- mahss كتب:
- maiser كتب:
اولا...الاتجاه نحو امريكا ليس خطأ فادح كما تقول ولكن خطوة ذكية جدا من اذكى الرجال.لا اعرف ماذا تريد؟؟ هل تريد ان نظل حلفاء للسوفييت فقط بعدما فعلوه بنا..السوفييت بخلالاء جدا ولم يعطونا السلاح المطلوب الا بعد طلوع الروح وليس كله ايضا..السوفييت لا يصدرون للخارج سوى الاسلحة الضعيفة حتى لاقوى حلفاؤهم وانظر الى الجيش السورى اليوم والذى طبق نظريتك هذه وانظر الى قدراته العسكرية المترهلة وستعرف..الاستمرار مع السوفييت هو الذى يوصف بخطأ فادح..ولا اعرف ماذا تقصد بوقت الجد سوف تدير لنا ظهرها!! وهل قال لك احد ان مصر تحارب مع امريكا او العكس؟؟ وهل قال لك احد ان امريكا تساعد مصر ف حروبها لتقول هذا الكلام...كل ما حصل هو اننا استفدنا جيدا منها واخذنا الخلاصة واى طائرة او دبابة نأخذها منهم نطورها ونزيل منها رقائق التحكم الامريكية..وانظر الى سلاحنا الجوى الان..من اقوى اسلحة الجو فى المنطقة.. تخيل لو اننا سرنا على طريقتك..لكان معنا الميج25 كمقاتلة رئيسية!!!!....لم يحصل ضرر واحد لمصر منذ اتجه السادات هذا الاتجاه الصحيح ولا اعرف علاما تبنى كلامك هذا!!!!!..الداهية استطاع ان يأخذ كارتر لصفه وان يكون محايدا لاسرائيل وانظر لحال كارتر وستعرف.....
ثانيا...اتفاقية السلام لم تحقق اى ضرر لنا والفقر الذى تتحدث عنه ليس له اى صلة بالاتفاقية بل بعدم استغلال الموارد والكثافة السكانية الرهييبة واسباب اخرى داخلية.....
ثالثا....لماذا تطلق لفظ شعب على عدم الرضا بهذه الاتفاقية؟؟...كثيير من الذين يعقلون يؤيدونها ومعظم ان لم يكن كل الناس المخضرمين الذين عايشوا فترات السادات وناصر يقولون هذا وهم الادرى....ولا اعرف لماذا تصل كلامك بعدم الرضا بدليل سجن الافراد انذاك فليس هناك اى صلة ربط او ادلة بين هذا الكلام!!!!! كلامك للاسف مفكك ومبعثر...اسرائيل كانت تتلكك للاقباال على خطوة السلام التى فرضها عليهم رئيس مصرى ولاول مرة فرضا اجباريا..وكانت تتعذر بما يحدث فى مصر انذاك من هؤلاء الخونة الكافرين الارهابيين الذين يريدون تعطيل قطار التقدم والسلام الذى بدأناه بأوامر من اعدائنا....لذلك امر السادات بحبسهم وامر بمعاملتهم جميعا معاملة حسنة تليق بهم وليس معاملة مساجين..الهدف فقط كان اسكات هذه التيارات المعارضة حتى نحصل على ارضنا وبالبلدى ندى اسرائيل على قفاها...ومن ثم اخراجهم جميعا..شوفت حب الراجل للسلام وصل لايه..انه مش عايز يسيب اى حجة لاسرائيل....رجل قوى بكل ما فى الكلمة من معنى....
رابعا....مصر كانت وستظل تتصرف كدولة كبرى واظن الظروف المحيطة الان تشهد بذلك فلا اعرف ايضا علاما بنيت كلامك هذا؟؟؟.....العرب لم يفهموا السادات لانه فعلا كان فلتة وويل لمن سبق عقله زمنه كما وصفوه الفرنسيون..تقدر تقول وقع فى مكان غلط....ومن الطبيعى بعد عدم فهمهم هذا ان تصبح العلاقات بيننا وبينهم ليست كالاول..لكنهم عادوا وصادقونا عندما اصبحنا اقوياء بطريقنا الذى سلكناه...مصر ملقى عليها اكبر مسؤليات القضايا العربية واخرها القضية الفلسطينية وما تريده اسرائيل من الضغط على مصر ووضعها فى موقف المسئول الغير قادر لكننا والحمد لله نمتلك قيادة حكيمة ومخضرمة تعرف جيدا العدو وما يريده ومصر تقدم لفلسطين مالم يقدمه غيرهم وهناك موضوع كامل فى المنتدى عن ذلك لعلام فأقراه لانك تبدو لا تتصفح المنتدى اطلاقا ولا تقرأ ما فيه..........وغزو العراق مصر حذرت امريكا فيه ولا تسطيع اى دولة ان تقف امام امريكا فهى لها اهدافها الخاصة فى هذا الغزو وهناك الكثير من الامور السياسية التى تثبت ذلك....
خامسا..............بعيداااااااااااااااااا عن اى مناقشات عسكرية او سياسية..مجرد توضيح عقلىىى...السادات طلب من العرب مرافقته وسيعيد لهم اراضيهم فاتهموه بالخيانة...الان نحن ارضنا رجعت كلها وهم اراضيهم محتلة ولا يجرأون على اعادتها ابدا وجيشهم ضعيف ولا يفعلون شىء لفلسطين ويجلسون على المفاوضات متمنين ان يرجع السادات بينهم وهذه حقيييقة.....يبقى مين اللى صح بالعقل.............ان تقول مستحيل ان تعود اراضىالفلسطينيين كما قال السادات...حسنا وهل كان من المعقول وقتها ان تعود سيناء كاملة لنا بعد التمركز الاسرائيلى بها وخط بارليف اقوى خط دفاعى فى التاريخ واقوى سلاح جو واقوى التكنولوجيا واحدثها واوقى المدرعات وووو.....هل كان احد يتوقع ذلك طبعا لا..حتى انا شخصيا لو كنت فى حينها لم يكن سيخطر ببالى ابدا اننا سنعيدها وفى هذا الوقت القياسى........
يكفى ما فعله من خداع قبل حرب اكتوبر...يكفى تضليله لاقوى دولة فى العالم وحليفتها...يكفى ان بيجن بكى عندما وافق على قدوم السادات للكنيست ذاته وادرك اكبر مقلب اخذه فى حياته واكبر قفا اخده.....يكفى ويكفى ويكفى ويطول الحديث...
وتعترض على قول النقيب محمد بعيب!!!!....عيب اقل كلمة توصف عندما نجد من اصبحوا نتاج الاعلام الاسرائيلى..هذا ليس صاحبا او صديقا...هذا رئيسا ورجلا من اعظم الرجال واذكاهم لا يجب ابدا وصفه بأشكال سيئة او اهانته مهما كان....
تحدثت عن نتاج الاعلام الاسرائيلي ولا ادري من تقصد هل هو انا مثلا ام من ياخذون برائي او ممن اخذ برائيهم عموما سامحك الله وفقط
اولا لا احب اتخاذ امريكا حليف ولا اري انها تقدم لنا اي شئ لا يمكننا الاستغناء عنه اما روسيا فمن قال ان تتخذها حليف فلماذا لا تكون شريك فهي علي الاقل لا تدعم اسرائيل ومن المعلوم ان السلاح الامريكي المصدر لمصر اقل كفاءه بمراحل من نظيره الذي يذهب لاسرائيل ثم ان علاقات الدول تتغير ببعضها وتتقلب اما ما لا يتغير هو ان امريكا واسرائيل وجهيين لعمله واحده علي الصعيد السياسي ولا اقول الشعبي والا فانه لا مانع ان نتخذ اسرائيل شريك هي الاخري
ولا تنسي ان تغير مصادر السلاح بين مصر واسرائيل كان من اسباب ربح المعركه في اكتوبر اما وجود سلاح من نفس المصدر الذي يسعي لابقائك ضعيفا شئ طبعا غير مقبول
ثانيا السادات طبعا لا يتحمل ما نحن فيه من تراجع اقتصادي ولكن من مخلفات اتفاقيه السلام الكويز وتصدير الغاز لاسرائيل
ثالثا بغض النظر عن العرب وسلوكياتهم فانا اري ان ضرب غزه باطنان القنابل علي حدودنا ونحن لا نملك ان نطرد سفير اسرائيل او نقطع علاقاتنا معهم شئ مخجل من وجهه نظري وهذا ليس فعل دوله كبيره ناهيك عن ما حدث في العراق ولبنان
رابعا تتحدث عن الكفره الذين اعتقلهم السادات ولعلك تقصد الجماعات الاسلاميه ولكن يا اخي هذا لم يحدث بل اعتقل المعارضين مثل فتحي رضوان، الشيخ المحلاوي، نوال السعداوي، فريدة النقاش، وشاهنده مقلد، و الدكتورة أمينة رشيد، حفيدة اسماعيل صدقي باشا رئيس الوزراء في العهد الملكي، وأستاذة الأدب الفرنسي بكلية الآداب جامعة القاهرة، والمعروفة بفكرها الماركسي ، إلى جانب د. عواطف عبدالرحمن الأستاذة بكلية الإعلام ، د. لطيفة الزيات، ومن كلية الآداب المنقولين لمؤسسات حكومية الدكتور عبد المحسن طه بدر، ود. عبد المنعم تليمة ود. جابر عصفور ود. سيد البحراوي ود. صبري المتولي ود. حسن حنفي.
ومصطفى بكري رئيس تحرير جريدة الأسبوع ، وحمدين صباحي رئيس تحرير جريدة الكرامة ، حيث لعبا دورا رافضا لمعاهدة كامب ديفيد ، والقيادي الإخواني وعضو مكتب الإرشاد بمصر الدكتور عبدالمنعم أبوالفتوح ، وسر شهرته هو حواره مع الرئيس الراحل السادات عام 1978, حيث فاجأ أبو الفتوح- و يشغل منصب رئيس اتحاد طلاب الجامعات المصرية- الرئيس السادات بأن قال له أنه مثله مثل كل الشباب يسمع من الرئيس أننا نعيش في بلد العلم و الإيمان, لكن الواقع يؤكد عكس ذلك, و هو ما أدى لغضب السادات بصورة كبيرة، ومن بين الكتاب المعتقلين صافي ناز كاظم وعلي راسهم محمد حسنين هيكل...............ولا يخفي عليك طبعا ان اي منهم ليس ارهابي فاين الكفار يا اخي
كما انه لا يجب ان تنسي ان حسني مبارك تبرا من هذه الاعتقالات وكان ضدها وكذلك قالت زوجه السادات نفس القول
اي ان الاعتراض اعتراض شعب وليس كفار
اخيرا عوده سيناء لا تقارن بعوده القدس فلا تنسي ان اسرائيل عرضت ترك سيناء علي جمال عبد الناصر مقابل التنازل عن القضيه العربيه فرفض
عموما رحمه الله علي السادات هو فعل ما راه صحيحا من وجهه نظره ويحق لي الاعتراض علي هذا القرار الذي اراه خاطئ كما يراه غيري ولا باس بوجود راي مخالف بدون تخوين
فانا لا اؤيد تدخله اثناء الحرب ضد راي قاده الجيش ولا اؤيد ان اضع يدي في يد الانجاس الصهاينه بدعوي السلام ولا اؤيد ان يعتقل حاكم شعبه لانهم عارضوه فالحكم للشعب اولا واخيرا
اولا...بخصوص اتخاذ امريكا حليف...قلت لك جملة واحدة انظر الى حال الجيش السورى الذى طبق نظريتك وانظر الى حال الجيش المصرى الذى طبق نظريتى والنتائج واضحة وضوح الشمس..نظريتك خاطئة....
ثانيا...من قال لك ان روسيا لا تدعم اسرائيل..الم تسمع عن التعاون بينهما فى احدى المجالات الجوية؟؟ اعتقد هذا ينفى كلامك بخصوص انها لا تدعم اسرائيل.....
ثالثا....حكاية ان السلاح الامريكى الذى يذهب لاسرائيل افضل من هذا الذى يذهب الينا!! بصراحة لا اعرف ماذا تريد هل تريد ان تعطينا امريكا مثلما تعطى لاسرائيل؟؟...وللعم اسرائيل ستظل دائما متفوقة تكنولوجيا ولا يستطيع احد مهما كان ان يغير ذلك.......علىا لاقل السلاح الذى تعطيه لنا امريكا مشهود له بكفائته وقوته مش زى الاسلحة الروسية المتخلفة واقصد النسخ التى تصدرها للخارج وليس ما عندها هى.......ثم انت تتكلم عن القوة فى امتلاكنا للسلاح الروسى لمواجهة الامريكى..حسنا كلام صحيح لكن لا يعنى هذا الاتكاء على السلاح الروسى ابدااا...والمصدر الرئيسى يكون الاقوى وهو الامريكى..كما ان من المعرووف ان مصر لا تمتلك نوعا واحدا بل هى افضل دولة تطبق نظرية تنويع مصادر السلاح..ليس هذا وفقط بل اننا نزيل رقاقات التحكم فى اسلحتنا ونطورها بما لا يستطيع اعداؤنا تطويره وعجزوا عنه فنأخذ منها خلاصة قوتهاونضيف عليها قوة لنا فتكون مثالية..........لذلك امريكا هو الحليف الصحيح لنا...ولاحظ ان حليف مش معناه نبقى اصدقاء ولكن حليف فى مصادر السلاح..............
رابعا.....بخصوص اتفاقيات السلام لا اعرف لماذا تنظرون الى نصف الكوب الفارغ وفقط!! لا اعرف لماذا لا تندهشون من استعادة ارضنا وتنظرون الى تلك الجوانب الايجابية العظيمة الى لم يتوقع احد ان تصل حتى لتفكيره الخيالى ولا حتى لخيال مخرجى الافلام.......لا اعرف لماذا تنظرون الى تلك الجوانب السلبية التى تكاد لا تذكر امام نظيرتها الايجابية!!!!!؟؟؟؟؟
خامسا.....لماذا تلقى باللوم على مصر فى مهاجمة العراق ولبنان؟؟ الاتعتقد ان هذا يناقض كلامك فى البداية عندما قلت ان مصر لم تعد دولة رئاسة وزعيمة للعرب!!! طبعا يناقضه لان بكلامك هذا تثبت ان مصر مازالت زعيمة العرب...وبخصوص الاعتداء على تلك الدول فهناك الكثير لا تعرفه صدقنى....ولا تضع نفسك ابدا مكان رئيس دولة وتحكم عليه لانك لا تعرف الا القليل مما يدور.....هناك الكثير...
سادسا.....لا اعرف لماذا تطلق على تلك الجماعات انها اسلامية...الصحيح هو ارهابية لانها من تصميم اعدائنا وتنفيذ ارهابيون....اما الاساتذة الافاضل الذين ذكرتهم فكما قلت لك هم كانوا يمثلون عقبة فى سبيل تحقيق السلام بمقالاتهم واسرائيل كانت تتحجج بذلك والرجل كان يريد تحقيق السلام قبل موته لانه لن يتحقق بعده..فهو يعرف ان الكثيرون يريدون رأسه ... وقلت لك انه طلب ان يعاملوا جميعا باحترام وكان سيفرج عنهم بعد ذلك والا فلماذا تعتقد بفكرك انه سجن هذا العدد الكبير؟؟؟...
سابعا.....اكررها انه ليس اعتراض شعب..هل تحكم على ذلك من اراء مبارك وجيهان!! هل هذان هما الشعب.؟؟؟؟ لا اعرف ماذا تقصد...........وللعلم هما اعترضاه لانهما لم يفهماه...وهناك اعتراضات كثيرة من قبل السيدة جيهان فى مواقف قبل ذلك اثبتت بعدها ان السادات هو الصواب....راجع تلك المواقف وراجع اراء السيدة جيهان الان...
ثامنا......تقول ان عودة سيناء لا تقارن بعودة القدس....حسنا هذا الكلام لا يثبت الاانك فعلا من هؤلاء الذين ينظرون للنصف الفارغ وفقطططططططط........وماذا تعرف اساس عن عودة سيناء.......اعتقد انها شىء عادى بالنسبة لكم..انتم لا تقدرون شيئا...ولا تعرفون كيف تمجدون تاريخكم...عاوزين كل حاجة مرة واحدة..شيطانى.......لكن ابقوا نظرياتكم هذه لانفسكم افضل........ولا اعرف ماذا تقصد من كلامك عن جمال....هل تقصد ان السادات كان سيفعل غير ذلك؟؟؟ ان كنت تقصد ذلك فكلامك مهين.....
تقول لا بأس بوجود رأى مخالف بدون تخوين...كلام عظيم فعلا لكنى لم اجد احدا يعارض السادات حتى الان بدون ان يخونه...
اخيرا....انت فتحت على نفسك فتوحى جامدة بكلامك الاخير هذا...انك لا تقبل بتدخله فى الحرب!!!!!! طبعا انت تقصد الثغرة..
الان استطيع ان اجيبك على سؤالك الاول....نعم انا اقصدك انت فى من هم نتاج الاعلام الصهيونى...انا حاولت ان استثنيك منهم لكنك بهذا السطر الذى قلته لم تساعدنى واجبرتنى على اتخاذ هذا القرار فيك....ماذا تعرف عن الثغرة؟؟ مذاذ ستفعل حينها؟؟؟
بكلامك هذا لا اتوقع اجابة صحيحة ابدا......
اخيرا وليس اخرا....تقول انك ترفض ان تضع يدك فى يد الاسرائيليين
بدعوى السلام....ماذا تقصد بدعوى..انها لم تكن حقيقة..
سامحك الله انت على كلامك هذا................وفى نظرى انت من رأى هذا السخيف الذى قال لى فى احدى مساهماته لا سلم لا تفاوض فقلت له يقول تعالى وان جنحوا للسلم فاجنح لها وقلت له ان الرسول عليه الصلاة و السلام عقد سلاما مع اليهود فلم يجبنى وهرب واعتقد هذا طبيعى من شخص لا يعرف شيئا ولا اريد ذكر اسمه ايضا....
للاسف للاسف للاسف
موضوع: رد: 33 عاما على خطاب السادات في الكنيست الإسرائيلي 
السبت 27 نوفمبر 2010 - 21:38
[/quote]
