أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

SU35 vs F35

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 SU35 vs F35

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 0:43

اولا هذا الجدول عباره عن مقارنه فى سمات و مميزات طائرات الجيل الخامس
فى العوامل التى تحسم الصراع الجوى












SU35 vs F35  5gencomparison








من المتوقع ان تكون SU-35S اخر مولود ينضم الى عائلة الفلانكرز الروسية قبل دخول الباك فا
سلسلة التصنيع  

السؤال المطروح هو هل ستتمكن 2243 طائرة F-35 JSF المنتظرة من تامين السيطرة
الجوية للولايات المتحدة و حلفائها ؟


اذا
قمتم بالبحث في الانترنت عن معلومات تتعلق ببرنامج JSF فستجدون عدد ضخم من
المقالات و الصور و الفيديوهات و ملفات البوربوينت و PDF و الوورد الجداول
و المدونات...الى اخره...لن لن تجدوا معلومات دقيقة و معروضة بطريقة
احترافية تشرح و تجاوب على السؤال المطروح اعلاه
ستجدون
تصريحات لدوغلاس هايوود نائب مدير برنامج JSF التي يقول فيها ان F-35 احسن
6 مرات في احتمالية الاسقاط من جميع باقي اجيال المقاتلات الامريكية ...و
تصريحات اخرى مثل تلك المنسوبة الى مجلة AW&ST التي تقول في احدى
مقالاتها ان F-35 في حالة مواجهة جوية بينها و بين SU-27SK او MIG-29A فان
النتيجة ستكون لصالح الامريكان بنسبة 3-1 !!!
لكن
لن تجدوا بالطبع من يخبركم هل F-35 فعالة ليس ضد مقاتلات اكل عليها الدهر
و شرب مثل الميغ-29 و السوخوي-27 بل ضد مقاتلات روسية حديثة مثل SU-35S/BM
للاجابة عن السؤال الذي يدور حوله الموضوع سنقوم بتحليل مبسط على شكل F-35 Vs SU-35


القتال
الجوي هو تركيب معقد بين العلوم و الهندسة و قدرات الطائرة و و فعالية
الاسلحة و شبكة المجسات و حساسيتها و مهارة الطيار في خليط يؤدي في
النهاية الى نسبة احتمالية الخسائر او ما يسمى بشكل اخر LER : Loss Exchange Ratio
الذي مفهومه المبدئي ينص على اقتراب الطائرة ثم اشتباكها في القتال و
الناجي هو الذي سيتمكن من الرحيل فائزا...هذه العملية تسمى سلسلة القتل و
مراحلها هي كالتالي : الكشف-التعرف-الاشتباك-صد الهجوم-التدمير = Detect-Identify-Engage-Disengage-Destroy = تعرف اختصارا DIED
الجدول
الموالي يوضح سيناريوا يتضمن من جهة اربع مقاتلات F-35A كل منها مسلح ب 4
صواريخ AIM-120D فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و رشاش 25 ملم GAU-22/A...لن
اضيف اسلحة او خزانات وقود اضافية لكي لا ننتقص من القدرات الشبحية ل F-35
في مواجهة الموجات الرادارية ذات الحزمة X ... في الجهة المقابلة لدينا 4
مقاتلات SU-35S كل واحدة منها مسلحة باربع صواريخ RVV-SD مزودة بباحث
راداري نشط فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و ايضا اربع صواريخ RVV-SD مزودة
بباحث يعمل بالاشعة ما تحت الحمراء IR اضافة الى صاروخين RVV-MD ضمن مجال
الرؤية WVR و رشاش 30 ملم GSh-301 و كذلك حواضن التشويش SAP-518 على طرف
كل جناح و ايضا مستوعب وقود خارجي سعة 6000 لتر بين المحركين...كل
الطائرات تعمل بكامل قدراتها




SU35 vs F35  Screenshotis

SU35 vs F35  29385399

الطيار الغربي يجب ان يكون
ملما بتكتيكات التهرب على الاقل من 6 عائلات صواريخ روسية فئة ما وراء مدى
رؤية اضافة الى 4 مجموعات رؤوس باحثة متنوعة و انظمة تشويش الترددات
اللاسلكية و الاجراءات المضادة البصرية الغربية يجب ان تكون فعالة ضد سبع
عائلات رؤوس باحثة روسية !!! ...اما الطيار الروسي او الصيني لا يحتاج سوى
التكتيك و التكنولوجيا اللازمة للافلات من الصاروخ اليتيم الوحيد
AIM-120B/C/D AMRAAM

SU35 vs F35  Screenshot0607201020132

الكثير منا  لا يدركون ان F-35 ليست شبحية الا بالنسبة لحزم الاشعة الرادارية
S و X و حتى في حالة كون تلك الاخيرة هي المسلطة فان الخصائص الشبحية ل
F-35 لن تكون فعالة الا اذا كانت زاوية تسليط الاشعاع الرداري المعادي من
الامام FRCS : Frontal Radar Cross Section...مما
سيحتم على طائرات F-35 دائما توجيه انفها نحو المقاتلات المعادية و اذا
اضفنا ذلك الى حقيقة ان JSF احادية المحرك فان ذلك يعني تدهور رهيب في
القدرات الحركية عند الاشتباك القتالي و غياب للمرونة للافلات من الصواريخ
و سيجعل من الانتصار لصالح F-35 في الاشتباكات التي تدور في ظل تفوق عددي
معادي مثل سيناريوا 1Vs2 صعبا جدا ان لم يكن ضربا من المستحيل...كل هذا
نضيفه الى مشكلة انحصار زاوية التغطية الرادارية للامريكي APG-81 مقارنة
مع الروسي Irbis-E و كذلك غياب الرادارات الثانوية الطرفية و الرادار
الخلفي الموجودة على SU-35S و لا يمكن حل تلك المشكلة العويصة بالاضافة و
التطوير لان جسم F-35 يعاني اصلا خللا في التصميم الاساسي لبدن الطائرة في
كل من نظام الطاقة و التبريد و لا يحتمل اي تغيير مهما كان طفيفا



شرح سلسلة القتل :

الكشف :

الاجراءات الالكترونية الداعمة :
المقاتلات الجوية تصدر اشعاعات من المحركات و من الرادارات و من اتصالات
الراديو...اختصاصيوا التجهيزات و المعدات يعلمون ترددات هذه الموجات و
لديهم المجسات اللازمة لالتقاطها...للتقليل من هذه الموجات الصادرة لدى
الروس و الامريكان انظمة خاصة لكبحها
تسمى EMCON : Emission Control لكن نجاحها جزئي فقط...سنقيم ان كل
مجسات SU-35 و F-35 ستكون ذات فعالية متكافئة في ظل ظروف ECM


رادار الحزمة X :
انه المجس الرئيسي للمقاتلات في العالم...المقطع الراداري RCS للطائرة
F-35A سيكون اصغر من نظيره الخاص بالمقاتلة SU-35S و بالاخص من
الامام...لكن السوخوي لديها الطاقة و الهوائي اللازم للتغلب على ذلك
الفارق بشكل جزئي و بشكل كلي اذا اخذنا في الحسبان توزع هندسي ملائم
لطائرات السوخوي تمكنها من اضاءة الطائرات الامريكية من زوايا تكون فيها
القدرات الشبحية ضعيفة و هشة...ستكون F-35A هي اول
من يكتشف SU-35S لكن

ذلك لا يعني شيئا لانه عندما تكتشف السوخوي الطائرات الامريكية فانها
ستكون ما زالت خارج مدى صواريخ تلك الاخيرة...اذن فالقدرات الشبحية
للطائرة F-35A غير مفيدة في حالة مواجهة سرب روسي من SU-35S



رادار الحزمة L :
تحتوي السوخوي على هذا الرادار منخفض الترددات داخل الاطراف الامامية
للاجنحة...القدرات الشبحية ل F-35 فعالة فقط مع
الحزمة الرادارية X لكن لا

تنفع شيئا امام حزمة اشعة L الروسية...JSF غير مزودة برادار L

البحث و التتبع بواسطة الاشعة ما تحت الحمراء :
المجس الحراري في طائرات JSF يتمثل في في النظام الكهروبصري DAS :
Electro-Optical Distributed Aperture System الذي طور
خصيصا لعمليات

جو-ارض في حين نجد في المقاتلات سوخوي الروسية النظام الشهير OLS-35 IRST
المصصم لتفحص الفضاء المحيط بالمقاتلة بتمعن بحثا عن مصادر حرارية لمسافات
بعيدة المدى فهو على عكس النظام الامريكي مطور لمساندة الطيار في عمليات
القتال الجوي كما ان DAS الامريكي يعمل باشعة تحديد ثابتة بينما OLS-35
الروسي يعمل باشعة مسح باحثة اما الفرق بين النظامين من ناحية المدى فهو
لصالح الروس فكانك تقارن بين شخص ينظر بالعين المجردة مع شخص اخر ينظر عبر
التلسكوب مما سيعطي ل SU-35الاسبقية في كشف F-35 خصوصا اذا علمنا ان محرك
تلك الاخيرة هو اكثر محرك في سوق السلاح العالمية الحالية اصدارا للبصمة
الحرارية العالية

التعرف :

لا
يوجد الكثير ما يقال هنا سوى ان نتيجة لاخطاء النيران الصديقة في القتال
الجوي BVR طور كل من الروس و الامريكان على مقاتلاتهم انظمة للتعرف
للتفريق بين العدو و الحليف تسمى IFF لكن مع ذلك لا زالت بعض الحوادث تقع
خصوصا في القتال الجوي التلاحمي...تعادل

الاشتباك :

السرعة :
لسرعة التحليق اهميتها فهي تزيد من طاقة اطلاق صواريخ BVR لمسافات
ابعد...السرعة النظرية لتصميم SU-35S هو 2.25 ماخ لكن اذا اخذنا في
الحسبان الظروف الجوية و الارتفاع و طاقة رد فعل احتكاك الاسلحة و
مستوعبات الوقود مع الهواء فان تلك السرعة القصوى النظرية ستنخفض الى الى
سرعة عملية هي 2 ماخ اما مقاتلات JSF فهي لم تتعدى عمليا سرعة 1.05 ماخ
بالرغم من انه من المفترض ان يمنحها تصميمها سرعة افتراضية قصوى 1.6 ماخ

الارتفاع :
مثل السرعة فالارتفاع ايضا يلعب دورا في زيادة طاقة اطلاق الصواريخ بعيدا
فكلما زاد الارتفاع قلت قوة احتكاك الصاروخ مع الهواء مما سيسمح بزيادة
سرعته محلقا لمسافات ابعد...طائرات JSF مصممة اكثر لتلائم مهام القصف
بالتحليق على ارتفاعات تتراوح بين 15000 و 25000 قدم بينما مقاتلات
السوخوي مصممة لتلائم اكثر مهام القتال الجوي على ارتفاع 40000 قدم مع
امكانية الوصول الى السقف 60000 قدم

مدى الصواريخ :
الصاروخين RVV-SD الروسي و AIM-120D الامريكي لديهما نفس المدى لكن اذا
اخذنا في الحسبان الارتفاع و السرعة التي يمكن ان تصلهما SU-35S فذلك يعني
رجحان الكفة لصالح السوخوي من ناحية مدى الصواريخ و ما سيؤمن تفوق ساحق
للروس في هذا المجال هو قرب موعد دخول الصاروخ RVV-AE-PD الخدمة
الذي سيصل

الى مسافات قياسية بفضل استعماله تقنية ramjet...بالاضافة الى ذلك
فالسوخوي يمكنها ايضا حمل كل من R-37 و R-172 بمدى يصل الى 200 ميل عقدي

تنوع الرؤوس الباحثة :
الصاروخ الامريكي AIM-120D يعمل حاليا بباحث راداري نشط في حين ان نظيره
الروسي RVV-SD/R-77ME و اخوه R-77TE يعملان بباحث راداري نشط
و ايضا بباحث

حراري و العقيدة الروسية في القتال الجوي تنص على اطلاق زوجين من الصواريخ
في كل زخة واحد بمزود بباحث حراري و الاخر مزود بباحث راداري لزيادة نسبة
احتمال اسقاط العدو مما سيعقد بشدة مهمة الطيار الامريكي في التصدي لتلك
الصواريخ و يقلل من فرص افلاته و نجاته...كما ان SU-35S يمكنها اطلاق
صواريخ مزودة برؤوس باحثة سلبية مضادة للاشعاعات الرادارية مصممة للاتجاه
مباشرة الى رادار الحزمة X في طائرات F-35A...تنوع الرؤوس الباحثة يعطي
افضلية للسوخوي

البصمة :
هذا العامل يتعلق اساسا ب JSF لانه معروف انها تمتلك مقطع راداري امامي
صغير اتجاه حزمة الاشعة الرادارية X لكن هذه الخاصية قد تصبح غير نافعة
لانه في مناورات القتال الجوي لا يمكنك توجيه انف الطائرة نحو مصدر الخطر
باستمرار و حتى ان تمكنت من فعل ذلك فانك ستكون عرضة للكشف من باقي طائرات
السوخوي من الجهات الاخرى و من ثم فان مبدا ( ان كان لا يراني فانه لن
يتمكن من قتلي ) الذي تعتمده طائرات JSF لن يجدي نفعا في سيناريوا قتال
جوي متعدد اطراف مترابطة

الاجراءات الالكترونية المضادة :
SU-35S متفوقة في هذا المجال على F-35A لان هذه الاخيرة لا تستعمل تقنيات
ECM في صد الهجمات اللهم فقط نظام التشويش الموجود في رادار AESA المحدود
القدرة فهو لا يعمل سوى باتجاه الامام و بزاوية لا تتعدى 120 درجة فقط في
حين ان SU-35S تعتمد على تشكيلة واسعة من الحواضن التشويش و الحرب
الالكترونية و لعل اخطرها هي التي تعتمد على تقنية DRFM : Digital Radio
Frequency Memory المعروف عنها انها فعالة ضد كافة انواع
الصواريخ الغربية

مهما بلغ قوة معالجاتها الالكترونية و قصر زمن الاطباق على الاهداف

الاشراك الخداعية :
كل من F-35 و SU-35 تمتلك اشراك خداعية تتنوع من تلك المسحوبة الى المطلقة
سواءا تكون Flares لخداع الرؤوس الباحثة الحرارية او يمكن ان تكون Chaff
لتضليل الرؤوس الباحثة الرادارية...مع الاشارة ان المدفع الرشاش الخاض
بالسوخوي GSh-301 يستطيع اطلاق مقذوفات شاف الى الجهة الامامية من الطائرة
لخداع الصواريخ الامريكية المصممة لتجاهل الشاف المطلقة من الجهة
الخلفية...سنعتبر ان الاشراك الخداعية لكلا الطائرتين متماثلة في الكفاءة

حمولة الوقود و الذخيرة :
احيانا يتوجب على الطيار فض الاشتباك و الهروب لنفاذ الذخيرة او الوقود و
بما ان مقاتلات السوخوي لديها حمولة اكبر منهما مقارنة ب JSF فان تلك
الاخيرة ليس من مصلحتها ان يطول القتال الجوي و الا سيتحتم عليها فض
الاشتباك و الهروب اي انه اذا لم تتغلب المقاتلات الامريكية على نظيرتها
بسرعة فان نفاذ حمولة الذخيرة و نهم المحركات للوقود في طائرات F-35
الامريكية سيتسبب دائما بتحول تلك الاخيرة الى فريسة مطاردة سرعان ما تلحق
بها SU-35...كما ان كبر حجم الوقود و الذخيرة يعطي الافضلية للسوخوي
الروسية في المدى العملياتي و طول زمني للدوريات الجوية و يعطي تنوعا
للمهام القتالية في الطلعة الواحدة

صد الهجوم :

جميع
الصواريخ الامريكية و الروسية تستغرق تقريبا لقطع مداها الاقصى نحو
اهدافها حوالي 100 ثانية ...هذا الهامش الزمني يوفر للطيارين فرصة ثمينة
لاتخاذ ما يلزم لتفادي الصاروخ مع الاشارة ان تلك الاخير تعتبر مصادر
حرارية يصعب اخفاؤها عن المجسات الروسية و الامريكية على حد السواء و حتى
لو علمنا ان الرؤوس الباحثة النشطة لا يتم تفعيلها الا عندما يصبح الصاروخ
على بعد 10 اميال عقدية عن الهدف فان ذلك لا زال يوفر وقتا كافيا لتلقي
تحذير مبكر من المجسات و اتخاذ الاجراءات الازمة للتملص من التهديد

رشاقة بدن الطائرة :
لا يخفى على احدكم اهمية رشاقة الطائرة للاطباق على الاهداف المعادية و
للافلات من الصواريخ الملاحقة و كذلك لا يخفى على احدكم تفوق SU-35 على
F-35 في هذا الميدان و من اوجه ذلك التفوق ثنائية المحركات و الدفع الموجه
الثلاثي الابعاد و الجنيحات الامامية التي تؤمن للسوخوي انهاكا اسرع لقوة
دفع الصواريخ الامريكية باستعمال مناورات حادة ذات قوة G force عالية

تغطية الهوائي :
الرادار الامريكي يعمل بواسطة منصة ثابتة لا تؤمن تغطية سوى زاوية 120
درجة حول انف الطائرة اما الرادار الروسي فيعمل بواسطة منصة متحركة تغطي
زاوية قدرها 240 درجة اضافة الى رادار خلفي يؤمن تغطية 120 درجة
الباقية...في حالة اطلاق كل من SU-35 و F-35 صواريخ BVR الخاصة بهما في
وقت متزامن و من مداهما الاقصى فان السوخوي بامكانها الدوران بزاوية قدرها
120 درجة عن مسار التقاء المقاتلتين في حين ان الطائرة الامريكية لن
تستطيع الالتفاف سوى بزاوية قدرها 60 درجة مؤديا بتلك الاخيرة الى حتفها و
ذلك بدخولها الى No escape zone الخاصة بالصواريخ الروسية في حين ان
السوخوي ستلتف مبتعدة عن تهديد الصواريخ الامريكية مما سينتج عنه اصابة
موفقة للصاروخ الروسي RVV-SD و ضربة خاطئة للصاروخ الامريكي AIM-120

التدمير :

تنوع الرؤوس الباحثة : قمت بشرح ذلك سابقا اعلاه و ان الافضلية للروس و ان ليس لدى الامريكان
حاليا صاروخ BVR براس باحث حراري


رشاقة الصاروخ :
عائلة R-77 الروسية بصورة عامة اكثر رشاقة من عائلة AIM-120 من الامريكية
من فهي اسرع منها و تتحمل جي فورس اكبر كما انها مزودة باربع اسطح متحركة
اوتوماتيكيا في الذيل لتامين مناورات و قدرات حركية افضل تسمى في عالم
المنتديات العسكرية الهاوية ب potato masher

الراس الحربي :
يمتلك الصاروخ الامريكي AIM-120D راس حربي يزن 18 كلغ فقط في مواجهة
محركين روسيين اثنين مصفحين في حين ان الصاروخ الروسي R-77 يحمل راس حربي
زنته 30 كلغ في مواجهة المحرك الوحيد ل F-35A مع الاشارة ان تلك الاخيرة
على عكس SU-35 لا تمتلك نظام اطفاء الي للحرائق لانه تم ازالته لتخفيف
الوزن و تخفيض الكلفة

صواريخ ضمن مجال الرؤية WVR : في هذا المثال السوخوي الروسية
تحمل صواريخ WVR في حين ان JSF لا تحملها لانها ان فعلت فذلك يعني تخليها عن قدراتها الشبحية

المدفع الرشاش : رشاش 30
ملم الروسي لديه قوة تدميرية اكثر من نظيره الامريكي عيار 25 ملم ...طلقة
واحدة من عيار 30 ملم بقذيفة متفجرة يمكنها تدمير محرك F-35 الوحيد

لا
يجب ان يفاجاكم التفوق الواضح SU-35 على F-35 لان هذه الاخيرة صممت للعمل
لوحدها براحة في اجواء تم تعقيمها من قبل F-22...لكن لا احد كان يخطر على
باله توقيف تصنيع الرابتور عند العدد 187 طائرة فقط و هي حاليا لا تتجاوز
168 وحدة...اذن من سيحمي F-35 !!!؟؟؟

هذه فقط SU-35 فما ادراك بالمقاتلة T-50
انا اظن ان اقتناء اسلحة
الجو العربية للسوخوي-35 سيساهم بالتقليل من احتمال تعرضنا
لمجزرة جوية في

حرب اقليمية شرق اوسطية كبيرة او حرب عالمية ثالثة...شخصيا انا اتمنى من
خالص قلبي رؤيتها ضمن سلاح الجو المصري

SU35 vs F35  Su-35-KNAAPO-Brochure-Loadouts-2008

SU35 vs F35  Screenshotvvb

SU35 vs F35  Screenshot1xq

SU35 vs F35  Screenshot2o

SU35 vs F35  Screenshot4ed

SU35 vs F35  Screenshot5n

SU35 vs F35  Screenshot6ns

SU35 vs F35  Screenshot8y

SU35 vs F35  Screenshot2606201022130

SU35 vs F35  Screenshot10h

SU35 vs F35  Screenshot11a

SU35 vs F35  Screenshot2606201023443

SU35 vs F35  Screenshot33c

SU35 vs F35  Screenshot2606201023475

SU35 vs F35  Screenshot23qk

SU35 vs F35  Screenshot45j

SU35 vs F35  Screenshot51t

SU35 vs F35  Screenshot3dj

SU35 vs F35  Screenshot05r

SU35 vs F35  Screenshot32s

SU35 vs F35  Screenshot54p






عدل سابقا من قبل الدرع المصرى في الجمعة 15 يوليو 2011 - 12:33 عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 1:08

لاحظوا التسجيل عن طريق قياسات الجيل الخامس فى الجدول الاول السوخوى 35 سجلت
+2 بينما الاف 35 سجلت -8 بمعنى ان السوخوى 35 جيل رابع ++ لكنها تتفوق
على اف 35 فى مواصفات و قياسات الجيل الخامس رغم ان السعر

اف 35 = 150 مليون دولار >>>> يعنى 3 طائرات سوخوى 35
لكم الحكم اذا ايهما افضل
و الباك فا +5 و سعرها 100 مليون دولار حسب كلام الروس بينما اف 22 350 مليون دولار



عدل سابقا من قبل الدرع المصرى في الثلاثاء 24 أغسطس 2010 - 11:59 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء
maiser



الـبلد : SU35 vs F35  01210
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2765
معدل النشاط : 2828
التقييم : 154
الدبـــابة : SU35 vs F35  Unknow11
الطـــائرة : SU35 vs F35  Unknow11
المروحية : SU35 vs F35  Unknow11

SU35 vs F35  111


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 1:42

موضوع جميل جدا ومجهود رائع يا درع بيوضحلنا الكثير من الحقائق حول هاتين المقاتلتين

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Bosratey

مقـــدم
مقـــدم
Bosratey



الـبلد : SU35 vs F35  01210
العمر : 36
المهنة : مترجم
المزاج : رايق والكل متضايق
التسجيل : 18/06/2010
عدد المساهمات : 1061
معدل النشاط : 1019
التقييم : 30
الدبـــابة : SU35 vs F35  Unknow11
الطـــائرة : SU35 vs F35  Unknow11
المروحية : SU35 vs F35  Unknow11


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 2:02

اتمنى ان تكون السوخوى 35 ندا صعبا على الاف 35 وان نمتلك السوخوى
عما قريب ولا يكون كل ذلك الكلام مجرد كلام دعائى لبيع الطائرة فحسب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
E G Y P T

رقـــيب
رقـــيب
E G Y P T



الـبلد : SU35 vs F35  01210
المهنة : طالب
المزاج : متقلب
التسجيل : 16/08/2010
عدد المساهمات : 248
معدل النشاط : 474
التقييم : 22
الدبـــابة : SU35 vs F35  Unknow11
الطـــائرة : SU35 vs F35  Unknow11
المروحية : SU35 vs F35  Unknow11

SU35 vs F35  Empty10

SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 3:29

اتمنى ان نمتلك السوخوى 35 عما
قريب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
perry

رقـــيب
رقـــيب
perry



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 28/10/2009
عدد المساهمات : 259
معدل النشاط : 238
التقييم : 5
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  Dab55510
المروحية : SU35 vs F35  5e10ef10

SU35 vs F35  Empty10

SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 3:59

شكرا موضوع رائع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Bosratey

مقـــدم
مقـــدم
Bosratey



الـبلد : SU35 vs F35  01210
العمر : 36
المهنة : مترجم
المزاج : رايق والكل متضايق
التسجيل : 18/06/2010
عدد المساهمات : 1061
معدل النشاط : 1019
التقييم : 30
الدبـــابة : SU35 vs F35  Unknow11
الطـــائرة : SU35 vs F35  Unknow11
المروحية : SU35 vs F35  Unknow11


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 9:22

أرجوا أن لا نتعرض لضغط أمريكى فى هذه الفترة وهى فترة حرجة
فى تاريخ مصر حيث انه بات من المؤكد أن الرئيس محمد حسنى مبارك لن يترشح
مجددا للرئاسة وهناك خلافات كبيره حول من سيكون الرئيس القادم كما تعلمون جميعا

تلك الفتره ستكون أضعف فترات مصر دبلوماسيا لأننا سنكون منقسمين جميعا وكل منا
يريد رئيسا بعينه وكل مرشح قد يقدم تنازلات فى سبيل تسهيل وصوله إلى السلطة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 12:56

Bosratey كتب:
أرجوا أن لا نتعرض لضغط أمريكى فى هذه الفترة وهى فترة حرجة فى تاريخ مصر
حيث انه بات من المؤكد أن الرئيس محمد حسنى مبارك لن يترشح مجددا للرئاسة
وهناك خلافات كبيره حول من سيكون الرئيس القادم كما تعلمون جميعا

تلك الفتره ستكون أضعف فترات مصر دبلوماسيا لأننا سنكون منقسمين جميعا وكل منا يريد
رئيسا بعينه وكل مرشح قد يقدم تنازلات فى سبيل تسهيل وصوله إلى السلطة
على افتراض صحة كلامك لن تكون هذه التنازلات على حساب الجيش
والا فانت تعرف الجيش هو الوحيد القادر باذن الله على انتزاع رئيس و تعيين الاخر
من ابناء الجيش و قادته SU35 vs F35  418422



عدل سابقا من قبل الدرع المصرى في الثلاثاء 24 أغسطس 2010 - 12:04 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 13:19

مصدر الموضوع
http://www.defence.pk/forums/military-forum/64364-f-35jsf-vs-su-35s-comparison.html

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 13:22

اقتباس :
Fighter
Air Power Australia - Australia's Independent Defence Think Tank

Air Power Australia NOTAM
5th July, 2010
© 2010 C. L. Mills





<table class="ncode_imageresizer_warning" id="ncode_imageresizer_warning_1" width="640"><tr><td class="td1" width="20">SU35 vs F35  Wol_error</td><td class="td2">This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 768x525.</td></tr></table>SU35 vs F35  Su-35S-KnAAPO-2P-7S

How will the intended 2,443 F-35s JSF impose air dominance for the USA and its Allies? That is the question to ask.

Search the Internet for material on the JSF and you will find terabyte
after terabyte of articles, pictures, Powerpoint presentations, PDFs,
tables and laudatory Blogs. And how much relates to how the JSF will
deliver this capability? You will find assertions and statement such as
‘six times better Relative Loss Exchange Ratio than legacy aircraft’
[1], or ‘The operational arguments focus on combat effectiveness
against top foreign fighter aircraft such as the Russian Su-27 and
MiG-29. Lockheed Martin and USAF analysts put the loss-exchange ratio
at 30-1 for the F-22, 3-1 for the F-35 and 1-1 or less for the F-15,
F/A-18 and F-16’[2].

And how will the F-35 JSF perform, not against truly obsolete legacy
aircraft like the Su-27SK and the MiG-29, but against modern fighters
like the Su-35S? We can answer these questions with a head-to-head
analysis of the two aircraft.

Air combat is a complex mix of art, science and engineering. Aircraft
performance, weapons performance, networked sensors and pilot skill all
contribute to the final Loss Exchange Ratio (LER). The only
simplification is that aircraft approach, engage in combat and the
survivors depart. This activity can be examined in a ‘kill-chain’ with
the following stages: ‘Detect-Identify-Engage-Disengage-Destroy’
(DIED2).

Here is a scenario. In the ‘Blue’ corner, we have a flight of four
F-35A JSFs, each armed with four AIM-120D Beyond Visual Range (BVR)
missiles and the 25 mm GD ATP GAU-22/A cannon. No additional weapons or
fuel are carried, because these would compromise the JSFs' “low
observability” to X-Band radar. In the ‘Red’ corner, we have a flight
of four Su-35S, each armed with four RVV-SD Active Radar Seeker BVR
Missiles, four RVV-SD Infra-Red (IR) Seeker BVR missiles, two RVV-MD
Within Visual Range (WVR) missiles, the 30mm GSh-301 cannon, KNIRTI
SAP-518 jammers on the wingtips and a 6,000 litre conformal tank
between the engines. Each aircraft has the full range of sensors and
countermeasures.

Here is a table to show how they compare:

SU35 vs F35  JSF-vs-Su-35S-ACM

<table class="ncode_imageresizer_warning" id="ncode_imageresizer_warning_2" width="640"><tr><td class="td1" width="20">SU35 vs F35  Wol_error</td><td class="td2">This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 768x781.</td></tr></table>SU35 vs F35  BVR-AAM-Diversity-1

Figure 1: Diversity in missile
airframes and seekers. A Western pilot must be proficient in evasion
tactics for no less than six different families of BVR missile
airframes, and four different categories of missile seeker. The endgame
radiofrequency and optical countermeasures suites in a Western airframe
must be effective against seven different families of missile seeker,
including variants thereof. A pilot flying a Russian or Chinese
supplied fighter only needs tactics and technology to defeat the
AIM-120B/C/D AMRAAM. Not included is the R-27AE Alamo with a digital
variant of the RVV-SD active radar terminal seeker (Diagram © 2010 Dr
Carlo Kopp).



<table class="ncode_imageresizer_warning" id="ncode_imageresizer_warning_3" width="640"><tr><td class="td1" width="20">SU35 vs F35  Wol_error</td><td class="td2">This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 768x1024.</td></tr></table>SU35 vs F35  Su-35S-vs-JSF-Engage-1
Figure 2: A key problem for the
F-35 family of aircraft is that genuine X/S-band low observability is
only achieved in a relatively narrow angular sector around the nose of
the aircraft. This forces the aircraft to ‘point it's nose’ at the
highest threat, denying flexibility in prosecuting a missile shot, or
evading multiple threats. The absence of cheek and aft radar arrays
exacerbates the problem, and cannot be fixed given the weight, power
and cooling problems in the basic airframe design (Diagram © 2010 Dr
Carlo Kopp).



Whoa! The F-35A assessments are all marked in Red and Yellow – Inferior or Equivalent. Why is that?

Let’s look at each element of the ‘kill-chain’.

Detect:

Electronic Support Measures: Air
combat aircraft emit radiation from jet engines, radar, JTIS/MIDSs
terminal, radio transmissions. Specialised equipment in combat aircraft
knows the frequencies of these transmissions and has sensors to detect
them. Attempts are made to minimise emissions through a process of
‘Emission Control’ (EMCON) but these can only be partially successful.
Both the JSF and the Su-35S have a full range of these sensors, and are
assessed as being equally effective in ESM capability.

ESA Radar X-Band: This is the primary
sensor for jet fighters. The radar cross section of the F-35A is
substantially lower than that of the Su-35S especially in the front
sector, but the Sukhoi has sufficient power and a much larger antenna
to partially overcome that difference. Both types are ‘networked’ so in
a multi-ship engagement, the geometrical spread of the Su-35S flight in
part negates the lower observability of the JSF by illuminating the JSF
from angles where its low observability is weakest. Expect the F-35A to
often get the ‘first look’, but the Su-35S flight to detect the JSF
outside the range of the JSFs' BVR missiles. So where it matters, the
limited low observability of the JSF provides little advantage.

ESA Radar L-Band: The Su-35S will have
this lower-frequency radar in its wing leading edges. The JSF is
‘stealthed’ for X-Band, not for L-Band. While the antenna size of the
Su-35S L-Band radar limits its performance, there will be times when
the L-Band radar detects the JSF before the X-Band radar. The JSF does
not have an L-Band Radar and is assessed accordingly.

Infra-Red Search & Track: There is
a different approach to Infra-Red sensors. The JSF has a superb
Electro-Optical Distributed Aperture System (DAS) designed to cover the
sphere around the aircraft, but strongly optimised for air-to-ground
operations. The Su-35S has a large aperture OLS-35 IRST optimised to
scan for other aircraft at long range in its area of interest. DAS is a
‘staring array’ while the OLS-35 is a ‘scanning array’. The difference
in detection range is like the difference between a person searching
with a naked eye compared with another searching with a telescope. If
the telescope is pointed in the right direction, it will get first
detection. Add to that the factor that the JSF has the hottest engine
in the market, and the IRST of the Su-35S is assessed as a superior aid
to air combat.

Identification: Not much need to be
said here. The threat of fratricide in BVR air combat has led to the
development of identification systems that will reliable separate
friend from foe. Fratricide still happens though, especially in mixed,
close-in fights.

Engagement:

Mach on Entry: High Mach increases the
energy of BVR missiles, sending them further. The design top speed of
the Su-35S is 2.25, limited by canopy and radome heating, so it has
surplus power and the fuel to burn to sustain high Mach numbers. The
drag of the external stores is likely to reduce this to something below
Mach 2, but the missiles are cleared for launch at all speeds. The JSF
has yet to demonstrate a flight above Mach 1.05, but even if it reaches
its design speed of Mach 1.6, it is clearly inferior.

Altitude on Entry: Like Mach, a higher
altitude adds potential energy to BVR missiles, sending them further,
while an enemy’s missiles must ‘climb the hill,’ severely reducing
range. A second factor is that missiles fired from a higher altitude
have less drag, again increasing range. The JSF is optimised for Strike
missions flown at about 15-25,000 feet, while the Su-35S is optimised
for air combat missions at about 40,000 feet and above, with a combat
ceiling close to 60,000 feet. Points go to the Su-35S on operating
altitude.

Missile Range: The RVV-SD and the
AIM-120D have roughly equivalent ranges, but when the RVV-SD has a
high-Mach, high-altitude launch; it will outrange the AIM-120D. The
Su-35S is assessed at delivering a longer BVR engagement range. This
area of superiority will be increased once the RVV-AE-PD ramjet missile
becomes operational. In addition, the Su-35S can carry the very long
range R-37 and R-172 missiles, with ranges to 200 nautical miles.

Missile Seeker Diversity: The AIM-120D
currently has an active radar seeker, while the RVV-SD/R-77ME and the
R-77TE have active and infra-Red (IIR) seekers respectively. Mixed
sensor seekers complicate defences, for example, the F-35 may turn to
defeat an active seeker and expose a hot part of the aircraft to an IR
seeker. Russian doctrine is to ‘pair’ missiles with an active seeker
followed by a IR seeker, creating diversity in the fight and creating
‘kill’ opportunities. The Russian missiles also have the option of
passive anti-radiation seekers, designed to home on X-band radar. This
diversity in missile seeker sensors gives an advantage to the Su-35S.

Signature Exposure: This is a factor
that primarily affects the JSF, known to have a ‘Pacman’ radar
cross-section at X-Band, with a Low Observability ‘notch’ at the front.
As it manoeuvres, it can turn the notch away from an aircraft searching
sensor, and expose a higher radar cross-section to that search, or
expose a broadside or rear-side to another aircraft. The F-35 relying
on a ‘can’t see me, can’t kill me’ capability, has more to lose in a
spread, manoeuvring engagement than the Su-35S, which will generally be
detectable by the JSF for most of the engagement. This exposure can
occur, for example, when the JSF is guiding a missile and turns away to
reduce the closure rate, thereby exposing both the aircraft and an
incoming missile to longer range detection, or detection from a widely
spaced wingman. As the JSF is reliant on signature reduction for
survival, it has more to lose if its signature increases, so is
assessed as more vulnerable in the dynamics of a multi-ship, networked,
turning engagement where signature management is very difficult.

Endgame Electronic Countermeasures (ECM):
The ‘modus operandi’ of stealth aircraft is not to radiate, or return
radiation, which is the way ECM countermeasures work. Su-35S has ECM,
JSF does not, except for intended AESA Radar jamming modes across a
limited forward cone of about 120 degrees. ECM based on Digital Radio
Frequency Memory (DRFM) can be very effective, especially against
missiles with limited processing power and time to resolve targets. The
Su-35S also has several ECM modes. The JSF is assessed as inferior,
because it does not employ ECM to defeat attack.

Decoys Towed / Fired: The Su-35S has
the option of deploying towed decoys to lure a closing missile away
from the body of the aircraft. The JSF approach is different, with
small ‘Gen-X’ active decoys being fired as a missile closes. These
measures are assessed as being approximately equivalent, with the towed
decoys which are at co-speed to the target likely to present the more
effective countermeasure.

Flares and Chaff: These are outmoded
countermeasures, but still add to the difficulty of guiding a missile
to close proximity of an airframe. The GSh-301 is claimed to have
rounds that fire chaff forward of the aircraft, so chaff-discrimination
processing in a closing missile might be deceived. Nonetheless, the
countermeasures are assessed as equivalent.

Mach for a Tail-Chase / Fuel Reserves for Afterburner:
At some time in a fight, an aircraft has to depart, for example when
‘Winchester’ or out of ammunition, or ‘Bingo’ or down to just enough
fuel to get home. Then the fight becomes a tail-chase. The Su-35S with
its higher Mach can close on a JSF, the reverse is not the case. The
ability of the Su-35S to carry large fuel loads, and the prodigious
consumption of the JSF F135 engine in maximum afterburner exacerbates
this perilous situation for the JSF. The advantage is with the Su-35S
in these aspects of engaging in a fight when the JSF is attempting to
disengage.

Disengagement: This is one of the
under-assessed areas of future air combat. When missiles of roughly
equivalent range are fired, they travel for over 100 seconds to the
target. This transit time provides an opportunity for countermeasures
to defeat the attack. Missile motor launch-flares are intensive and
difficult to hide from Infra-Red sensors, so in many engagements, there
will be early warning of an incoming missile. Active seekers ‘light-up’
at about 10 nautical miles from the target, still providing valuable
warning time. Here is a range of disengagement measures:

Airframe Agility: Once warned of a launch, the defending aircraft can
sometimes defeat the attack by rapidly turning away to force the
missile into a tail-chase.

Antenna Coverage: AESA radars like the
JSF APG-81 working from a fixed back-plate cover a cone of about 120
degrees. The Su-35S has an ESA radar working from a gimballed
‘swash-plate’ that covers about 240 degrees around the nose, and there
is a second radar in the ‘stinger’ albeit with less capability, to
cover the remainder of the sphere. If the Su-35S and the JSF fire a BVR
missile at the same time and at maximum range, the Su-35S can turn away
to about 120 degrees off the line joining the two aircraft, while the
JSF is constrained to about 60 degrees. This runs the JSF into the
Su-35S’s missile, while the Su-35S is running away from the JSF’s
missile. The result could be an RVV-SD hit and an AIM-120 miss. Points
to the Su-35S on this aspect.

Mach on Egress / Fuel Reserves for Afterburner:
This is an extension of the antenna coverage capability, as the Su-35S
can accelerate away from the incoming missile, forcing it to
drop-short. The JSF does not have this performance and is assessed as
inferior.

Destroy:


Missile Seeker Diversity: At terminal
phases of an engagement, there may be several missiles in the vicinity,
with aircraft manoeuvring to defeat the attack. An incoming missile
with an IR seeker may be presented with the ‘rear end’ of a JSF and
track for a kill. This opportunity is not available to the JSF
attacking the Su-35S, as its limited missile carriage does not include
BVR missiles with IR seekers.

Missile Agility: This is the ‘flip
side’ of aircraft agility. The R-77 has the famous ‘potato masher’
lattice-tail control surfaces, that while increasing drag over
conventional surfaces, also give greater terminal manoeuvring
capability. So, the Su-35S BVR weapons can out-turn the F-35’s weapons.

Warhead Lethality: This is a mix of
warhead destructive power and the vulnerability of the target airframe.
The AIM-120D has an 18 Kg, fragmentation warhead, and the Su-35S widely
spaced armoured engines, armoured sections of the airframe and
redundancy of system. The R-77 missiles have 30 kg expanding-rod
warheads to destroy the single-engine JSF, from which critical systems
like fire suppression have been removed to reduce weight and cost. The
Su-35S is assessed as superior.

WVR Missiles: This is as simple as
‘the Su-35S carries WVR missiles, the JSF does not’ (in this example).
The JSF can carry WVR missiles, but they are an external mount,
impairing radar signatures.

Guns Lethality: Bigger is better. 30
mm rounds have more explosive power than 25 mm rounds. Again, the
airframe vulnerability is an issue and a single 30 mm hit to the JSF’s
single engine could bring it down.

At the end of the kill-chain, it seems, prima facie, that the Su-35S
has all the ‘right stuff’ for air combat, while the F-35 JSF does not.
This should come as no surprise, because the design brief for the JSF
was that the F-22A would ‘sanitise’ airspace and deliver air dominance,
making it safe for the Joint STRIKE Fighter to deliver follow-up strike
capabilities.

Now that the F-22A Raptor program is being terminated with insufficient
aircraft to deliver air dominance, this role is now being assigned to
the F-35 JSF.

Given the intent of the OSD to employ the F-35 Joint Strike fighter as
an air dominance fighter, the fundamental and unanswered question is:

HOW



How? The Deadly Question for the F-35 Joint Strike Fighter













عدل سابقا من قبل الدرع المصرى في الثلاثاء 24 أغسطس 2010 - 12:05 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 13:43

سوخوى 35 ضد اف 22
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ar&sl=en&u=http://www.lastcombat.com/Su-35_vs_F-22.html&prev=/search%3Fq%3DSU35%2Bvs%2BF35%26hl%3Dar%26sa%3DG&rurl=translate.google.com.eg&twu=1&usg=ALkJrhjFURpceyEXq_VSkfmDashCIn0jsw

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 13:45

اف 35 ضد ميج 35 الفرص متكافئه
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ar&sl=en&u=http://www.lastcombat.com/Mig-35_vs_F-35.html&prev=/search%3Fq%3DSU35%2Bvs%2BF35%26hl%3Dar%26sa%3DG&rurl=translate.google.com.eg&twu=1&usg=ALkJrhhxu26_oZMdbxHUH8bykD-yZXXXDA

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 13:52

سوخوى 35 ضد اف 35
http://www.lastcombat.com/Su-35_vs_F-35.html

ترجمه
http://translate.google.com.eg/translate?hl=ar&sl=en&u=http://www.lastcombat.com/Su-35_vs_F-35.html&ei=wixtTKzbMtO4jAeU_aT8CA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CDsQ7gEwBzgK&prev=/search%3Fq%3DSU%2B35%2Bvs%2BF%2B35%26start%3D10%26hl%3Dar%26sa%3DN

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عاشق مصر

عريـــف
عريـــف



الـبلد : SU35 vs F35  01210
المهنة : مهندس
المزاج : هادئ نسبيا
التسجيل : 03/08/2010
عدد المساهمات : 68
معدل النشاط : 67
التقييم : 2
الدبـــابة : SU35 vs F35  Unknow11
الطـــائرة : SU35 vs F35  Unknow11
المروحية : SU35 vs F35  Unknow11

SU35 vs F35  Empty10

SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10الخميس 19 أغسطس 2010 - 14:03

شكرا يا درع على هذا الموضوع الرائع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء
الدرع المصرى



الـبلد : SU35 vs F35  Egypt110
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : SU35 vs F35  B3337910
الطـــائرة : SU35 vs F35  B91b7610
المروحية : SU35 vs F35  76af2b10

SU35 vs F35  411


SU35 vs F35  Empty

مُساهمةموضوع: رد: SU35 vs F35    SU35 vs F35  Icon_m10السبت 21 أغسطس 2010 - 18:21

عاشق مصر كتب:
شكرا يا درع على هذا الموضوع الرائع
شكرا لمرورك واتمنى ان ينال الموضوع اعجاب اعضاء المنتدى ويارب نشوفها بالعلم و التمويه المصري

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

SU35 vs F35

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 4انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

 مواضيع مماثلة

-
» SU35
» f22 & su35
» su35 VS f35
» MiG-35 OLS (Vs) SU35 BM Flankers
» صور حديثة su35

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019