أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية( Egyptian Air Force) الخميس 13 مارس 2008 - 0:19
mi17 كتب:
alokaa كتب:
mi17 كتب:
انت مش اول مرة تسمع عن موضوع التطوير ده ولا انا الي متأخر :sm2:
قيل ان هناك تطوير و قيل ان مصر ستعقد صفقات للبلوك 52 وحدها لكن السؤال المهم هل ستحقق البلوك 52 احتياجات القوات الجويه المصريه؟
هل ستضيق الفجوه بين مصر و اسرائيل؟ و لكي نجيب يجب علينا ان نقوم بنحديد الفروقات بين البلوك 52 و ال40 الموجوده في مصر باختصار البلوك 52 لن تفيد مصر في اي شيئ و لن تضيق الفجوه و لن تؤثر في التوازن العسكري بين مصر و اسرائيل و عموما انا لا اتوقع ان امريكا ستضيف شيئ لسلاح الجو المصري و اتوقع ايضا ان حتي لو امريكا عرضت البلوك 52 فمصر سترفضها
ارجو ضم الموضوع لموضوع القوات الجويه المصريه كمشاركات لان الموضوع يعتبر باطل لا مصادر ولا ادله عن الرافال
معاك حق يا علوكا البلوك 40 مينقصهاش غير الامرام وتبقى فل قوى يعني سبحان الله من كتر منا حلمت بالرفال صحيت من النوم بقرأ الاهرام لقيت الفريق سامي عنان يلتقي بممثل وزير الدفاع الفرنسي
انت تقصد تايلاندا ولا فرنسا لان في خبر انه قابل وزير دفاع تايلاند ولا دا خبر غيره؟
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية( Egyptian Air Force) الخميس 13 مارس 2008 - 5:06
منهم لله الحكومة @#$ حتى فى الجيش مستخسرين يعلنوا عن الصفقات زى بقيه الشعوب المحترمة .......... والعجيب ان اكيد الامريكان واليهود اكيد عارفين تفاصيلها لنى شىء بالحجم ده مش هيستخبى ............. .. وعدم اعلانهم ده مخلينا هنموت على اى خبر جديد حتى لو مش حقيقى....... وده بيدى حجه قوية وسبب مقنع لبعض القاذورات من فى دول عربية مجاوره فى منتدى مجاور تتكلم عن الحقيقه المره والحقيقه الحلوه التى يمر بها حال الجيش االمصرى مع ان دولهم لا تمتلك جيوشا من الاساس .......
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية( Egyptian Air Force) الخميس 13 مارس 2008 - 7:36
ahmedsamir كتب:
منهم لله الحكومة الزفت حتى فى الجيش مستخسرين يعلنوا عن الصفقات زى بقيه الشعوب المحترمة .......... والعجيب ان اكيد الامريكان واليهود اكيد عارفين تفاصيلها لنى شىء بالحجم ده مش هيستخبى ............. .. وعدم اعلانهم ده مخلينا هنموت على اى خبر جديد حتى لو مش حقيقى....... وده بيدى حجه قوية وسبب مقنع لبعض القاذورات من فى دول عربية مجاوره فى منتدى مجاور تتكلم عن الحقيقه المره والحقيقه الحلوه التى يمر بها حال الجيش االمصرى مع ان دولهم لا تمتلك جيوشا من الاساس .......
بص يا احمد فاكر اللقاء اللى حصل مع الرئيس مبارك من فترة كبيرة مع الذيع عماد اديب ؟
المذيع سأل الريس قالة الناس عاوزة تطمن على اوضاع الجيش المصرى حاليا
فرد عليه الريس قالة انا احب اقول للناس ان الجيش المصرى وصل لمرحلة عالية جدا من القوة لم يصل اليها فى تاريخة كله
وكله حاجة فى الجيش بيكون عليها رقابة وامن حربى وسريه لا تتخيلها بعقلك وكل دا بفضل المخابرات الحربية والحمد لله
انا مطمئن جدا من ناحية الجيش المصرى
واراهن على رقبتى ان الجيش المصرى فيه مقاتلات حديثة بس بس محدش يعرف عنها حاجة
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية( Egyptian Air Force) الخميس 13 مارس 2008 - 11:31
alokaa كتب:
mi17 كتب:
alokaa كتب:
mi17 كتب:
انت مش اول مرة تسمع عن موضوع التطوير ده ولا انا الي متأخر :sm2:
قيل ان هناك تطوير و قيل ان مصر ستعقد صفقات للبلوك 52 وحدها لكن السؤال المهم هل ستحقق البلوك 52 احتياجات القوات الجويه المصريه؟
هل ستضيق الفجوه بين مصر و اسرائيل؟ و لكي نجيب يجب علينا ان نقوم بنحديد الفروقات بين البلوك 52 و ال40 الموجوده في مصر باختصار البلوك 52 لن تفيد مصر في اي شيئ و لن تضيق الفجوه و لن تؤثر في التوازن العسكري بين مصر و اسرائيل و عموما انا لا اتوقع ان امريكا ستضيف شيئ لسلاح الجو المصري و اتوقع ايضا ان حتي لو امريكا عرضت البلوك 52 فمصر سترفضها
ارجو ضم الموضوع لموضوع القوات الجويه المصريه كمشاركات لان الموضوع يعتبر باطل لا مصادر ولا ادله عن الرافال
معاك حق يا علوكا البلوك 40 مينقصهاش غير الامرام وتبقى فل قوى يعني سبحان الله من كتر منا حلمت بالرفال صحيت من النوم بقرأ الاهرام لقيت الفريق سامي عنان يلتقي بممثل وزير الدفاع الفرنسي
انت تقصد تايلاندا ولا فرنسا لان في خبر انه قابل وزير دفاع تايلاند ولا دا خبر غيره؟
لا يا علوكا ده كان ممثل وزير الدفاع الفرنسي العدد بتاع امبارح
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية( Egyptian Air Force) الخميس 13 مارس 2008 - 11:43
يا شباب مصر تسعى للجديد وذلك باعتراف قائد القوات الجوية عندما قال ان مصر بحاجة لتغغير طائرتها المتقامة واترف الرجل بان مصر تتخلف تكنلوجيا عن نظرائها فى المنطقة والكلام هذا كان قبل اى شائعة عن الميغ او الميراج او الرفال ساعطيكم وجهة نظرى البسيطة التى تنم عن ووجهو نظر شخصية فى مضوع الطائرات الجديدة 1- مصر وبعد فشلها فى التطوير مع امريكا فى موضوع الاف16 صبجحت مجبرة على التوجة الى اى مزود اخر 2- بالنسبة للرافال والميراج مصر تستغل العلاقات المصرية الفرنسية الجيدة نسبيا كذلك التوجة لفرنسا ليس مقلق لامريكا اذ ان مصر بهذا التوجة تظل على ولائها للمعسكرالغربى 3-التوجة المصرى لروسيا فية ضربة قاسمة للعلاقا تلامصرية الارميكية وخصوصا فى التعاون العسكرى 4-مصر وعند توجها لفرنسا تعيد فتح هذا الباب الذى كان وقد اغلق منذ فترة كبيرة وتعيد بناء نظرية عدم فرض القيود 5- اذا بحثنا فى مضمون الصفقة محل الشك (الصفقة الفرنسية) نجد ان مصر تقريبا ستدفع نصف ثمن الصفقة والباقى سيكون على هئية تسهيلات لشركات تنقيب عن الغاز (وهو نفس العرض الذى عرض على الروس) وشركات التنقيب عن الذهب واليورانيم والتياتنيوم فى الحراء الغربية / منح ضمانة لشركات فرنسية فرصة العمل فى مراحل المترو الانفاق 3/4/5 القادمة وهى مشوعات تتجاوز المليار ونصفا لمليارمن الدولاارت فى الخلاصة واذا صحت هذة الصفقة فهى تعيد وضع مصر على خريطة القوات الجوية ذات المكانة العالية تحافظ على العلاقة المتزنة مع الامريكان تفتح افاق جديدة مع الغرب وتكسر الاحتكارالمريكى على سلاح الجو فى نفس الوقت هى ورقة ضغط على الروس من وجهة نظرى الشخصية الفرنسيين يلهثون للترويج لطائرة اصبحت تمثل فشلا تسويقيا بارزا يتبقى على مصر واذا كانت الصفقة حقيقة فعلا ان تطور الاف 16 حتى لا تصبح الحلقة الاضعف فى سلاح الجو يجب البحث عن صاروخ جوجو طويل المدى من امريكا او من غيرها لحل ازمة كبيرة فى هذا الموضوع
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية( Egyptian Air Force) الخميس 13 مارس 2008 - 13:29
اولا : من الملاحظ اتخاذ امر القوات الجوية المصرية وقررات شرؤها للاسلحة بصورة غايه فى التبسيط فقررات لاشراء للانظمه التسلح تتخذ بعد دراسات متأنية وفترات زمنية ليست بالقليله ثانيا وتكون لمدة سنوات وليس لعرض من هنا ومن هناك كما يتخليل البعض او من اجل بئر بترول او منطقه استكشاف معادن
اتجاة مصر لروسيا كمصدر توريد لمقاتلات تم منذ بداية عام 2000 كتوجه استارتيجى جديد مصرى لرغبه مصر فى تعظيم المكون المحلى فى المقاتلات المستوردة من الخارج والاستقلال الذاتى فى الصيانه وانتاج قطع الغيار لها والتطوير المحلى وتخفيض الضغط على ميزان المدفوعات العرض الامريكى لم يوفى المطجالب المصرية من حيث التكنويوجيا والاعداد والانواع من مقاتلات اف 16 واف 15 خاصة ان الطائرة اف 15 لن تتمكن فى حالة الحصول عليها من اقامة مركز صيانه Depot Level فى مصر لها وستكون تحت ضغوط توريد محدودية قطع غيار لها والاسعار العاليه لها
القرار المصرى بشراء والتوجه للروس تم فعلا فما نشر على لسان نائب قائد القوات الجوية عن رغبه مصر فى الميج 29 كبديل عن الاف 15 الامريكية مع العرض الروسى بالانتاج المحلى لمكونات الطائرة وانتاج المحركات الخاصة لشركتى ساليوت وكليموف فى مصنع ببرج العرب وكون مصر مركز صيانه اقليمى لمقاتلات ميج 29 فى الشرق الاوسط وافريقيا
اشارة المصادر الروسية الصناعيه عن توريدها لمقاتلات ميج 29 لمصر والتصريح بالدفعة الاولى ب 40 طائرة ونشر تلك لاتصريحات فى الساحات من قبل وهى من ثانى اعلى شخصيه فى القوات الجوية لها قدراه واحترامها ووزنها فى اتخاذ القرار والصفقات تمت فى وقت متقارب مع الصفقة الجزائرية بمواصفات خاصة مع قبول الروس بحرية تطوير الطائرة وتعديلها بمساعدة دول غربية ( فرنسا اساسا من حيث انظمه الاتصالات وحرب الكترونية وتحميل الطائرة بذخائر غربية المنشاء من صواريخ وقنابل موجهه ) والمقاتلات ميج 29 متواجدة فعلا بمصر وعلى اغلب تم تسلم الدفعه الاولى كاملة وباسعار منخفضة جدا لرغبة الروس الشديدة فى جعل مصر عميل رئيسى لهم كما كنا فى السابق خاصة مع توافر التمويل المحلى بدون اى ضغوط خارجيه نتيجه التوجه المصرى منذ نهاية الثمانينات للزيادة السنويه لميزانية وزارة الدفاع التى اتاح لها حاليا كون ميزانية المخصصة للمشتروات العسكرية تتجاوز المعونه بكثير
العروض الفرنسية للمقاتلات ميراج 2000 قدمتها فرنسا لمصر مع توليفة لانظمه تسلح تشمل الدبابة ليكريك لم يتم القبول بها من حيث الاسعار وخط انتاج مقاتلات ميراج 2000 تم اغلاقه بالفعل بعد تسلم الامارات واليونان طلباتها من تلك المقاتلات المقالات الرافل رائعة بالفعل وهيكل جديد قابل للتطور لكنها فى نهاية الامر لا تبتعد كثيرا فى تطورها عن عائلة الميج 29 خاصة الحدث منها مثل ميج 29 ام2 وميج 35 مع الاختلاف الكبير فى السعر عنها فالرافال تتجاوز 112 مليون دولار كسعر بينما الميج 35 لن تتجاوز 40 مليون دولار فى الشراء الكمى لها استبعاد شراء الرفال نظرا لعدم وجود عرض فرنسى للانتاج المحلى فضلا عن التكلفة العالية لها وخاصة لاى مطالب مصر لكميات كبيرة من المقاتلات ولا يوجد اى مصدر رسمى اشار للمقاتلات الفرنسية من قريب او بعيد
اعلان الهيئة لاعربية للتصنيع عن مفاوضات مع الروس والصينيين لانتاج المقاتلات محليا فى منتصف عام 2007 ونشر ذلك فى وسائل الاعلام كتصريح لرئيس الهيئة حمدى وهبه التسريب المتعمد والاهتمام المصرى بمقاتلات السيطرة الجوية سوخوى 30 / 35 خاصة ان المطالب العملياتية لمصر تختلف عن مطالب الهند وماليزيا من حيث تكنولوجيا المستخدمة فى تلك الطائرات حيث اسرئيل تمثل تهديدات اكبر كعدو محتمل لمصر مما يتطلب طائرات عالية الكفاءة وبمواصفات متطورة تختلف عن مطالب دول جنوب شرق اسيا والدول العربيه التى ليست فى مواجهه مباشرة لاسرائيل
والتوجة المصرى تم بالفعل ولم يتم تغييره وتوليفه مقاتلات مصر حتى عام 2015 حددت ولن تتغير الا بشراء مقاتلات جيل خامس وتسلمها بعد عام 2015
لذا ما ذكر عن الرفال لم لياوجد اى مصدر يؤكدة سواء شرقى او غربى فمنذ عام 2004/2005 لم تقبل مصر بالعروض الفرنسية كمورد للمقاتلات بل كشريك لمصر فى تطوير المقاتلات وكل ما حصلت عليه هو عقدب 350 مليون دولار لتطوير مقاتلات ميراج 2000 واف 1 بعدد اجمالى 70 طائرة وتم فى شهر نوفمبر 2005
المقاتلات التى فى طور دخول الخدمة هم ثلاث مقاتلات
1 - اف سى 1 كطائرة متعددة المهام خاصة بعد اعادة تطزويرها لتقارب مواصفات الاف 15 وبمستوى تكنولوجى مقارب لاف 16 بلوك 50 و جريبن سى / دى وتستخدم كطائرة متعددة المهام تكتيكيه لكن طرازها سيكون اكثر تطور من الطراز الصينى والباكستانى نظرا لاختلاف طبيعه التهديدات المتاحه للامن القومى المصرى وكان مشروع تلك الطائرة وحصول مصر عليها متوقفا نظرا للرفض الصينى لمدة عامين لصاروخها الايجابى SD- 10 وتم الافراج عنه فى نهاية عام 2006 مما اعاد تلك الطائرة للاهتمام المصرى
2 - الميج 29 بعد دخول 40 طائرة اس ام تى 2 بمواصفات خاصة لمصر يتم النظر فى الدفعه الثانية وتشمل التجميع المحلى وانتاج المحركات محليا ونسبه من الهيكل وتتراوح بين ميج 35 واس ام تى 3 برادر AESA وتطويرات اضافية
3 - السوخوى 30 / 35 باعداد لا تتجاوز سربين
اما عن الاف 16 فتطويرها محليا سيتم فى حالة عدم الافراج عن برامج تطوير لها امريكة خاصة للرادار وهناك ما يلزم الاشارة اليه انه لا ترسل مصر اى طائرة من طراز اف 16 للولايات المتحدة او اى دولة للتعمير او الصيانه بالخارج مما ييح لنا الحفاظ على ما فيها من اسرار وبرامج تطوير محليا
لا يوجد اى تفوق اسرائيلى جوى على سلاح الجو المصرى حاليا كما يعتقد البعض فنطاق التفوق الاسارئيلى محدود وتجابه بتفوق كمى وتكنولوجى موازى ولا يوجد اى تصريح لمسؤل مصر يعترف بوجود اى تفوق لاسرائيل علينا فى سلاح الجو ف نطاق التسلح او التدريب او التجهيزات العسكرية ولكن الالتزام المصرى بحتميه المفاجأة هو ما يقيد نشر الجديد عن انظمه التسلح واعدادها ولا يوج اى مصدر عسركى مصرى يصرح بحتى اعداد اى طراز مقاتلات او ينشر تقرير عنها لذا كل ما ينشر على النت هو تحليللات خاصة لا تمت للواقع بصلة
ومع تحليل الوضع فى الشرق الاوسط لا يوجد تغييرات كبيرة فى موازين القوى الاقليميه ولا تفوق من دول الجوار كما يعتقد البعض بل مايتاح من معلومات عن تلك القوى نجد انها اتفاقات او انظمه ليست متفوقه تقنيا او كميا او تخل بميزان القوى فى الشرق الاوسط
التهديد الوحيد ووجود تفوق اسرائيلى على سلاح الجو المصريى سيكون مؤقت فى حالة حصول اسرائيل على مقاتلات جيل خامس والحل المؤقت لمجابهه تلك التهديدات من ناحيه القوات الجوية هو تسريع دخول السوخوى حتى يتم توافر طائرت الجيل الخامس من الطرازات الروسيه او الصيتنيه اما عن الدفاع الجوى المصرى فله حلول اخرى لحماية الاجواء تقع تحت نطاق السرية الشديدة
موضوع: رد: القوات الجوية المصرية( Egyptian Air Force) 
الأربعاء 12 مارس 2008 - 23:46
..
