أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! الجمعة 14 مارس 2008 - 19:20
مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !!
من هو بطل معركة الدروع ... المصرية الإسرائيلية ؟؟ الطرفان يستخدمان أحدث ما فى الترسانة العسكرية من سلاح الدروع ... العتيقة/الجديدة أبرامز Abrams هي غرة عين سلاح الدروع المصري ، وهي – حسب توقعاتنا – رأس الحربة للقوات المصرية المتقدمة ، وهي التي ستتلقى الصدمة الأولى في أي مواجهه قادمة ، يسعف هذه الدبابة دروع مركبة قوية ، والتي تمثل عنصر الحماية Protection ، فهذه الدروع مصممة خصيصاً لتحمل ضربات متعددة ، بقذائف الطاقة الكيميائية والحركية ، أما مدفعها الألماني Rheinmetall من عيار 120 ملم M256 ، والذي يمثل القوة النارية Fire Power ، فهو القناص وصائد الدبابات ، وأحد أبطال حربي الخليج الأولى والثانية . الإسرائيليون فى المقابل يركزون فى زخمهم الهجومي على دبابتهم - فريدة التصميم – الميركافا Merkava ، دبابة بدروع مركبة ، صممت تحت شعار " البقائية "survivability( وإن كان هذا الشعار لم يسعفها خلال غزو لبنان 2006 ) ، وتتحصل الدبابات الإسرائيلية ، على ذات القوة النارية التي تمتلكها الدبابات المصرية ، وذلك لوجود ذات المدفع ( مطور إسرائيلياً ويحمل الإسم MG253 ). يرى الكثيرون أن الميركافا تعاني من إنخفاض سرعتها وثقل وزنها ، الأمر الذي يعيق مناورتها ( وهو عامل لا يمكن الإستهانة فى ظروف الصحراء الممتدة ) . الأبرامز المصرية فى المقابل تعاني من الإستهلاك المرتفع للوقود ، والذي عملياً سيقلل كثيراً من مداها القتالي ، ويحد من قدراتها على المناورة . فكيف ستحسم هذه الدبابات معركتها ؟؟؟ بشكل عام تتمتع دبابات المعركة الرئيسة ، بميزة التصادم العنيف والقريب جدا معدبابات الخصم ، وهذه مخاطرة لا يمكن للأسلحة الأخرى أن تتحملها ، لذلك يجب على قادة الدبابات توزيع مهام المراقبة على أفراد أطقمهم ، وحسب مساحة المنطقة الواجب تغطيتها ، والحاجة لاكتشاف الأهداف في مجال الرمي البعيدة . وفى هذا الإطار ، يتدرب أطقم دبابات البلدين ، على الرمي بدقة عالية من دباباتهم ، من وضعية الحركة والثبات ، ونحو جميع الاتجاهات ، لقد تدرب هوؤلاء على تطبيق قواعد الحماية والاختفاء عن نظر ونيران العدو ، وضد معظم معدات ووسائل الرصد والاستطلاع ( وما أكثرها في ساحة المعركة ) ، وهم يعتمدون في تحقيق ذلك ( بالإضافة لمصادر قوة الدبابة الثلاث المعروفة ، القوة النارية ، قابلية الحركة، الحماية المدرعة ) على دعم جوي قريب توفره الطائرات ، وحوامات الكوبرا والآباتشي التي يمتلكها البلدان . ويدرك أطقم دبابات الطرفان أن بقاء الدبابة في وضع الجسم المستور hull-down-position هو أمر نادر الحدوث فى مسرح الصحراء المفتوحة والممتدة لبيئة كبيئة سيناء ، وهنا سيكون لأنظمة السيطرة على النيران كلمتها الفاصلة والمصيرية ( خصوصاً مع وجود أطقم جيدة التدريب لدى الطرفين ، مع أفضلية إسرائيلية إلى حد ما ) .
أحد مفاتيح النصر المصرية :
هي ذخيرة الطاقة الحركية M 829A1 ، أو " الرصاصة فضّية" Silver Bullet، المصنوع خارقها penetrator من اليورانيوم المستنزف depleted uranium ( يمتلك اليورانيوم المستنزف كثافة أعلى بمقدار 2.5 من كثافة الفولاذ التقليدى ) ، مع سرعة فوهة 1,575 م/ث ،ومدى أقصى فعّال يصل إلى 3,500 متر، ( أداء الإختراق المقدر ، يبلغ 610 مليمتر من مدى 2,000 متر ) لكن مدى الإشتباكات engagement يمكن أن يتحصل عند مدى 4,000 متر ،كما عُرض ذلك بنجاح أثناء عملية عاصفة الصحراء Desert Storm ( وأعتقد أن المصريين - وهذا رأي شخصي - وبسبب كفاءة أطقمهم ، يمكن أن يحققوا نفس النتيجة ) علماً أن المدى القاتل لمثل هذه القذائف يمكن أن يصل إلى 7 – 8 كلم كما قدرها الخبراء .
ميكانيكية عمل هذا النوع من الذخائر بعد إصابته التدريع الرئيس ، تكون كالتالي :
بعد إصطدام خارق penetrator اليورانيوم المستنزف لدرع الدبابة ، فإنه يولد حرارة تصل سخونتها إلى 1132 درجة سيليزية ، تتركز على نقطة التدريع المصابة . الحرارة المرتفعة تؤدي إلى تأكسد oxidize ما بين 18 - 70 % من الخارق ، وتتحول لجزيئات صغيرة حارقة ، ونتيجة لهذا الضغط الشديد والحرارة العالية ، فإن جزء من الخارق ونقطة التدريع المصابة يتبخران vaporizes ( بالمعنى الحرفي لهذه الكلمة ) . وعند دخول الأجزاء المتبخرة والذائبة إلى داخل الدبابة ، فإنها تشعل النيران داخل الدبابة ، ومن الممكن أن يتضاعف التأثير ، مع إشتعال أبخرة الوقود أو الذخيرة المخزنة فى موقع الإختراق ، مما يعني نتائج مأساوية للطاقم .
عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في السبت 15 مارس 2008 - 10:22 عدل 1 مرات
invador
عريـــف
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب المزاج : النت التسجيل : 07/03/2008عدد المساهمات : 35معدل النشاط : -3التقييم : 0الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! الجمعة 14 مارس 2008 - 20:56
الف شكر على الموضوع يا استاذ انور ...... ومرحبا بك
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! الجمعة 14 مارس 2008 - 23:46
فى نقطة انت ركزت بالاساس فى موضوعك على المقارنة بين الابرامز المصرية والميركافا الاسرائيلية لكن لم تاخذ فى الحسبان ان مصر تمتلك اكثر من نظام مضاد للدروع وعلى كافائة عالية من صواريخ ساجر وAT5 و تاو و سوينج فاير والميلان وRBG7 ذا التطوير المصرى على الرئوس الحربية مثل الراس كوبرا والكوبرا تاندم هذا بخلاف المروحيات المقاتلة مثل الاباتشى والجازيل وهذة نقطة تحسب لقواتنا المسلحة وتجعل كفتنا ارجح منهم فى معارك الدبابات .
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! السبت 15 مارس 2008 - 0:30
كابوو باشا هو بيتكلم عن حرب قتال دبابه لدبابه
اقتباس :
- عملية الانفجار والتبخير والاختراق بتاخد وقت قد ايه ؟ - وهل فارق السرعه بين الابرامز والميركافا يكون غير مؤثر بسبب استهلاك الابرامز العالى للوقود ؟
انا هرد بلي ارعفه لو اخطائت صاحب لاموضوع يصححلي ياريت
- لحظات لان هو اساسا عامود يولد درجه حراره عاليه جدا مع الاندفاع والعوامل ديه ينصهر بسرعه جدا ويحدث الاختراق
-الاستهلاك العالي للوقود سهل التغلب عليه وكل مااعلمه ان مصر لم تتغلب عليه كليا وده في اطار المعلن لكن قللت من الاستهلاك عن طريق خفض حراره المحرك وده ليها دور في قدره المحرك وسحبه لكميات اكبر من الوقود وكمان فلاتر مصريه معينه لتقليل الاستهلاك
وياريت حد يقلنا مدي امكانيه تغير الماتور للعمل بوقود اخر او كيف يمكن تطويره في الحكايه ديه
-سرعه الابرامز عن لامركافا بتديها قدره كبيره جدا علي المناوره بذات
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! السبت 15 مارس 2008 - 9:24
اولا احب ارحب بالاستاذ انور الشراد معنا هنا وقد عهدنا منة الجديد والجديد اما بالنسبة للاخوة الكرام يا اخوانى الرجل يتكلم عن معركة دبابة لدبابة بغض النظر عن اى شى اخر بالنسبة لخارق الدرع الاخترا ق لحظى وفى اجزاء من الثانية ثواء الخرق كان من خارق duاو من خارق تنجستن ومصر تملك النوعين بالنسبة للمحرك والاستهلاك الغريب للوقود فهناك اقاويل (لاترقى لمستوى التصديق الكامل) بان مصر عدلت او فى طريقها لتعديل المحركات بانظمة دعم تعمل على تخفيض حرارة واستهلاك المحرك للوقود اما عن تغيير المحرك فهناك افكار بتغيير المحرك باخر ديزل الا ان الفكرة غالبا ما ستقابل برفض نتيجة للسعر العالى جدا لعملية التغيير هذة بالنسبة للدرع من قال ان درع الابراز يقل شىءعن درع الميركافا 4 وكما اذكر قال الااستاذ انور من قبل وغير كثيرين ان الابرامز او درعها لة قدرة على تلقى عدة ضربات سواء من قذافة طاقة حركية وهناك من الحوادث الكثير اخرها فى العراق عندما فشلت دبابة ابرامز فى خرق درع ابرامز اخرى غرقت فى الوحل وكان الضرب من مسافة قريبة اما من يتحدث عن دروع تفاعلية فاعتقد ان هذا ليس مستحيل على الجابين التصنيعى او الاستيرادى
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! السبت 15 مارس 2008 - 10:30
zero@fear كتب:
سؤال استاذ انور كلنا عرفين ان التدريع الاسرائيلي اقوي من الابرامز وده الي اثر علي حركه الدبابه وخلها بلمنظر ده
مع وجود بعد مناطق ضعيفه للغايه مثل فتحه الجنود في الخلف وده ايل هيكون عامل في المواجهه لافراد المشاه لامصريه المحملين بقذائف م/د
ايه سبيل مصر تطوير الدرع للبارامز الحالي
مع العلم ان لامصادر بتقول ان مصر هتطور الدرع الحالي للابرامز كله بدايه 2009 ولكن في من يقول بردوع وطنيه داخليه ومنها من قال شرقيه
ايه المكمن او اقصي حاجه يمكن توفرها للدببات المصريه لتطوير دروعها في خط الدروع التافعليه
أولاً أخي زيرو الأفضلية الإسرائيلية فى الدروع مؤقتة ، فالخبر الأكيد أن المصريين يتجهون لتطوير جميع دباباتهم للنسخة M1A2 بل وقرأت أنهم بصدد تزويد دباباتهم المطورة بدروع من اليورانيوم المستنزف DU .
أما الحديث عن دروع وطنية ، فللأسف الكثير من الأخوة يجهل طبيعة الدروع المركبة ويعتقد أن العملية مقتصرة على دروع فولاذية فقط ، ولكن الموضوع - بل والتقنيات - موضوع مختلف تماماً . ولكن إذا صح خبر تطوير الأبرامز - ومصادري تقول أنه صحيح - أعتقد أن ذلك سيعطي دفعة قوية لسلاح الدروع المصري ، والذي هو أفضل سلاح دروع على مستوى الدول العربية بالتأكيد .
<LI>M1A2 SEP (System Enhancement Package) Also with upgraded 3rd generation depleted uranium encased armor with graphite coding (240 new build, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, 250 for Egypt in 2 Egyptian co-production batches of 125 each). </LI>
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! السبت 15 مارس 2008 - 10:40
The Thunderbolt كتب:
مشكور استاذى انور على المعلومه القيمه ...
anwaralsharrad كتب:
فإن جزء من الخارق ونقطة التدريع المصابة يتبخران vaporizes ( بالمعنى الحرفي لهذه الكلمة )
- عملية الانفجار والتبخير والاختراق بتاخد وقت قد ايه ؟ - وهل فارق السرعه بين الابرامز والميركافا يكون غير مؤثر بسبب استهلاك الابرامز العالى للوقود ؟
كما قال الأخوة ، بأجزاء من المليون من الثانية ، وبالنسبة للسؤال الثاني ، نعم الإستهلاك العالي للوقود فى الأبرامز مشكلة حقيقة ، تجاوزها الأمريكان فى العراق بفعل سيطرتهم الجوية ، ولكن هل يضمن المصريين هذه السيطرة مع مع أي مواجهه مع العدو الإسرائيلي ؟؟
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! السبت 15 مارس 2008 - 10:53
DEADLY STRIKE كتب:
بالنسبة للدرع من قال ان درع الابراز يقل شىءعن درع الميركافا 4 وكما اذكر قال الااستاذ انور من قبل وغير كثيرين ان الابرامز او درعها لة قدرة على تلقى عدة ضربات سواء من قذافة طاقة حركية وهناك من الحوادث الكثير اخرها فى العراق عندما فشلت دبابة ابرامز فى خرق درع ابرامز اخرى غرقت فى الوحل وكان الضرب من مسافة قريبة اما من يتحدث عن دروع تفاعلية فاعتقد ان هذا ليس مستحيل على الجابين التصنيعى او الاستيرادى
برج الدبابة الحديثة ( يتجه المصريين لجعل جميع دباباتهم من هذه النسخة ) M1A2 SEP يوفر وفق تقديرات البعض ، حماية مكافئة لمنطقة مقدمة البرج 960 ملم من قذائف الطاقة الحركية KE ، كما يوفر حماية مقدارها 1620 ملم من قذائف الطاقة الكيميائية CE . فى حين أن برج الميركافا 4 فى نفس المنطقة يوفر حماية مقدارها 1030 ملم من قذائف الطاقة الحركية ، و1340 ملم من قذائف الطاقة الكيميائية . وكما يلاحظ ، بالنسبة لقذائف الطاقة الحركية التميز هو للميركافا ، أما بالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية فالتميز للأبرامز .
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! السبت 15 مارس 2008 - 11:19
قرأت ان مصر تطور نوع محلى من الدروع المتقدمة جدا من نوع nera بالتعاون مع دول اوروبية ...
والاهم فى نظرى هو ان يشمل التطوير المصرى المدفع الاكثر تقدما عالمي L55 الذى سيزيد من قوه نيران الدبابات المصرية بشكل ملحوظ بالاضافه الى الاهتمام المصرى بالمحرك الامريكى الجديد للابرامز هذا غير المعلومات الاخرى التى تقول ان مصر وافقت هلى التطوير الامريكى للدبابه ام 60 بواسطه جينرال دينامكس بتزويدها ببرج مكافىء لبرج الام1ايه 1 ومدفع 120 ملم ... لا اعتقد ان مصر ستطور العدد كله على الاقل 1000 دبابه ام 60 يتم تطويرها بيحثت يكون لدى مصر 1000 ابرامز +( 500 قيد التعاقد مستقبليا ).....+1000 ام 60 ببرج الابرامز ......+900 ام 60 بمدفع 105 ملم .......+ 500 تى 62 ببرج 120 ملم اوكرانى .....+ باقى الدبابات الروسى من تى 55 ..الخ وهذا فى رأيى سيكون قوه كبيره جدا جدا تنافس القوه الاسرائيليه كما ونوعا .........
موضوع: رد: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! السبت 15 مارس 2008 - 16:40
دروع يورانيوم استاذ انور الي اعرفه وقريته ان مصر فعلا تتجه لتطوير الابرامز لابرامز تكافئ m1a2 ولكن ليس بمكونات امريكيه
وهناك احاديث كثيره عن انظمه فرنسيه واخري قليله تتحدث عن امكانيه تذويد انظمه اليبوارد الالمانيه
والدرع زي محضتكم قلتو
وبلنسبه لل m60انتظر و دبابه لن تقل عن الابرامز المطوره متور هيتغير باقوي 1500 والدرع كامل هيتغير وهو المؤكد من مصادر ان الم 60 هتتغير لدروع يورانيوم في مصر وايضا البرج هيتغير لبرج الابرامز
والانظمه fcsكامله
لكن بعد خروج الدببات السوفتيه هيقلل عدد المدرعات المصريه
ودلبوقتي ابتدي الخروج الكبير في راي للدببات السوفيتيه كتي رمنها لانها شاسيهات لمدافع ناقلات جند حفرات و مضاد الغام ودفاع جوي و و و ومن المؤكد حتي من المصادر الامريكيه ان مصر في اخر المطاف ترجوا ن تصل ل 95% من التصنيع المحلي الكامل لبعد نهايه العقد تخرج دبابه مصريه وطنيه كامله
موضوع: مفاتيح النصر .. لمعركة الدروع المصرية الإسرائيلية !! 
الجمعة 14 مارس 2008 - 19:20
دروع يورانيوم استاذ انور 
