 200 دبابة من طراز تي 72 تعود لمرحلة حلف وارسو الذي كان يضم دول أروبا الشرقية. دخلت روسيا الحرب بنحو 3 آلاف دبابة من الطرازات الحديثة وخسرت المئات منها في بداية الحرب بفضل الأسلحة المضادة للدبابات التي قدمتها الدول الغربية لأوكرانيا.
وصلت القوات الروسية إلى ضواحي العاصمة الأوكرانية كييف لكنها انكفأت عنها وأخلت تلك المناطق لتركز جهودها العسكرية على شرقي أوكرانيا وخاصة مقاطعات دونتسك ودونباس.
اعتمدت القوات الروسيا تكتيكا جديدا في المعارك هناك حيث تفادت دخول مواجهات مباشرة مع القوات الأوكرانية البرية ولجأت إلى حملات قصف مدفعي مركزة مدمرة على المدن والمناطق قبل تقدم القوات البرية اليها.
الدبابات في ساحة المعركة تحتاج الى الكثير من الصيانة بسبب الأعطال تعاني منها وغالبا تجري الصيانة في ورش متخصصة بعيدة عن خطوط الجبهة.
وتعاني الدبابات الأوكرانية التي تعود إلى مرحلة الستينيات والسبعينيات من القرن من العديد من الأعطال والمشاكل بسبب قلة الصيانة والإهمال قبل الحرب. والدبابة التي تمثل عماد سلاح المدرعات في أوكرانيا حالياً هي تي 64 السوفييتية التي دخلت الخدمة قبل نحو نصف قرن تقريباً. تقول أوكرانيا إنها بحاجة إلى 300 دبابة غربية حديثة بهدف طرد القوات الروسية خلال الربيع القادم من المناطق التي احتلتها منذ بداية الحرب. ويرى الدكتور جاك واتلينغ من المعهد الملكي للخدمات البريطاني: "أن قوات المشاة بحاجة لهذه الدبابات لاختراق خطوط الدفاع الروسية المحمية جيدا بالمدفعية". المملكة المتحدة هي أول دولة تبرعت لأوكرانيا بدبابات قتالية حيث أكد وزير الدفاع بن والس منح 14 دبابة من طراز تشالنجر 2 لاوكرانيا. ورغم أن هذه الدبابات قد تكون فعالة في ساحة المعركة لكنها قد تمثل عبئاً لوجستيا على أوكرانيا بسبب قلة عددها واستخدامها لذخائر خاصة بها لا تتطابق مع مواصفات ذخائر حلف الناتو أو ذخائر الدبابات الروسية التي تمكلها أوكرانيا. على الجيش الأوكراني إقامة شبكة تموين خاصة بهذه الدبابات لمدها بالذخائر المطلوبة خلال خوضها القتال وكذلك توفير الصيانة الضرورية لها بالقرب من خطوط القتال. وعلى الحكومة البريطانية توفير حاجة هذه الدبابات من ذخائر وقطع تبديل ونقلها لأوكرانيا دون انقطاع.
تعتبر دبابة ليوبارد الخيار المثالي بالنسبة لأوكرانيا كونها الأكثر استخداما وانتشارا بين الدول الأوروبية الأعضاء في حلف الناتو، حيث يوجد منها حاليا أكثر من 2300 دبابة من مختلف الطرازات قيد الإستخدام لدى جيوش هذه الدول ويمكن بسهولة نقلها براً إلى أوكرانيا. فهذه الدبابة تستخدم ذخائر حلف شمال الأطلسي الناتو ويمكن الحصول على هذه الذخائر بكميات مناسبة من أي من دول الحلف إضافة إلى امتلاك هذه الدول لكميات كبيرة من هذه الذخائر والدبابة الأمريكية ابرامز ام 1 تستخدم نفس ذخيرة ليوبارد 2 وبالتالي يمكن للولايات المتحدة تأمين حاجة هذه الدبابات من الذخائر. رغم ان أول نموذج من دبابة ليوبارد قد دخل الخدمة قبل أكثر من أربعة عقود لكنها خضعت للعديد من عمليات التطوير والتحديث بحيث باتت واحدة من أفضل الدبابات في العالم من ناحية دقة الإصابة والحماية وخفة الحركة وهي مستخدمة لدى جيوش 18دولة حول العالم من بينها قطر وسنغافورة واندونيسيا وتشيلي وكندا إضافة إلى معظم الجيوش الأوروبية. كما أن التجربة أثبتت أنها موثوقة في ساحة المعركة بسبب قلة أعطالها مقارنة بالدبابات الأخرى.
وتملك تركيا المئات من دبابات ليوبارد 2 واستخدمتها في عملياتها العسكرية ضد المسلحين الأكراد في منطقة عفرين عام 2018 وفي عام 2016 ضد مسلحي "الدولة الإسلامية" في جرابلس والباب. وخسر الجيش التركي عشر دبابات من هذه الطراز في معارك مدينة الباب ضد مسلحي التنظيم المتطرف وهو ما مثل إحراجاً كبيراً للمؤسسة العسكرية التركية التي طالما تباهت بقوة وصلابة جيشها. وعزا بعض المحللين هذه الخسائر إلى التدريب الضعيف للطواقم التركية وارتكاب اخطاء تكتيكية فهذه الدبابة غير مخصصة لخوض حرب شوارع ضد رجال عصابات يكمنون لمثل هذه الآليات الثقيلة والباهظة الثمن في الازقة والشوارع الفرعية ويتصدون لها بالصواريخ المضادة للدروع أو العبوات المتفجرة. أظهر اختبار يوناني لدبابات ليوبارد 2 وابرامز ام1 وتشالنجر 2 البريطانية ولوكليرك الفرنسية وتي 80 الروسية أن ليوبارد وابرامز اصابتا الهدف وهما في حالة الحركة بنسبة مئة في المئة في عشرين رماية بينما بلغت نسبة إصابة الهدف من قبل الدبابة تي 80 السوفييتية 55 في المئة فقط. ويرى العديد من الخبراء أن ليوبارد 2 تضاهي الدبابة الأمريكية ابرامز أم 1 من حيث الأداء ودقة الإصابة والسرعة والإمكانيات وربما الفارق الوحيد بينهما أن الأمريكية مزودة بمحرك نفاث يعمل على الكيروسين مثل الطائرات وتستهلك كميات كبيرة من الوقود وهو ما يجعل مدى عملها اقل بكثير من مدى عمل ليوبارد رغم ان قوة محركي الدباباتين هو 1500 حصان. وسعت السعودية إلى شراء ما بين 400 إلى 800 دبابة من طراز ليوبارد 2 في صفقة قيمتها مليارات عدة من الدولارات لكن الحكومة الألمانية رفضت ذلك بسبب سجل السعودية في مجال حقوق الإنسان والتدخل السعودي في البحرين فلجأ السعوديون إلى شريكهم التقليدي وهو الولايات المتحدة حيث تعاقدت على شراء 400 دبابة ابرامز أم 1 لتضاف على مخزونها السابق من هذه الدبابات. النموذج الاحدث من ليوبارد 2 هو A7+ وهي دبابة الجيل المقبل لدى الجيش الألماني ويبلغ وزنها 67.5 طن وتتمتع بنظام حماية متطور ضد المقذوفات والصواريخ والنيران الموجهة لها. كما أن الصفائح الفولاذية المتعددة الطبقات توفر الحماية للطاقم ضد الألغام الأرضية والعبوات المتفجرة الموجهة والقذائف الصاروخية مثل RPG والصواريخ المضادة للدبابات. السلاح الرئيسي في الدبابة هو مدفع عيار 120 ملم أملس يتماشى مع معايير حلف الناتو إضافة إلى رشاش عيار 7.62 ملم وقاذفة قنابل من عيار 40 ملم او رشاش آخر من عيار A.50 إضافة إلى قنابل دخانية على جانبيها لإخفائها عن انظار العدو. قائد الدبابة يتمتع بنظام رؤية واستطلاع ليلي/نهاري لمسافات بعيدة وكاميرا حرارية ونظام رؤية ليلية مستقل وجهاز ليزري لقياس المسافات وغيرها من التجهيزات المتطورة. وتبلغ السرعة القصوى للدبابة 72 كم في الساعة ومدى عملها 450 كم.
موضوع: رد: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية الإثنين 23 يناير - 1:06
سبب إعتراض ألمانيا هو عدم قدرتها على زيادة إنتاج الدبابات لتعوض سريعا الدول الأوروبية عن الدبابات ليوبارد التي ستقدمها لأكرانيا و بالتالي ستغتنم أمريكا الفرصة و تعوض تلك الدول بدبابات أبرامز ستخسر ألمانيا سوقا مهما لفائدة أمريكا شيئا فشيئا ستكون دبابة أبرامز هي العمود الفقري لجيوش تلك الدول بدلا من ليوبارد هذا ما يتجنب الجميع قوله في وسائل الإعلام
إضعاف ألمانيا في سوق السلاح الأوروبي هو هدف أمريكا
الحجج المقدمة من طرف أمريكا لتبرر عدم إرسالها الأبرامز غير منطقية على الاطلاق
موضوع: رد: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية الإثنين 23 يناير - 8:12
المانيا بدت تغير رأيها وزيرة الخارجيه الالمانيه بتقول لو قدمت بولندا او غيرها طلب لمنح دباباتها نوع ليوبارد الى اوكرانيا فلن تعترض المانيا , لكن بتقول انه لسه مفيش اي طلب رسمي اتقدم لالمانيا بهذا الموضوع التصريح ده لسه جديد ونشر من 5 ساعات بس
موضوع: دبابة Leopard II في خدمة الجيش الاوكراني في الحرب الروسية - الاوكرانية 
الخميس 5 يناير - 13:11
