أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الخميس 16 يونيو 2011 - 12:14
الشهاب كتب:
raed1992 كتب:
ولا الابرامز ولا الميركافا ولا الليوبارد ولا التايب 95 ولا الكى2 شاركوا فى معارك حقيقيه متكافئه اذا لن نتحدث عنهم حتى تحدث المعركه الابرامز تخدم من 30 سنه لكن لا لن نتحدث عنها لانها لم تحارب فى معركه حقيقيه لانها حاربت مع دعم جوى صرف ضد دبابات تى 72 وتى 55 وتى 62 ما رأيك فى هذا نحن لدينا قدرات 1 2 3 4 5 6 نقارن على اساسها فكلها مقارنات نظريه اما المقارنات العمليه فهى مستحيله لان العامل البشرى يحدد القدرات مثلا فى احدى مناورات النجم الساطع استطاعت عربه هامفى مصريه مسلحه بالتاو تدمير سرية دبابات امريكيه كامله اذا هل يعنى هذا انى سألغى الابرامز واستخدم الهامفى الامريكان يقولون ان الاطقم المصريه هى الافضل فى المنطقه تدريبا وقدرات اذا بالابرامز هم افضل من اضعاف الاطقم الموجوده بدباباتهم اذا استطاع طقم الدبابات المصرى المتمرس ذو العقيده القتاليه الواضحه بالتى 55 النغلب على الام60 فى اكتوبر والمقارنه بين الاثنين تميل الى 3: 1 لصالح اسرائيل وتغلب عليهم المصريون هل يعنى هذا ان التى 55 افضل من الام60 المقارنه العمليه استنادا الى معركه واحده مستحيله حتى الى معركتين او تلاته او اربعه
بخصوص قدرات التى 90 على المناوره سؤال ماهى سرعة التى 90 على الارض الممهده
هدي يا عم مالك على فكرة يا رائد انت بلسانك قلت ان ال تي 90 ممتازة و قل لي الان لماذا تراها فاشلة؟ السرعة لا ادري كم في الاراضي الوعرة لكن سرعته 65 كلم بصفة عامة المناورة يا رائد لا تحسب بالسرعة بل بالانطلاق السريع بين السرعات المختلفة" من 10 الى 20 مثلا" هذه هي المناورة و خفة الوزن تخدمها
ياريس انا هادى والله طبعا قلت انها دبابه ممتازه لان فيها تكنولوجيا وقدرات وانا عاجبنى شاتورا وانظمة التشويش والقتل الصعب والسهل لكن بالمقارنه بالدبابات الموجوده بالخدمه التى 90 دبابه فاشله لانها لن تسمح لطاقمها بمعركه حقيقيه والاسباب اعتقد اننا خلصنا الحديث عنها طوال الموضوع اما سرعة الابرامز مقارنة بسرعة التى 90 تقريبا متساويه لكن يميز الابرامز تسارعها المميز لانها تستخدم محرك تربينى بدلا من المحك الديزل يعطيها تسارع ممتاز جدا لا تتوفر عليه باقى الدبابات مايميز التى 90 هو حجمها الصغير لكن اعتقد ان نقطة المقارنه والحجم الصغير اعطيناها مايكفى من النقاش طوال الموضوع
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الخميس 16 يونيو 2011 - 12:29
staspinochet كتب:
يا اخي رائد انا ارى الابرامز لها عيوب ايضا فكلما حدث تطوير من نسخة الى نسخة نقصت السرعة القصوى في الام1 كانت 72 كلم/سا و في الام1اي1 و الام1اي2 كانت 66.8 كلم/سا و احدث تطوير ام1اي2اس اي بي السرعة هي 68كلم/سا و هذا في الطريق المعبد
و كذلك المدى حيث في الام1 و الام1اي بي كان 500 كلم ثم تناقص في الام1اي1 463 كلم و في الام1اي2 اصبح 391 كلم فقط عكس التي 90 في اول نسخة كان 500 كلم و تم الحفاظ عليه في التي 90 اس اي
و الابرامز تعاني من مشكل الوزن حيث يقلل من سرعتها
و كذلك سعرها المرتفع 6.21 مليون دولار مقارنة بالتي 90 التي ثمنها 4.15 مليون دولار
الان الموضوع تحول من حديث عن مشاكل التى90 الى الحديث عن الابرامز
ماااااااااااااااااااااااااااااااشى
مدى التى 90 يبلغ حوالى 550-650 كلم مدى الابرامز 479-567 كلم مشكلة المدى يمكن بكل سهوله التغلب عليها السرعه متقاربه بين الاثنين ثمن التى 90 بالنسبه لحجمها وقدراتها شديد الارتفاع فهى تقريبا بثمن دبابتين من الصينيه المميزه تايب 95 ثمن الابرامز لا يمثل ادنى مشكله بالنسبه لقدراتها ارجوك يا اخ لا تحول الموضوع واقرأ كامل المناقشات قبل اعلان الجدل لاننا انهينا كل هذه الاجزاء نقاشا
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الخميس 16 يونيو 2011 - 12:49
raed1992 كتب:
الشهاب كتب:
هدي يا عم مالك على فكرة يا رائد انت بلسانك قلت ان ال تي 90 ممتازة و قل لي الان لماذا تراها فاشلة؟ السرعة لا ادري كم في الاراضي الوعرة لكن سرعته 65 كلم بصفة عامة المناورة يا رائد لا تحسب بالسرعة بل بالانطلاق السريع بين السرعات المختلفة" من 10 الى 20 مثلا" هذه هي المناورة و خفة الوزن تخدمها
ياريس انا هادى والله طبعا قلت انها دبابه ممتازه لان فيها تكنولوجيا وقدرات وانا عاجبنى شاتورا وانظمة التشويش والقتل الصعب والسهل لكن بالمقارنه بالدبابات الموجوده بالخدمه التى 90 دبابه فاشله لانها لن تسمح لطاقمها بمعركه حقيقيه والاسباب اعتقد اننا خلصنا الحديث عنها طوال الموضوع اما سرعة الابرامز مقارنة بسرعة التى 90 تقريبا متساويه لكن يميز الابرامز تسارعها المميز لانها تستخدم محرك تربينى بدلا من المحك الديزل يعطيها تسارع ممتاز جدا لا تتوفر عليه باقى الدبابات مايميز التى 90 هو حجمها الصغير لكن اعتقد ان نقطة المقارنه والحجم الصغير اعطيناها مايكفى من النقاش طوال الموضوع
يا رائد يا اخي العزيز اريد ان اراجع ما وصلنا اليه في النقاش ارى كل مشكلة التي 90 في البرج الاول في نقطة الحماية و التدريع و هذا تمام و الثاني في الفشل الروسي في رفع معدل اطلاق النار هذا نسبي فهي تطلق بمعدل نار مقبول "8" لماذا تراها فاشلة ما دامت تملك فرص و اساسها قدرة المناورة و مدى قذائف مدفعها فهي محترمة وتملك قدراة على مجابهة اي دبابة من النخبة "لم احدد"
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الخميس 16 يونيو 2011 - 13:12
الشهاب كتب:
raed1992 كتب:
ياريس انا هادى والله طبعا قلت انها دبابه ممتازه لان فيها تكنولوجيا وقدرات وانا عاجبنى شاتورا وانظمة التشويش والقتل الصعب والسهل لكن بالمقارنه بالدبابات الموجوده بالخدمه التى 90 دبابه فاشله لانها لن تسمح لطاقمها بمعركه حقيقيه والاسباب اعتقد اننا خلصنا الحديث عنها طوال الموضوع اما سرعة الابرامز مقارنة بسرعة التى 90 تقريبا متساويه لكن يميز الابرامز تسارعها المميز لانها تستخدم محرك تربينى بدلا من المحك الديزل يعطيها تسارع ممتاز جدا لا تتوفر عليه باقى الدبابات مايميز التى 90 هو حجمها الصغير لكن اعتقد ان نقطة المقارنه والحجم الصغير اعطيناها مايكفى من النقاش طوال الموضوع
يا رائد يا اخي العزيز اريد ان اراجع ما وصلنا اليه في النقاش ارى كل مشكلة التي 90 في البرج الاول في نقطة الحماية و التدريع و هذا تمام و الثاني في الفشل الروسي في رفع معدل اطلاق النار هذا نسبي فهي تطلق بمعدل نار مقبول "8" لماذا تراها فاشلة ما دامت تملك فرص و اساسها قدرة المناورة و مدى قذائف مدفعها فهي محترمة وتملك قدراة على مجابهة اي دبابة من النخبة "لم احدد"
ياااااااااااااااااااااه ارجوك مش هانعيده تانى حمايه ضئيله لاتكافئ حماية اى من الدبابات الموجوده فى السوق تصميم سئ للملقم الالى صغر من الحيز الداخلى فى الدبابه برج صغير قلل من الحيز الداخلى للدبابه ممايعنى عدم راحه للجنود داخل الدبابه وهى مشكله كبيره تسليح جيد لكن تخزين الذخيره شديد السوء وهو ما يسبب انفجارها وتطاير البرج عدم وجود حمايه مناسبه لانظمة الرؤيه وانظمة التشويش ضعف فاعلية نظام ستورا ضد بعض الاهداف ومشاكله المتعدده فخر روسى بالسرعه والمناوره بينما لم تعد لا السرعه ولا المنوره شئ مهم فى المعركه لا تستطيع البقاء فى مواجهه مباشره ولسه ولسه ولسه
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الخميس 16 يونيو 2011 - 23:06
raed1992 كتب:
الشهاب كتب:
يا رائد يا اخي العزيز اريد ان اراجع ما وصلنا اليه في النقاش ارى كل مشكلة التي 90 في البرج الاول في نقطة الحماية و التدريع و هذا تمام و الثاني في الفشل الروسي في رفع معدل اطلاق النار هذا نسبي فهي تطلق بمعدل نار مقبول "8" لماذا تراها فاشلة ما دامت تملك فرص و اساسها قدرة المناورة و مدى قذائف مدفعها فهي محترمة وتملك قدراة على مجابهة اي دبابة من النخبة "لم احدد"
ياااااااااااااااااااااه ارجوك مش هانعيده تانى حمايه ضئيله لاتكافئ حماية اى من الدبابات الموجوده فى السوق تصميم سئ للملقم الالى صغر من الحيز الداخلى فى الدبابه برج صغير قلل من الحيز الداخلى للدبابه ممايعنى عدم راحه للجنود داخل الدبابه وهى مشكله كبيره تسليح جيد لكن تخزين الذخيره شديد السوء وهو ما يسبب انفجارها وتطاير البرج عدم وجود حمايه مناسبه لانظمة الرؤيه وانظمة التشويش ضعف فاعلية نظام ستورا ضد بعض الاهداف ومشاكله المتعدده فخر روسى بالسرعه والمناوره بينما لم تعد لا السرعه ولا المنوره شئ مهم فى المعركه لا تستطيع البقاء فى مواجهه مباشره ولسه ولسه ولسه
لا يا عم هنعيدو لكي نحصي ما وصلنا اليه لا املك ارقام عن التدريع بصفة عامة لكني ساحضرها لك وعد" و ان كان لديك اعطني لكي تثبت كلامك" لا انا ضدك طاقم الدبابة 3 و ليس 4 اي ان المساحة مناسبة هذه هي النقطة التي طرحها نمر و اظن انها مشكلة المدفع 2A46 لكن ميزته في عياره انا هذه النقطة ناقشتها معك و خلصنا الى ان الامر ليس بهذه الاهمية و الابرامز تضعه في مكان مماثل مع حمايته بعلبة ليست بالسميكة..... و انت بنفسك اثنيت على قدرات الرصد لدى الدبابة و ربما و ضعها ذاك هو من يخدمها
اقتباس :
ضعف فاعلية نظام ستورا ضد بعض الاهداف ومشاكله المتعدده
النقطة هذي جديدة بعض الشرح قصدك ستور لا السرعة عادية لكن المناورة موجودة و لا ازال اصر عليه و خفة الوزن تخدمها منتظر اللسة
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 0:27
الشهاب كتب:
raed1992 كتب:
ياااااااااااااااااااااه ارجوك مش هانعيده تانى حمايه ضئيله لاتكافئ حماية اى من الدبابات الموجوده فى السوق تصميم سئ للملقم الالى صغر من الحيز الداخلى فى الدبابه برج صغير قلل من الحيز الداخلى للدبابه ممايعنى عدم راحه للجنود داخل الدبابه وهى مشكله كبيره تسليح جيد لكن تخزين الذخيره شديد السوء وهو ما يسبب انفجارها وتطاير البرج عدم وجود حمايه مناسبه لانظمة الرؤيه وانظمة التشويش ضعف فاعلية نظام ستورا ضد بعض الاهداف ومشاكله المتعدده فخر روسى بالسرعه والمناوره بينما لم تعد لا السرعه ولا المنوره شئ مهم فى المعركه لا تستطيع البقاء فى مواجهه مباشره ولسه ولسه ولسه
لا يا عم هنعيدو لكي نحصي ما وصلنا اليه لا املك ارقام عن التدريع بصفة عامة لكني ساحضرها لك وعد" و ان كان لديك اعطني لكي تثبت كلامك" لا انا ضدك طاقم الدبابة 3 و ليس 4 اي ان المساحة مناسبة هذه هي النقطة التي طرحها نمر و اظن انها مشكلة المدفع 2A46 لكن ميزته في عياره انا هذه النقطة ناقشتها معك و خلصنا الى ان الامر ليس بهذه الاهمية و الابرامز تضعه في مكان مماثل مع حمايته بعلبة ليست بالسميكة..... و انت بنفسك اثنيت على قدرات الرصد لدى الدبابة و ربما و ضعها ذاك هو من يخدمها
اقتباس :
ضعف فاعلية نظام ستورا ضد بعض الاهداف ومشاكله المتعدده
النقطة هذي جديدة بعض الشرح قصدك ستور لا السرعة عادية لكن المناورة موجودة و لا ازال اصر عليه و خفة الوزن تخدمها منتظر اللسة
طيب بص ياريس تدريع التى90 بالدروع الاساسيه يبلغ
T-90S MBT - Estimated Armor Protection Levels:
T-90S Main Battle Tank, with Kontakt-5 ERA
Against Kinetic Energy (in mm of RHAe)
Against Chemical Energy (in mm of RHAe)
Turret
420 - 750 - 920
580 - 1050 - 1340
Glacis
670 - 710
990 - 1070
Lower Front Hull
240
380
RHAe = Rolled Homogeneous Armor Equivalent; an equivalent RHA thickness of a given armor type against a given armor piercing ammunition or missile (i.e. Kinetic Energy penetrators, like APFSDS DU long-rod penetrators or Chemical Energy projectiles, like HEAT ammunition and ATGM's). Modern composite (Chobham) armor may be several times more efficient against Chemical Energy than RHA of the same thickness.
RHAe = Rolled Homogeneous Armor Equivalent; an equivalent RHA thickness of a given armor type against a given armor piercing ammunition or missile (i.e. Kinetic Energy penetrators, like APFSDS DU long-rod penetrators or Chemical Energy projectiles, like HEAT ammunition and ATGM's). Modern composite (Chobham) armor may be several times more efficient against Chemical Energy than RHA of the same thickness.
http://www.fprado.com/armorsite/abrams.htm
التى 90 طاقمها 3 فقط لكنها شديدة الضيق بالفعل ولا تختلف اطلاقا فى الحجم عن التى 72 لا ادرى هل فعلا انا قلت لك ان نقطة تخزين الذخيره فى حجرة الطاقم ليست مشكله و الابرامز حجرة تخزينها ضعيفه فانا لا اعتقد انى قلت هذا فحجرة تخزين الابرامز عمليه جدا وبالاضافه الى تدريعها فهى مخصصه لتنفيذ قوة الانفجار بعيدا عن الطاقم فتحات تؤدى الى خارج الدبابهاما ما اقصده فانا اتحدث عن ننظمة القتل السهل الصعب بالتى 90 المسمى شتورا واعتقد انى اعطيتك رابط عنه اقرأه بردوده لتعلم مشاكله المتعدده
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 13:33
raed1992 كتب:
الشهاب كتب:
[/color]لا يا عم هنعيدو لكي نحصي ما وصلنا اليه لا املك ارقام عن التدريع بصفة عامة لكني ساحضرها لك وعد" و ان كان لديك اعطني لكي تثبت كلامك" لا انا ضدك طاقم الدبابة 3 و ليس 4 اي ان المساحة مناسبة هذه هي النقطة التي طرحها نمر و اظن انها مشكلة المدفع 2A46 لكن ميزته في عياره انا هذه النقطة ناقشتها معك و خلصنا الى ان الامر ليس بهذه الاهمية و الابرامز تضعه في مكان مماثل مع حمايته بعلبة ليست بالسميكة..... و انت بنفسك اثنيت على قدرات الرصد لدى الدبابة و ربما و ضعها ذاك هو من يخدمها
النقطة هذي جديدة بعض الشرح قصدك ستور لا السرعة عادية لكن المناورة موجودة و لا ازال اصر عليه و خفة الوزن تخدمها منتظر اللسة
طيب بص ياريس تدريع التى90 بالدروع الاساسيه يبلغ
T-90S MBT - Estimated Armor Protection Levels:
T-90S Main Battle Tank, with Kontakt-5 ERA
Against Kinetic Energy (in mm of RHAe)
Against Chemical Energy (in mm of RHAe)
Turret
420 - 750 - 920
580 - 1050 - 1340
Glacis
670 - 710
990 - 1070
Lower Front Hull
240
380
RHAe = Rolled Homogeneous Armor Equivalent; an equivalent RHA thickness of a given armor type against a given armor piercing ammunition or missile (i.e. Kinetic Energy penetrators, like APFSDS DU long-rod penetrators or Chemical Energy projectiles, like HEAT ammunition and ATGM's). Modern composite (Chobham) armor may be several times more efficient against Chemical Energy than RHA of the same thickness.
RHAe = Rolled Homogeneous Armor Equivalent; an equivalent RHA thickness of a given armor type against a given armor piercing ammunition or missile (i.e. Kinetic Energy penetrators, like APFSDS DU long-rod penetrators or Chemical Energy projectiles, like HEAT ammunition and ATGM's). Modern composite (Chobham) armor may be several times more efficient against Chemical Energy than RHA of the same thickness.
http://www.fprado.com/armorsite/abrams.htm
التى 90 طاقمها 3 فقط لكنها شديدة الضيق بالفعل ولا تختلف اطلاقا فى الحجم عن التى 72 لا ادرى هل فعلا انا قلت لك ان نقطة تخزين الذخيره فى حجرة الطاقم ليست مشكله و الابرامز حجرة تخزينها ضعيفه فانا لا اعتقد انى قلت هذا فحجرة تخزين الابرامز عمليه جدا وبالاضافه الى تدريعها فهى مخصصه لتنفيذ قوة الانفجار بعيدا عن الطاقم فتحات تؤدى الى خارج الدبابهاما ما اقصده فانا اتحدث عن ننظمة القتل السهل الصعب بالتى 90 المسمى شتورا واعتقد انى اعطيتك رابط عنه اقرأه بردوده لتعلم مشاكله المتعدده
شكرا يا رائد التدريع يا رجل جيد جدا و يبدو انك اخلطتها عليك بعدم اعلامك على ماذا اجيب لم اكن اتحدث عن التخزين هنا
اقتباس :
لا ادرى هل فعلا انا قلت لك ان نقطة تخزين الذخيره فى حجرة الطاقم ليست مشكله و الابرامز حجرة تخزينها ضعيفه فانا لا اعتقد انى قلت هذا فحجرة تخزين الابرامز عمليه جدا وبالاضافه الى تدريعها فهى مخصصه لتنفيذ قوة الانفجار بعيدا عن الطاقم فتحات تؤدى الى خارج الدبابهام
بل على نقطة مكان المستشعرات بخصوص هذه النقطة
اقتباس :
نظمة القتل السهل الصعب بالتى 90 المسمى شتورا
تخلطتلي حتى حسبتها التخزين "ستور" لو قصدك هذه النقطة " محدوديه زاويه تغطيه النظام بالنسبه للارتفاع هي احد عيوبه ....فيمكن استهداف الدبابه سواءا من اعلي او من اسفل من خلال الخنادق خاصه في القتال القريب مثل قتال المدن" فهذا ردها "هذه ليست أحد عيوب النظام ، فلو نظرت لحجم الزاويه التي يغطيها النظام ستجد أنها أكثر من مناسبه ، خصوصاً عند الهجوم على الدبابة من مسافه متوسطه أو بعيده ." و النقطة طرحها حمادة و اجاب عنها انور و اي نقطة اخرى اطرحها حتى نناقشها
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 14:03
لا ننسى نظام الانذار في حال وقوع الدبابة في مرمى النيران , هنا تكمن قوة قدرتها العالية و خقتها في الحركة و المناورة و الاختباء بفعل حجمها الصغير نسبيا , باختصار شديد التي-90 لديها عقيدة خاصة و مميزة كليا في عالم الدبابات , فان كانت ميزة الابرامز مثلا هي تلقي الضربات و مواصلة القتال فميزة التي-90 هي عدم تلقي تلك الضربات و الخطر الاكبر عليها يأتي من مضادات الدبابات المحمولة على الكتف مثلا كـ الار بي جي و الميلان, لكن سلاح كهذا لا أعتقد أنه قادر على تدمير الدبابة بفعل الدرع الاساسي و أيضا الدروع التفاعلية
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 14:18
شوف في راي يا رائد نظام شتورا فيه مزايا اكثر من العيوب
زاويه تغطية النظام اهمها على الاطلاق" تبلغ 360 درجة أفقيا ، و- 5 إلى + 25 درجة في الإرتفاع "و ايضا ان النظام يعمل في حالة الحركة و الثبات و يشتغل على اكثر من هذف في و قت واحد يكشف الصواريخ الموجهه بالليزر نصف النشيط semi-active و ابرز عيوبه هذه النقطة :
اقتباس :
فلو إفترضنا عدم إستخدام محددة مدى ليزريه ، فإن ذلك يعني عدم وجود مستثير للنظام ، وبالتالي إخفاق النظام في التعامل مع الخطر الذي فشل في رصده .
و ايضا هذه النقطة فشل رصد الصواريخ الراكبه لشعاع الليزر beam riding أمثال الكورنيت "هذه حسب تقرير صهيوني عن المنظومة و فشلها في لبنان" اي ان المنظومة ممتازة بصفة عامة لكن مشكلتها تبقا مع الصواريخ المحمولة في حالتي انها ليست موجها ليزريا اصلا او الراكبة للشعاع الليزر و هذه مشكلت الدبابات بصفة عامة انا ارى النظام ممتاز
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 15:36
لو الدبابه فى حالة اشتباك فلن يستطيع الشتورا العمل باضلاق قنابل الدخان لانه يعتمد على اطلاقها من المدفع فاشل مع الاستهداف من اعلى لا يستطيع العمل مع اكثر من هدف من اكثر من جهه مختلفه مشكله فى حالة الاشتباك مع دبابه معاديه لانه بيضطر الى تغيير اتجاه البرج لاطلاق قنابل الدخان تخيل تمن ننعامل مع تهديد معادى اكتشفته اولا بفارق ثوانى فى اتجاه 12ورصدت اطلاق صاروخ عليك من اتجاه الساعه 3 بكل بساطه سيدور البرج اوتوماتيكيا ليتعامل مع الصاروخ فى الوقت الذى سيسمح فيه للدبابه المعاديه برصدك والضرب عليك كل المستشعرات سواء مستشعرات الرؤيه يمكن تدميرها بكل سهوله بحتى شظايا لكن فى الابرامز المستشعرات موجوده فى غرفه للحمايه لن يستطيع التعامل مع الصواريخ الموجهه سلكيا وهى كثيره كل تكنولوجيا لها تكنولوجيا مضاده وكل مصنع للسلاح يجرب سلاحه فمثلا لتجريب قدرة الكورنيت على مقاتلة انظمة القتل السهل الاسرائيليه تم تسريب اعداد منه الى المقاومه اللبنانيه ولتجريب سلاح م د مصرى عامل (غير الار بى جى خالص احنا بنتكلم عن سلاح اعلى مدى قليلا من الكورنيت ) فى مواجهة نظام القتل الصعب الاسرائيلى تروفى تم تسريب بعضا منه الى الجهاد ونجحت ضد الميركافا مجال عمل الشتورا الروسى قليل للغايه فهو غير قادر على توجيه الليزر الحديث
بخصوص التدريع فرجاء اجبنى تدريع الابرامز فى 2002 واعتذر عن انها ارقام قديمه لكن بالنسبه للنسخه الام 1 ايه2 تدريعها يبلغ فى منطقة المدافع ضد قذائف الطاقه الحركيه يبلغ 960ملم من دروع الحديد المتجانسه بينما الدروع العاديه للتى 90 فى منطقة المدفع تبلغ 420 ملم من دروع الحديد المتجانسه بينما تبلغ بعد اضافة الدروع التفاعليه من نوعية كونتاكت 5 750 ملم وبالكاتاكوز 920 ملم وطبعا جدير بالذكر ان الدروع التفاعليه ليست الا محاوله لترقيع الثوب الفاسد لانها ليست لها ذات قيمة الدروع السلبيه فى المعركه اكمل باقى المقارنه على هذا الساس من هذه المصادر http://www.fprado.com/armorsite/T-90S.htm http://www.fprado.com/armorsite/abrams.htmhttp://collinsj.tripod.com/protect.htm
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 16:08
شوف الصورة دي بخصوص الحماية للمستشعرات خفيفة لكن موجود و خلاص بخصوص الاطلاق من المدفع شوف هذي
اقتباس :
يشتمل النظام Shtora-1 على أربعة مكوّنات رئيسة هي :
# حاسوب إدارة النظام ولوحة التحكم computer/control panel # وحدات التشويش الكهرو- بصريه electro-optical jammers # عدد 4 مجسات ليزريه على قمة البرج laser sensors # رفوف أو مطلقات قنابل الدخان anti-laser smoke grenades
اقتباس :
لا يستطيع العمل مع اكثر من هدف من اكثر من جهه مختلفه
لماذا الامر صعب فقط و ليس مستحيل
اقتباس :
فاشل مع الاستهداف من اعلى
مع الهاون تقصد كلامك سليم
اقتباس :
تخيل تمن ننعامل مع تهديد معادى اكتشفته اولا بفارق ثوانى فى اتجاه 12ورصدت اطلاق صاروخ عليك من اتجاه الساعه 3 بكل بساطه سيدور البرج اوتوماتيكيا ليتعامل مع الصاروخ فى الوقت الذى سيسمح فيه للدبابه المعاديه برصدك والضرب عليك
يمكن تحويله الى النمط اليدويmanual mode وحينها يبقى الموضوع مقترنا بحنكة قائد الدبابة " مثلا محاولة مناورة قذيفة الدبابة و يتعامل مع الصاروخ" شوف الكلام هذا بخصوص الصواريخ الموجهة سلكيا
اقتباس :
وبالنتيجه فهو كما يدعي الروس قادر على مواجهة الصواريخ الموجهه سلكياً wire-guided ، مثل TOW و HOT والصواريخ والمقذوفات الموجهه ليزرياً مثل Hellfire و Copperhead
اقتباس :
مجال عمل الشتورا الروسى قليل للغايه فهو غير قادر على توجيه الليزر الحديث
انا ضدك في هذه النقطة مجاله ممتاز بخصوص التدريع كلامك سليم و انا سبق و ان قلة تدريع البرج سيء
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 16:13
هناك نقطة اخرى ذكرها الاخ نمر و هي خزانات الوقود و انها خارج الدبابة وهذا غير صحيح لان تلك الخزانات زائدة لاني رايت عدت فديوهات لل تي 90 تعمل بدونها و اماكن الخزانات فراغة"صارت ميزة لانها تزيد مدى الدبابة الان"
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 17:17
على كل عموم التي 90 تمتلك شتور ولا تملك ARENA-E . لكن لو امتلك دبابة في المستقبل او حتى مثلا لو تم تحديث التي 90 لتملك ايضا ARENA-E فرصها ستتضاعف بخمس مرات بالمقارنة مع بقيت الدبابات في النجاة "هذا ما يقوله الروس" لكن شوف هذا فيديو عن الشتور
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال الجمعة 17 يونيو 2011 - 18:08
بخصوص الحمايه على المستشعرات فبكل بساطه وهى مغلقه لا اهمية لها بخصوص الية عمل الشتورا فهى كالتالى "
اقتباس :
يعمل Shtora-1 بثلاثة أنماط إختياريه three methods ، النمط الآلي fully automatic ، والنمط نصف الآلي semi automatic ، والنمط اليدوي manual mode ( يستخدم من قبل الطاقم في حال إخفاق النظام الآلي ). فبمجرد تسليط الرامي المعادي لمنظومة تحديد المدى الليزريه أو منظومة التعيين الليزري ( في هذه الحاله هو يطلق صاروخه في زمن تأخير متباين من نظام لآخر ) نحو هدفه ، تلتقط المجسات الليزريه المثبته فوق برج الدبابه هذه الإشارات laser beam وتعمل هذه على تحذير طاقم الدبابه بإنذار ضوئي وصوتي light and sound . قائد الدبابه إما أن يضغط على زر محدد – نمط نصف الآلي - لتوجيه البرج نحو مصدر الخطر تلقائياً automatically وتفعيل مطلقات القنابل الدخانيه ، أو إحالة الأمر لنظام السيطره والإداره المركزي ليتصرف تلقائياً - النمط الآلي - وهذا الأخير يُعطي الأوامر لرده الفعل المناسبه ( بالإضافه لتحذير السائق وإرشاده نحو الإتّجاه المثالي optimal direction للحركة ) حيث يتحرك البرج نحو مصدر الخطر الذي تم تحديد نقطة إنطلاقه بواسط المجسات sensors ، وتُُطلق في ذات الوقت منظومة قنابل الدخان المختاره قذائفها تلقائياً في الجو ، مع الأخذ بنظر الإعتبار سرعة العربة بالإضافة إلى إتّجاه الريح وسرعتها ، وهذه يتم تحديدها بواسطة مجس الرياح wind sensor المثبت فوق البرج .
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 705x446.
"
اذا فأنا على ان اوجه البرج نحو الهدف طب ماذا لو كان الهجوم من اتجاهين مختلفين مثلا واحد من المال والاخر من الشرق فووووووووووووووووب بووووووووووووم طار البرج ولا تسألنى على من بداخله
طيب ماذا لو كنت فى اشتباك اذا انا خاسر تماما لان وبكل سهوله لن استطيع ايقاف او تشويش الصاروخ القادم وفى نفس الوقت لن استطيع التعامل مع الهدف
اقتباس :
خلال فتره زمنيه من 1.5 - 3 ثواني ( تستمر الستاره لنحو 20 ثانيه وحتى حد أقصى 30 ثانيه حسب سرعة الرياح ) الستاره الدخانيه المتولده ستكون بإرتفاع 15 مترا ، وبعرض 20 مترا . ومهمة هذه إعتراض وحجب screen الإتصال البصري والحراري والليزري blocks visual thermal and laser بين الرامي والهدف ( بالنسبه للشعاع الليزري ، تعمل هذه الغيمه ضمن نطاق تردد 0.4 – 14 ميكرون ). وفي حالة إشتباك الدبابه الحامله للنظام مع هدف آخر وكان المدفع الرئيس محملاً بقذيفة في مغلاقه ، فإن إطلاق قنابل الدخان يتأخر لنحو 12 إلى 18 ثانية تقريبا . يستطيع النظام تحديد نوع ومصدر الإشعاع الليزري defined the type of the source of laser emission ، ومن ثم التمييز بين خطر الصواريخ الموجهه ليزرياً ، وتلك الموجهه سلكياُ ، وذلك عن طريق حساب الطول الموجي لمنظومة الليزر المستخدمه ، أي تحديد إن كانت هذه لمعين ليزري designators ، أم لمحدد مدى ليزري laser rangefinders .
طيب قدرات النظام على اعتراض الصواريخ تعتمد فقط على التعامل مع الصواريخ ذات التوجيه الحرارى او الليزرى او تلك التى تعتمد على توجيه سلكى بمحدد مدى ليزرى الدبابه يمكن وبكل سهوله تدميرها او اعطابها على الاقل بصواريخ الجيل الاول كالمالوتيكا او بالصواريخ غير الموجهه والقئمه طويله طيب التقنيات الحديثه دائما ماتفاجأنا استطيع تسليح صاروخى بوسائل تجعل التشويش عليه صعبا وليست بعمليه صعبه فاتشويش على التى 90 ليس بهذه القوه فهو اما تشويش حرارى او تشويش دخانى لالغاء فعالية شعاع الليزر المركب عليه الصاروخ استطيع بالتدريب اساسا الغاء فكرة محددات المدى الليزريه واستخدام التاو والهوت بدون اشراك الليزر فى اللعبه وماذا عن هذا مثلا
اقتباس :
الإسرائيليون لم يستخدموه بالتحديد ولكن إستخدموا منظومات التحذير الليزريه فوق برج الميركافا ، وهنا نقطة الشك الثانيه في النظام !! فقد أخفقت المنظومات الإسرائيليه - وفق تقريرهم العسكري والذي قدم للكنيست - عن رصد الصواريخ الراكبه لشعاع الليزر beam riding أمثال الكورنيت ، لأنه إسلوب توجيهها يختلف عن تلك الموجهه بالليزر نصف النشيط semi-active .. فبينما تعتمد الأولى على تشكيل مخروط وهمي على الهدف يصعب رصده ، يعمد الإسلوب الثاني على تشكيل نقطه مضيئه على الهدف يسهل كشفها من قبل المجسات الليزريه .
اقتباس :
4 - هذه أحد نواقص النظام أيضاً بعض الصواريخ كالسويدي بيل يرسل شعاع ليزري مشفر لوحدة الإطلاق ، كما بعض الصواريخ كالروسي AT-5 يمكنها إلغاء دور الشعلة أو منارة الأشعه تحت الحمراء في الصاروخ عند الشعور بخطر التشويش المضاد ( يتحول توجيه الصاروخ هنا للإسلوب اليدوي ) .
اقتباس :
ومن خلال القراءه تبين أن من المقلق بالفعل تشغيل النظام في النمط الآلي ، خصوصاً عند وضع الإشتباك أو وجود رصد معادي ، فقضيه تحويل البرج بآليه كامله وهو في وضع الإشتباك لمواجهة خطر قادم تبقى محل شك !! كما أن فترة دوران البرج حتى وصوله لحالة التماس مع قاعدة الإطلاق أيضاً تبقى محل شك ، خصوصاً ونحن نتحدث عن صاروخ يطير بأقصى سرعته ، بإتجاه الدبابه خلال عمليه إستدارة البرج . قدرات النظام تجاه الأسلحة الكتفيه معدومه ، وهذا يؤكد أن النظام معد للعمل في بيئه وتضاريس مفتوحه وليس حضريه . كما أن إرتباط عمل النظام بمنظومة التعيين الليزري معناه أن الطرف المقابل عرف نقطة ضعف مهمه بالنظام ، وبإمكانه تسليط شعاع الليزر لتستهلك الدبابه جميع مخزونها من قذائف الدخان على هدف وهمي . في الحقيقه هناك الكثير من الملاحظات التي تثبت محدوديه قدرات النظام ، ربما كان أبرزها إشتراطه حدوث التحفيز المسبق بشعاع الليزر لكي يعمل بالشكل المطلوب . وملاحظه أخيره أخي المرشد قرأتها من مصدر روسي ، تقول أن المصممين للنظام واجهوا مشكله في البدايه تتعلق بالتردد النبضي لمحددات المدى اللزريه الغربيه والتي لاتشابه مثيلاتها الروسيه ، فكان لا بد من معرفه هذه ليكون النظام شامل في تغطيته ، ويتحدث المصدر عن تجاوز هذه المعضله . وفي الختام يمكن القول أن منظومات القتل السهل والتي تعتمد التشويش والتضليل الألكتروني ، يمكن تجاوزها بسولة وبواسطة بعض التكتيكات ، ناهيك عن المنظومات المضادة ، وإن الحل الأجدى لتوفير حمايه ناجعه للعربات المدرعه يكمن في إعتماد منظومات القتل الصعب - بالإضافه طبعاً لعناصر أخرى - لتحقيق التكامل لعناصر البقائيه للدبابه .
موضوع: رد: عيوب التي 90 هل تصلح لتكون دبابة قتال 
الخميس 16 يونيو 2011 - 12:14
