maiser:

مشكور على ردك ...والف شكر على دعوتك ومنتظر موضوعك بفارغ الصبر باذن الله

بس انا مش معاك فى كام نقطه كده
1- ان الثغرة كانت فى صالحنا ...لان بسببها اجبرنا على اتفاقيه السلام بشروطهم هما وحضرتك عارف اكتر منى اتفاقيه السلام دى اضرتنا فى ايه
2-فى بدايه الثغرة الشاذلى كان عايز يسحب لوائين بس مش اربعه ...وبعد مالثغرة كبرت فكر فى سحب اربعه ..ولو كان حصل كان هيبقى عدد القوات المصريه فى الشرق ضعف اليهوديه وكانت محميه فى مظله الدفاع الجوى
3-ان السادات يظل المسؤل عن الثغرة بسبب امرة بتطوير الهجوم
4 ان جنودنا المحاصرينشافو الذل ...سواء اللواءاللواء معتز الشرقاوىقال عكس كده او لا ممكن يكون قال كده عشان ميقللش من قيمه النصر ...انما احنا عارفين كويس اليهود بيعملو ايه ..ولما يبقى فى ايديهم ارواح الجيش التالت مش هيسيبوهم معززيم مكرمين لا دول كانو بيسرقو الاكل والبطاطين ويدخلو لهم الاكل يوم بيوم
واخييييييييييرا ....بلا خوض فى التفاصيل انتظرك موضوعك القادم ...وهقنعك بوجهه نظرى برضه

ElsaKr ElmoKatel كتب:

maiser:

مشكور على ردك ...والف شكر على دعوتك ومنتظر موضوعك بفارغ الصبر باذن الله

بس انا مش معاك فى كام نقطه كده
1- ان الثغرة كانت فى صالحنا ...لان بسببها اجبرنا على اتفاقيه السلام بشروطهم هما وحضرتك عارف اكتر منى اتفاقيه السلام دى اضرتنا فى ايه
2-فى بدايه الثغرة الشاذلى كان عايز يسحب لوائين بس مش اربعه ...وبعد مالثغرة كبرت فكر فى سحب اربعه ..ولو كان حصل كان هيبقى عدد القوات المصريه فى الشرق ضعف اليهوديه وكانت محميه فى مظله الدفاع الجوى
3-ان السادات يظل المسؤل عن الثغرة بسبب امرة بتطوير الهجوم
4 ان جنودنا المحاصرينشافو الذل ...سواء اللواءاللواء معتز الشرقاوىقال عكس كده او لا ممكن يكون قال كده عشان ميقللش من قيمه النصر ...انما احنا عارفين كويس اليهود بيعملو ايه ..ولما يبقى فى ايديهم ارواح الجيش التالت مش هيسيبوهم معززيم مكرمين لا دول كانو بيسرقو الاكل والبطاطين ويدخلو لهم الاكل يوم بيوم
واخييييييييييرا ....بلا خوض فى التفاصيل انتظرك موضوعك القادم ...وهقنعك بوجهه نظرى برضه

رغم ان ردك مغرى وعايز ارد عليك لكن هستنى نتكلم فى الموضوع بتاعى... اتمنى بس ميحصلش ظروف تأخر طرح الموضوع ده....
تحياتى .

مع احترامي للموضوع و لكن المعلومات به غير دقيقة و غير منطقية .... فكيف يمكن لثلاث فرق اسرائيلية أن تعبر بين قواتنا في يوم و ليلة دون أن تحاول قواتنا أن تمنعها و لا تنجح قبل ذلك في رصدها, إن هذا يتنافى بالطبع مع مستوى الآداء العالي جدا لقواتنا المسلحة في حرب أكتوبر أن تقع في مثل هذا الخطأ الجسيم .... أما عن خطة الشاذلي رحمه الله فقد كانت تقوم على أساس سحب قوات من غرب القناة إلى شرقها و التعامل مع الثغرة و هي مازالت صغيرة في بدايتها للقضاء عليها و العودة مرة أخرى إلى مواقعها غرب القناة و لم تكن هذه القوات من النسق الأول الموجود في خط المواجهة مع العدو و عليه فإن آداء القوات الموجودة غرب القناة لم يكن ليتأثر بهذه المناورة التكتيكية .... أما عن التقليل من أهمية الثغرة و القول بأنها كانت مجرد نصر وهمي فأود أن أسأل من يقول بهذا كيف وصلت القوات الاسرائيلية للكيلو 101 الذي تمت عنده المفاوضات المشهورة بهذا الاسم حتى و إن كانت مجرد دبابة واحدة , و من الذي كان يتحكم في إمدادات المؤن للجيش الثالث بعد قرار وقف إطلاق النار و أصر على أن يكون حجم الإمداد يكفي ليوم واحد فقط بعد أن يقوم بتفتيشه لتكون له اليد العليا في المفاوضات .... نرجو مراجعة كتاب " مذكرات حرب أكتوبر " للفريق سعد الشاذلي بعين المنطق لا العاطفة, لنقيّم الأحداث بموضوعية أكثر إذا ما سمعنا من كلا الطرفين.

تامر شعيب كتب:

مع احترامي للموضوع و لكن المعلومات به غير دقيقة و غير منطقية .... فكيف يمكن لثلاث فرق اسرائيلية أن تعبر بين قواتنا في يوم و ليلة دون أن تحاول قواتنا أن تمنعها و لا تنجح قبل ذلك في رصدها, إن هذا يتنافى بالطبع مع مستوى الآداء العالي جدا لقواتنا المسلحة في حرب أكتوبر أن تقع في مثل هذا الخطأ الجسيم .... أما عن خطة الشاذلي رحمه الله فقد كانت تقوم على أساس سحب قوات من غرب القناة إلى شرقها و التعامل مع الثغرة و هي مازالت صغيرة في بدايتها للقضاء عليها و العودة مرة أخرى إلى مواقعها غرب القناة و لم تكن هذه القوات من النسق الأول الموجود في خط المواجهة مع العدو و عليه فإن آداء القوات الموجودة غرب القناة لم يكن ليتأثر بهذه المناورة التكتيكية .... أما عن التقليل من أهمية الثغرة و القول بأنها كانت مجرد نصر وهمي فأود أن أسأل من يقول بهذا كيف وصلت القوات الاسرائيلية للكيلو 101 الذي تمت عنده المفاوضات المشهورة بهذا الاسم حتى و إن كانت مجرد دبابة واحدة , و من الذي كان يتحكم في إمدادات المؤن للجيش الثالث بعد قرار وقف إطلاق النار و أصر على أن يكون حجم الإمداد يكفي ليوم واحد فقط بعد أن يقوم بتفتيشه لتكون له اليد العليا في المفاوضات .... نرجو مراجعة كتاب " مذكرات حرب أكتوبر " للفريق سعد الشاذلي بعين المنطق لا العاطفة, لنقيّم الأحداث بموضوعية أكثر إذا ما سمعنا من كلا الطرفين.

اذن كيف وصل الكوبري الحديدي الذي عبرت عليه الدبابات من اسرائيل وعبر صحراء سيناء بالكامل دون ان تدمره هجمة طيران او ضربة مدفعية او حتي قوات خاصة ؟ وكيف تم فرد الجسر في القناة وعبرت الدبابات ودمرت بعض قواعد صواريخ الدفاع الجوي وكلامي كله موثق بالصور .

مافعله الشاذلي رغم حبي وعشقي له كان يرفضه المشير احمد اسماعيل والمشير محمد علي فهمي قائد قوات الدفاع الجوي والمشير الجمسي رئيس العمليات وحسني مبارك كان قائد الطيران وقتها كما يعلم الكل ، كما ان اللواء فؤاد عزيز غالي محرر القنطرة احتد عليه في التليفون ورفض ان يسحب جندي او دبابة واحدة ، اللواء عبد المنعم خليل تحدي الشاذلي رحمه الله عليه في حياته وقال انه السبب في الثغرة ومستعد لمواجهته ، الشهيد البطل ابراهيم الرفاعي عندما تلقي امر بقيادة مجموعته و بالاشتباك في الثغرة قال لمن يرافقه : " الشاذلي عاوز يموتنا " وكان محق ، لان قواته لم تتدرب علي هذه المواجهات ، الثغرة كانت خطأ الشاذلي في ظل جبال من الحسنات ومن منا لايخطئ ؟

ومن قال لك انهم انفسهم لم يكونوا يعرفون انهم في قبرهم اذا اندلعت المعارك من جديد ؟ الجنود هناك اخذوا يصرخون : " من فضلكم لاتقتلوننا نحن طلبة معاهد وجامعات " ، شارون عاد مصابا في جبهته ومكان حساس اخر وهزمه رائد مصري كان يعمل في السفارة المصرية في لندن في مناظرة علنية حول الحرب ، ديان وزير الدفاع صعد فوق ناخلة هربا من النابالم المصري ، الجنود الاسرائيليين رفعوا صورة السادات عندما وافق علي وفقف اطلاق النار لانه انقذهم من الموت .

استمعوا لرجل ظلمه التاريخ ((حقيقة الثغرة من قائد الاركان سعد الدين الشاذلى )) https://www.youtube.com/watch?v=XpXCY_ZJ5OY&feature=relmfu الحقيقه

jwaillyy كتب:

مشكور لموضوعك أخ محمد...ولي كلمه بسيطه...
الخلاف الرئيسي بين السادات والشاذلي كان علي تطوير الهجوم الي المضايق لتخفيف الهجوم علي سوريا..فقد كان السادات يطالب بذلك وكان الشاذلي يرفض ..وأنا مع الشاذلي في هذه النقطه لان تخفيف الضغط علي سوريا بتطوير الهجوم للمضايق ليس الا أكذوبه لانه مادامت اسرائيل تمتلك سلاح جو قوي فتستطيع ان تثبت جبهه وتحارب في الاخري كما أن تطوير الهجوم سيؤدي لخروج المشاه والمدرعات من مظلة الدفاع الجوي غرب القنال وسيبدا هنا سلاح الجو الصهيوني بدوره بعد أن تم منعه من المشاركه اصلا في الحرب ..وهذا ما حدث مع اللواء المدرع الذي تم تدميره بالطائرات الاسرائيليه فورا...

شكراّ لك اخى

مشكور لموضوعك أخ محمد
اصاب السادات