لكن مع ذلك اخي الدرع المصري روسيا ليومنا هذا تجري تعديلات على الاسلحة التي تصدرها وخاصة لدول المواجهة لسوريا على سبيل المثال وخير مثال على هذا صواريخ الايغلا المحمولة على الكتف والمضادة للطائرات روسيا زودت سوريا بهذه الصواريخ لكن محمولة على سيارات مما افقد هذه الصواريخ قيمتها الحقيقية التي تتمثل بالقدرة على التخفي وسهولة التداول واذكر ايضا صفقة صواريخ اسكندر (التي لم تستلمها سوريا بعد) فقد تم تعديل الصفقة لتشمل العربة الحاملة للصواريخ صاروخا واحدا بدلا من صاروخين في الاساس منظومة اسكندر عبارة عن مركبة تحمل صاروخين ارض ارض دقيقة التوجيه ولااعلم ما التعديلات التي ستشمل الصاروخ ياخوت المضاد للسفن والله يستر يا شباب !!!!

سامر888 كتب:

لكن مع ذلك اخي الدرع المصري روسيا ليومنا هذا تجري تعديلات على الاسلحة التي تصدرها وخاصة لدول المواجهة لسوريا على سبيل المثال وخير مثال على هذا صواريخ الايغلا المحمولة على الكتف والمضادة للطائرات روسيا زودت سوريا بهذه الصواريخ لكن محمولة على سيارات مما افقد هذه الصواريخ قيمتها الحقيقية التي تتمثل بالقدرة على التخفي وسهولة التداول واذكر ايضا صفقة صواريخ اسكندر (التي لم تستلمها سوريا بعد) فقد تم تعديل الصفقة لتشمل العربة الحاملة للصواريخ صاروخا واحدا بدلا من صاروخين في الاساس منظومة اسكندر عبارة عن مركبة تحمل صاروخين ارض ارض دقيقة التوجيه ولااعلم ما التعديلات التي ستشمل الصاروخ ياخوت المضاد للسفن والله يستر يا شباب !!!!

بذلك يحقق الروس مقولة السادات السوفييت ( الروس حاليا ) يضعوننا خلف السوفييت بكيلو مترات وليس بخطوات .

والله افضل لدي ان تضعني امريكا بخطوة او خطوتين خلف اسرائيل وليس بكيلو مترات ( أتحدث عن الجيش المصري ) .

محمد علام كتب:

سامر888 كتب:

لكن مع ذلك اخي الدرع المصري روسيا ليومنا هذا تجري تعديلات على الاسلحة التي تصدرها وخاصة لدول المواجهة لسوريا على سبيل المثال وخير مثال على هذا صواريخ الايغلا المحمولة على الكتف والمضادة للطائرات روسيا زودت سوريا بهذه الصواريخ لكن محمولة على سيارات مما افقد هذه الصواريخ قيمتها الحقيقية التي تتمثل بالقدرة على التخفي وسهولة التداول واذكر ايضا صفقة صواريخ اسكندر (التي لم تستلمها سوريا بعد) فقد تم تعديل الصفقة لتشمل العربة الحاملة للصواريخ صاروخا واحدا بدلا من صاروخين في الاساس منظومة اسكندر عبارة عن مركبة تحمل صاروخين ارض ارض دقيقة التوجيه ولااعلم ما التعديلات التي ستشمل الصاروخ ياخوت المضاد للسفن والله يستر يا شباب !!!!

بذلك يحقق الروس مقولة السادات السوفييت ( الروس حاليا ) يضعوننا خلف السوفييت بكيلو مترات وليس بخطوات .

والله افضل لدي ان تضعني امريكا بخطوة او خطوتين خلف اسرائيل وليس بكيلو مترات ( أتحدث عن الجيش المصري ) .

من قال لك هذا يا صديقي
انا اقول لك ان تضعني روسيا الاف كيلوترات وراءها احسن من السلاح الامريكي الذي يشتريه العرب بضغوط امريكية وحصل هذا مع الجزائر في احد الصفقات والحمد لله لم توافق الجزائر
امريكا ساسميها دولة رومبو تخاف خوفاااااااااااااااااااا من s300 اليس كذلك هذا مثال بسيط جداااااااااااااااا
وكيف تقول السلاح الامريكي ..........هذا الاخير لا يساوي شيئا من نظيره الروسي

algerien mig كتب:

محمد علام كتب:

بذلك يحقق الروس مقولة السادات السوفييت ( الروس حاليا ) يضعوننا خلف السوفييت بكيلو مترات وليس بخطوات .

والله افضل لدي ان تضعني امريكا بخطوة او خطوتين خلف اسرائيل وليس بكيلو مترات ( أتحدث عن الجيش المصري ) .

من قال لك هذا يا صديقي
انا اقول لك ان تضعني روسيا الاف كيلوترات وراءها احسن من السلاح الامريكي الذي يشتريه العرب بضغوط امريكية وحصل هذا مع الجزائر في احد الصفقات والحمد لله لم توافق الجزائر
امريكا ساسميها دولة رومبو تخاف خوفاااااااااااااااااااا من s300 اليس كذلك هذا مثال بسيط جداااااااااااااااا
وكيف تقول السلاح الامريكي ..........هذا الاخير لا يساوي شيئا من نظيره الروسي

اخي العزيز نحن نتكلم عن وقائع محددة لماذا لم تزود روسيا العرب بطائرة السو 15 القوية رغم انها لم تكن تتمتع بالسرية العسكرية ؟لماذا كانت طائرات الميج 25 السورية ناقصة ولم تجدي اي نفعا في حرب لبنان رغم ان سوريا دفعت ثمنها الكثير ؟؟ ولمعلومات اكثر اقرا موضوعي عن معارك بين الميج 25 والاف 15 فوق سماء لبنان !

اريد التعليق على بعض النقاط فى كلام العضو rational....فالسوفييت لم يمدونا بجسر جوى فى اكتوبر...سمعت من قبل عن وجود غواصة سوفييتية بجوار السواحل المصرية لتمنع دخول الحاملات الامريكية لاسرائيل بالسلاح لكن لست متأكدا.....
ثانيا وقف اطلاق النار لم يكن ابداا بسبب السوفييت وتدخلهم فى الثغرة....الثغرة كاد ان يتم تصفيتها نهائيا كما قلنا من قبل بواسطة المصريييييين وفقط....وبخطة من اللواء الجمسى باوامر من السادات وعندما علمت امريكا بالامر تدخلت فورا وهددت بدخول الحرب بنفسها على لسان كسنجر فلم تنفذ الخطة ولكن كسبنا الكثير بسبب هذا.....

algerien mig كتب:

محمد علام كتب:

بذلك يحقق الروس مقولة السادات السوفييت ( الروس حاليا ) يضعوننا خلف السوفييت بكيلو مترات وليس بخطوات .

والله افضل لدي ان تضعني امريكا بخطوة او خطوتين خلف اسرائيل وليس بكيلو مترات ( أتحدث عن الجيش المصري ) .

من قال لك هذا يا صديقي
انا اقول لك ان تضعني روسيا الاف كيلوترات وراءها احسن من السلاح الامريكي الذي يشتريه العرب بضغوط امريكية وحصل هذا مع الجزائر في احد الصفقات والحمد لله لم توافق الجزائر
امريكا ساسميها دولة رومبو تخاف خوفاااااااااااااااااااا من s300 اليس كذلك هذا مثال بسيط جداااااااااااااااا
وكيف تقول السلاح الامريكي ..........هذا الاخير لا يساوي شيئا من نظيره الروسي

اخى الميج..لا تباعد كثيرا هكذا بين القوتين ....ولفظ ان السلاح الامريكى لا يساوى شيئا من الروسى مبالغ فيه جدا جدا..امريكا والكل يعلم ذلك لديها اضخم واقوى اسطولين بحرى وجوى فى العالم ولديها احدى اقوى الدبابات فى العالم وصواريخها النووية لها الفرصة اكثر فى البحرية الامريكية والجو للانطلاق والضرب.....هذا الكلام متفق عليه بين الجميع وصحيح مائة فى المائة...فلا تبالغ هكذا.....فان كانت امريكا تقلق من الاس300 وصاروخ الشيطان...فروسيا تقلق من البحرية الامريكية الرهيبة بغواصاتها النووية وحاملاتها الكثيرة وطائرة الاف22....لذا القوتان متساويتان تقريبا فلا داعى للمبالغة بهذا الشكل....ليس افتخارا بأحدهما ....فأنا افتخر بجيش وطنى...ولكن فقط للحقيقة

rational كتب:

تصحيحا للمعلومه

السفير الروسى ذهب للسادات الساعه 2 صباحا وتحدث السادات عن هذة المقابله مرتين تغير فيها سبب حضور السفير حسب موقفه فى كل مرة

المرة الأولى
السادات قال ... عندما كان يريد التقليل من شأن الجيش السورى ... أن حافظ الأسد ارسل له السفير الروسى الساعه 2 صباحا يناشدة وقف أطلاق النار ... يعنى سوريا طلبت الخروج من المعركه بعد 6 ساعات

المرة الثانيه قال
وعندما أراد السادات مهاجمه الأتحاد السوفيتى قال .. ان السفير الروسى زارة الساعه 2 صباحا يطلب وقف أطلاق النار حسب طلب حافظ الاسد .. ولما طلبت حافظ الاسد على التلفون للأستفهام قال ان الجيش السورى موقفه كويس ولاداعى لطلب وقف النار .. يعنى السفير بيضحك عليه زى ما ضحك على الرئيس جمال

كلام صحيح ويبدو ان مصدرك كتاب البحث عن الزات

محمد علام كتب:

بالمناسبة :

1/ اسرائيل كانت تمتلك الطائرات التي تستطيع الضرب حتي السد العالي من عام 1967 وذلك بعد ان زودوا طائرات الميراج الفرنسية بخزانات وقود اضافية اتاحت لهم ضرب كل مطارات مصر في 5 يونية حتي التي في اقصي الصعيد .

2/ الصواريخ التي كانت في حوزة الجيش المصري حينها كانت " القاهر والظافر " وكان بها مشاكل كبيرة في انظمة التوجية .

اما بالنسبة لصواريخ سكود فلو نظرنا الي حرب الخليج الثانية " عاصفة الصحراء " فعلي الرغم من الاعداد الكبيرة التي اطلقها العراق وهي قطعا اقوي من التي كانت في حوزة الجيش المصري فأن الخسائر التي وقعت في السعودية واسرائيل لم تكن الخسائر التي تغير نتائج حرب او حتي معركة .

في 67 ااسرائيل ضربت مطار اسوان الي نزل فيه مبارك بطائرته وبعدها مباشرتا انضرب المطار يعني اسرائيل عندها القدره علي ضرب السد العالي ولاكن لازم باردو تسيب حاجه تستخدمها للضغط علي مصر ماتضربش كل حاجه علشان الخصم لازم تفهمه انه يمتلك حاجه ممكن تبكيه عليها

Ahmadyaya كتب:

rational كتب:

تصحيحا للمعلومه

السفير الروسى ذهب للسادات الساعه 2 صباحا وتحدث السادات عن هذة المقابله مرتين تغير فيها سبب حضور السفير حسب موقفه فى كل مرة

المرة الأولى
السادات قال ... عندما كان يريد التقليل من شأن الجيش السورى ... أن حافظ الأسد ارسل له السفير الروسى الساعه 2 صباحا يناشدة وقف أطلاق النار ... يعنى سوريا طلبت الخروج من المعركه بعد 6 ساعات

المرة الثانيه قال
وعندما أراد السادات مهاجمه الأتحاد السوفيتى قال .. ان السفير الروسى زارة الساعه 2 صباحا يطلب وقف أطلاق النار حسب طلب حافظ الاسد .. ولما طلبت حافظ الاسد على التلفون للأستفهام قال ان الجيش السورى موقفه كويس ولاداعى لطلب وقف النار .. يعنى السفير بيضحك عليه زى ما ضحك على الرئيس جمال

كلام صحيح ويبدو ان مصدرك كتاب البحث عن الزات

لم أقرأ ولن أقرأ هذا الكتاب الدعائى

maiser كتب:

اريد التعليق على بعض النقاط فى كلام العضو rational....فالسوفييت لم يمدونا بجسر جوى فى اكتوبر...سمعت من قبل عن وجود غواصة سوفييتية بجوار السواحل المصرية لتمنع دخول الحاملات الامريكية لاسرائيل بالسلاح لكن لست متأكدا.....
ثانيا وقف اطلاق النار لم يكن ابداا بسبب السوفييت وتدخلهم فى الثغرة....الثغرة كاد ان يتم تصفيتها نهائيا كما قلنا من قبل بواسطة المصريييييين وفقط....وبخطة من اللواء الجمسى باوامر من السادات وعندما علمت امريكا بالامر تدخلت فورا وهددت بدخول الحرب بنفسها على لسان كسنجر فلم تنفذ الخطة ولكن كسبنا الكثير بسبب هذا.....

لو سألت أى فرد من سكان مصر الجديدة خاصه منطقه تريومف وسانت فاتيما لحدثوك عن هذا الجسر الجوى الروسى الرهيب عام 1973 أثناء الحرب ولحدثوك عن الطائرات العملاقه الغريبه الشكل التى كانت تهبط بمطار القاهرة بمعدل طائرة كل 15 دقيقه


اما بخصوص أحترام اسرائيل لقرار وقف أطلاق النار فكان بسبب الأنذار الروسى ولا شىء سواة

والحديث عن تصفيه الثغرة وأنها كانت مجرد حركه تلفزيونيه
وأن التهديد المريكى للسادات .... الخ

فقد كنت أتصور أننا نضجنا بما فيه الكفايه لمعرفه الحقيقه والفرق بينها وبين تبرير خطأ تدخل السادات فى الحرب شخصيا مما ادى لحدوث هذة الثغرة

السادات تدخل فى الحرب وأمر بعبور الفرقه 21 والفرقه الرابعه وهما فرقتان كان من المفترض تواجدهما خلف الجيش الثانى والثالث ولكن السادات أمر ( وهو لا يفهم فى الحرب شيئا ومكررا خطأ عبد الحكيم عامر عام 67 بالتدخل فى الحرب ... كأننا لا نتعلم من أخطائنا) بعبور الفرقتين للضفه الشرقيه ... ثم أمرهم بالتوجه لجنوب سيناء (عيون موسى) فتم ضربهما وتدمير 250 دبابه مصريه فى ساعتين بعدها عبرت اسرائيل فورا مستخدمه جسر ... جسر ياسادة .. جسر كامل عبرت عليه الدبابات الأسرائيلبه وراحت تضرب قواعد الصواريخ الغير محميه والتى هرب رجالها من القصف الأسرائيلى الرهيب ... مما ادى لحدوث ثغرة فى حائط الصواريخ أستخدمها الطيران الأسرائيلى لمهاجمه القواعد الجويه داخل الدلتا ( المنصورة على سبيل المثال ) وأستطاع الجيش الأسرائيلى قطع خطوط أمداد الجيشين الثانى والثالث بالذخيرة من مخازن الجيش فى وادى حوف بحلوان بعد قطع طريق السويس القاهرة عند الكيلو 101 وخضوع طريق الأسماعيليه القاهرة تحت رحمتهم وهو الشىء الذى لم يتحدث عنه أحد بل على العكس صورا لنا الأمر على أن عبور اسرائيل كان مسرحيه تلفزيونيه !!! وما كنا نستطيع الوقوف ضد التدخل الأمريكى

فى حين ان الحقيقه هى ان حائط الصواريخ المصرى تم تدميرة وأصبح للطيران الأسرائيلى اليد العليا مع نهايه الحرب كالعادة ... وتم قطع خطوط تموين القوات على الجبهه
والسبب : تدخل السادات فى العمال العسكريه

لماذا تدخل السادات
وباى صفه
وهل كانت لديه الخلفيه العسكريه ( كان ضابط اشارة مفصول) للتدخل
وإلى متى يقف ضباطنا يتفرجون فى القيادة العامه على الرئيس أو نائبه وهم يدمرون الجيش فى كل مرة
الملك تدخل عام 1948
والمشير عامر عام 1967
والسادات عام 1973

متى سنفوق نحن كشعب ونميز بين الكذب وحقائق الأمور لتصحيحا بدون غسيل مخ أعلامى

لقد كان الاتحاد السوفيتي بالفعل عونا قويا للعرب في فترة الخمسينيات والستينيات لكن بعد ذلك تغيرت المعادلة فلا يستطيع احد انكار دعم الاتحاد السوفيتي في تلك الفترة من بناء السد العالي وصفقات السلاح الضخمة التي كانت من اسباب العدوان الثلاثي ويجب ان ننتبه ان الاتحاد السوفيتي كان يطمح لقيام دول شبه شيوعية سواءا في مصر او سوريا او العراق ولكنه عندما فهم انه من المستحيل لتلك الدول ان تتخلى عن دينها وعروبتها اصبح الدعم السيوفيتي شحيحا ومرتبط بالمصلحة السوفيتية وكما ذكرت سابقا فان احد اسباب تكسة حزيران هو ان الاتحاد السوفيتي نقل معلومات مبالغ بها عن حشودات للجيش الاسرائيلي على الحدود السورية مما ورط عبد الناصر في حرب لا يزال العرب يعانون من نتائجها ليومنا هذا .

يعنى يا جماعة مفيش فايدة ابدا....نقول مرارا وتكرارا ان الثغرة حركة تلفزيونية ولا احد يصدق..
حسنا لقد امنتم فعلا بالاعلام الصهيونى واجد انه حقق انجازا كبيرا فى اهدافه ولا اريد ان اشرح لان الحديث عن الثغرة يطول ...وكم صرخت بأعلى صوتى قبل ما احد يتكلم يبحث اولا عن موضوع الثغرة فى المنتدى وهيعرف كل حاجة بعد كده لو عايز يتناقش اهلا وسهلا...لكن للاسف مفيش فايدة ابدا...فى صورة معايا سوف تخرس كل من يتكلم عن الثغرة بهذه الطريقة وكم اتمنى وضعها لكى يراها الجمييييييع...ولكن للاسف لا استطيع...انت يا rational تماديت فى كلامك كثيرا ووصفت السادات بكلمات لا تقال ....فى كلامى والحمد لله لا اتكلم نقلا عن احد..لا عبد القادر ولا عبد الله ولا السادات ولا الشاذلى...ان تكلمت فأنا اتكلم باسم التاريخ والحقيقة بعد البحث
من اليوم لن اتناقش فى هذا الموضوع...من يريد مناقشتى فليخرج من تحت عباءة الاعلام الصهيونى ويقرأ الموضوع اياااااااااااااه الاول وبعدين يبقى يكلمنى...واطلب من مشرفى المنتدى ان يغلقوا ان مساهمات او مواضيع تتحدث عن الثغرة من الان....يكتفى بالموضوعين الموجودين فى المنتدى واللذان يحكيان الحقيقة ..مالها وما عليها......كفى افتراءا