أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: سر شراء مصر لمنظومة الدفاع الجوى القديمه جدا Chaparral Missile الخميس 28 فبراير 2013 - 12:48
منصات الشابريل المصرية حوالى 150 منصة مختلفة اى الطبيعى التذخير لها يكون خلال ثلاثون عاما هو 1800 صاروخ وبعدها يكون تم استهلاك اعداد كبيرة من الذخائر لان الذخائر جزء منها يستخدم فى الرمايات الحية
المنصات على دفعات مختلفة تم تسليمها منذالثمانينات حتى عام 2009
الامريكيون هم من سربوا ان مصر من ترغب فى اضافة صواريخ الامرام والهيل فاير للشابريل
الاعلان او عدم الاعلان هو صميمي السياسة والعقيدة التسليحية المصرية
حتى اظهار السلاح هناك اسلاحة دخلت فى السبعينات والثمانينات الخدمة وخرجت منها بدون حتى وجود صورة لها فى الخدمة
حسابات التسليح لدول فى حجم مصر تختلف عن الدول الاخرى لاختلافات العدائيات واختلاف مستوى التهديدات
فهناك العدو الافتراضى اسرائيل والعدو الاستراتيجى اثيوبيا ومصادر تهديد قد تظهر فى بعض الاوقات من السودان وليبيا وهو ما يؤثر على مستوى التسليح بالكامل الشابريل ضمن الطبقة الدنيا للدفاع الجوى الصاروخى عملية دمج انظمة اخرى وتطوير انظمة الدارة النيران له تتم بشكل مستمر ودورى فمثلا كان هناك طلبات منذ 10 سنوات لامكانياة اطلاق صاروخين فى وقت واحد من المنصة وتتبع والتعامل مع اعداد مضاعفة من الاهداف لتتحول البطارية الى قدرة قتالية مضاعفة
عملية التطوير فد تطال الصاروخ نفسه سواء
الهيكل المحرك الوقود الراس الحرارة الراس المدمرة
دائما تصل برامج التطوير الى اضافة فاعلية 30 % اضافية لتطوير الصوارخ والهياكل القديمة بينما الهياكل الجديدة تكون قدرتها القتالية مضاعفة ولنتذكر مثلا الصاروخ الالمانى IRST لم يكن سوى تطوير للصاروخ سايدوندر فى البداية بتطوير الأس الباحث وتطوير محدود فوصل المدى الى 25 كيلو مترا مع استخدام محرك جديد
افضلية تطوير الهياكل القديمة او انتاج نسخ مطورة منها جديدة تكون مفضلة للجيوش التى تمتكل كميات كبيرة من تلك الصواريخ مسبقا لانه ببساطة السايدوندر يمتلك مصنعين فى مصر مصنع للصيانة والتعمير ومصنع انتاجى بدء العمل به منذ عام 1988 باتفاقية مع امريكا لاعداء تسليح الطائرت الميج به بشكل واسع
اذا يكون الجدوى الاقتصادية واستغلال البنية الاساسية هو تطوير الصاروخ او استخدام جيل جديد منه استغلال المنصات فى تسليح مختلف يكون حسب رؤية القائمين على هيئة التسليح للاستغلال الامثل له
يخدم الشابريل بجانب التورا وجانب الافينجروسيناء ونيل وشيلكا فى الطبقات الدنيا للدفاع الجوى
هناك توسع محلى وعالمى فى انظمة الدفاع الجووى قصيرة المدى لانتشار التهديدت من الذخائر الموجهة
هناك العديد من برامج التطوير التى تدمج الان فى مختلف انظمة الدفاع الجوى قصيرة المدى على المستوى العالمى منها ليزر منخفض الشد لاسقاط الطائرت بدون طيار من على بعد عدة كيلومترات
سرعة نقل المغلومات ومعالجة بيانات الاهداف بشكل اسرع وتخفيض زمن الرد فعل الى مقدا ضئيل جديا لضمان لتصدى بفاعلية لتعاظم مستوى التهديدات الجوية
الجدير بالذكر ان الاكثر تفوق فى انظمة الدفاع الجو الليزرية هو الروس والاوكران والينيون يليهم الامريكيون ثم الاوربيون
تعاظم التهديدات للدفاع الجوى تجعل حتميى تطوير كل ما هو موجود باخدمة وادخل كل ما هو مستحدث
maxahmed
مســـاعد
الـبلد : المهنة : الحمد الله مهندس قوى كهربيهالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 10/01/2013عدد المساهمات : 424معدل النشاط : 370التقييم : 17الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سر شراء مصر لمنظومة الدفاع الجوى القديمه جدا Chaparral Missile الخميس 28 فبراير 2013 - 14:22
اكيد لو الخبر صحيح هتكون اضافه مهمه للجيش وتطوير حصرى لبلدنا ... اما لو مجرد دعايه سياسيه وجس نبض فهتكون خساره .... ربنا يستر
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سر شراء مصر لمنظومة الدفاع الجوى القديمه جدا Chaparral Missile الخميس 28 فبراير 2013 - 15:05
شكرا على موضوعك المتميز وبشكرك أكتر على تحليلك وتفصيلك الأكثر تميزا للموضوع.. ولكن محتاج ردك على استفسار ورد فى أحد ردودك:
اقتباس :
لم نعد بحاجه الى الامرام فلدينا ما هو افضل منه سواء من الشرق r77 و غربى ميكا
أولا : مصدر على امتلاك مصر للصاروخ R-77 جو/جو ثانيا: معروف إن مدى الميكا 60 كم فى أغلب المصادر.. والأمرام المدى الحالى له 110/120 كم ..وهو الأقوى فى فئته حاليا وجارى تطوير مداه.. فكيف للميكا أن يكون أفضل من الأمرام..؟؟!! تقبل تحياتى
العوام
عريـــف
الـبلد : المهنة : علي باب اللهالمزاج : حسب الاحوالالتسجيل : 03/02/2013عدد المساهمات : 88معدل النشاط : 94التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سر شراء مصر لمنظومة الدفاع الجوى القديمه جدا Chaparral Missile الخميس 28 فبراير 2013 - 16:29
الدرع المصرى كتب:
منصات شبرال المخصصه للدفاع الجوى
تعتبر منظومة الدفاع الجوى شبرال من اقدم انظمة الدفاع الجوى و التى تعتبر غير مجديه تقريبا فى وقتنا الحالى الا ضد الطوافات بقدر قليل و تقريبا خرجت من الخدمه من اغلب الجيوش بدايتا من الجيش الامريكى والاسرائيلى وظهرت منظومات اكثر تطورا منها و الكثير من الناس تفاجئ عندما طلبت مصر هذه المنظومات التى تخرج من الخدمه فى الجيش الامريكى كفوائض تسليح لكن اذا علمنا السر وراء اقتناء هذه المنظومه بخلاف ما لدينا منها يخدم فى الجيش المصري يظهر لنا عبقرية التخطيط و التصميم المصري هذا خبر التعاقد عليها https://army.alafdal.net/montada-f7/topic-t13840.htm
و السر هو ان مصر ستسخدم هيكل هذه المنظومه المجنزر المتحرك و الملائم لظروف الحرب فى الصحراء و تستبدل الصواريخ المستخدمه فى هذه المنظومه بصواريخ اخرى حديثه متوسطة المدى من نوع امرام الامريكى و البعض هنا يتسائل الم ترفض امريكا تزويد مصر بالامرام ......... والجواب هو ان امريكا ترفض تزيدنا به للعمل على المقاتلات لانه سلاح ردع هجومى جبار هذا هو المبرر الامريكى لكن فى الواقع هو بوعظ صهيونى لذالك لم ترفض امريكا استخدام مصر له فى الدفاع الجوى بدليل تزويد امريكا مصر بعدد منصة اس ال امرام خماسية اى تستخدم كل منصه ( عربه جيب ) مجهزه ب5 صواريخ امرام تستخدم للدفاع الجوى و اثبتت هذه المنظومه تفوقا كبيرا لذالك ستسخدم مصر هيكل منظومة شبرال و تستبدل صواريخ aim-9dالمسخدمه عليها بصواريخ امرام او R77 الروسى او SD10 الصينى الموازى للامرام الامريكى خصوصا وان مصر قريبا ستنتج الصاروخ الصينى sd10 محليا برخصه من الصين مع تزويد هذه المنصات بصواريخ مضاده للدروع بعيدة المدى من نوع هيل فاير الامريكيه او استخدام الاوكرانيه الموازيه للهيل فاير من نوع ALTA
لينتج عن ذالك منصات صاروخيه متحركه مضاده للجو و مضاده للدروع فى نفس الوقت لها استخدام تكتيكى مهم جدا فى طليعة القوات البريه لتامينها من الهجمات الجويه و البريه مع تحديث البرمجيات و الالكترونيات و نظام ادارة النيران محليا بما يتناسب مع احتياجات الجيش المصري فى منظومه فريده من نوعها لم يستخدمها احد من قبل ويعود تسريب هذه المعلومات الى الجانب الاوكرانى الذى عرض على مصر استخدام الصاروخ ALTA بدلا من الامريكى هيل فاير كمضاد للدروع
اقتباس :
The tracked XM1108 carrier was believed to have been demonstrated for Egypt, which already operates a number of Chaparral SAM systems. Egypt may be interested in a version outfitted with both AMRAAM surface-to-air and HELLFIRE anti-tank missiles
وبذالك فان هذه المنظومه التى تعمل عليها مصر منذ 2006 ستتم باذن الله سواء وافقت امريكا على الامرام و الهيل فاير ام لم توافق فالبديل للامرام سيكون جاهز و هو الصينى SD10
لتكون المنظومه بهذا الشكل مع تبديل الصواريخ سبارو بالامرام او SD10 مسلحه ب 4 صواريخ ارض جو متوسطة المدى و صاروخين مضادين للدروع
الحمد لله ليس حديدا علي العسكريه المصريه حسن التخطيط واستغلال اقل الامكانيات للحصول علي انظمة تسليح مناسبه لطبيعة احتياجات القوات المسلحه وهنا ارجو الانتباه الي كل كلمه في موضوع اخونا الدرع كذلك الانتباه لوجهة نظري المتواضعه اولا التسائل لماذا الشبرال القديم مع اننا نمتلك منه اعداد وحدات محترمه الاجابه في موضوع اخونا الدرع ان المقصود هوالشاسيه المجنزر المدرع الحامل لها ولكن قد يقول اخرعندنامما ننتجه ما يقوم بنفس المهام اقول له لماذا تنتج ما يمكنك الحصول عليه من المعونه الامريكيه الدميمه بلا اموال اذا كنت ستحصل عليها بالفعل وبذلك توفر تكلفة انتاجه لشيء اخر ثانيا اذا صح تزويدالمنظومه بصواريخ مضاده للدروع فانا اري انه ذكاء ان تزود منظومة دفاع جوي باسلحه مضاده للدروع ذلك لان انظمة الدفاع الجوي المنخفض معروف انها مرافقه دائما للتشكيلات البريه وتكون علي اطرافها من جميع الجهات اي انها تكون عرضه للعزل والدخول في قوس نيران العدو في اي هجوم مضاد والثاني انها هدف دائما للهجوم المضاد لفتح ثغرات لمرور طائرات الدعم الارضي سواء كانت هل او ثابتة الجناح واذكر هنا حادثة الثغره في حرب 73 حيث اول ما فعلته القوات الاسرائيليه عند عبورها للشرق ومع انها كانت قوات هزيله الا انها دمرت منصات السام كأول هدف لها لفتح ثغره للطيران الداعم وهنا اريد ان انوه الي اهمية الصواريخ المضاده للدروع بصفه عامه وتلك الاهميه تتمثل في ان الدبابات في الاصل هي نقل لمدفعية الميدان بقوتها النيرانيه التدميريه الي خط الاشتباك لتقوم بالدعم النيراني وفتح الثغرات في تحصينات العدو مع حماية طاقمها ولكن اذا واجهت دبابات العدو تبدد جزء كبير من طاقتها لتنفيذ هدفها التي صنعت من اجله ولهذا اصبحت الدبابات اليوم تصنع لتواجه دبابات مع القيام بمهمتها الرئيسيه فمن الذكاء اذا الاهتمام بالصواريح المضاده للدبابات لافقاد العدو مهما كان متميزا في قوة دباباته تلك الميزه خصوصا مع بطيء حركتها النسبيه وضخامة حجمها الذي يصعب عملية اخفائها خصوصا في الحركه وانا اري ان الجيوش التي تهتم بمضادات الدروع بشكل كثيف حتي لو كان تلك الجيوش فقيرة التسليح البري فانها الاقرب الي التفوق في المواجهه مع من يفوقها تدريعا لان الصاروخ المضاد للدروع اذا استخدم تكتيكيا بشكل مناسب فانه يحول التدريع من حامي للطواقم الي سجن يحبسهم لحين قتلهم وارجو التوفيق لقواتنا المسلحه ولرئيسنا اعزه الله
موضوع: رد: سر شراء مصر لمنظومة الدفاع الجوى القديمه جدا Chaparral Missile السبت 6 يوليو 2013 - 9:45
جزيل الشكر على هذا التحليل , الجيش المصرى يثبت دائماً انه يحاول بأقصى ما يمكن الإستفادة من كل الإمكانيات المتاحة وحتى المحتملة لتجاوز عقبات التمويل اللازم لشراء أسلحة متطورة بأموال طائلة تفوق قدرة مصر الشرائية.
نتمنى كل الخير لمصر ولسائر دولنا العربية والإسلامية.