https://army.alafdal.net/t6660-topic?highlight=%C7%E1%C7%CE%DD%C7%DE+%D1%DE%E3+3+%E1%E1%CF%C8%C7%C8%C9+T+-90

https://army.alafdal.net/t6674-topic?highlight=%C7%E1%C7%CE%DD%C7%DE+%D1%DE%E3+3+%E1%E1%CF%C8%C7%C8%C9+T+-90

اذا كانت المواجهة و حسب توازن القوى الأخير في الحرب الباردة بنسبة 6:1 لصالح حلف وارسو و كانت كل دبابة أبرامز ستواجه 6 دبابات ت 90 فأعتقد انها لن تستطيع اصابة و تدمير اكثر من 4 قبل أن تدمر حيث أن ما لمسناه على مدى الحروب جميعها ان أرخص شيئ في الجيوش ذات العقيدة الشرقية هو الانسان ( و ذلك من قبل القادة و الأفراد على حد سواء ) حيث أن القائد يرسل جنوده ليموتو و الجنود مستعدون للموت في سبيل الوطن و كذلك فهم الكتلة الشرقية لتأخرها التقني عن الغرب ادى الى التركيز على تدريب المقاتل الأفضل والأمثلة كثيرة خصوصا في حرب تشرين / اكتوبر المجيدة حيث شاهدنا الفروق التي صنعتها التضحيات التي قدمها شهداؤنا و مقاتلونا الأشاوس و التي لم يكن بامكانهم تحقيقها لولا التدريب القاسي

الروس لا يهتمون بالخسائر لأنهم يعتمدون على العدد أما الولايات متحدة لا يتقبلون الخسائر لأن نسبت المجندين إنخفضت بعد هزيمة فيتنام فهم يعتمدون على قوة و التدريع و تدريب المكثف

الموضوع متكامل وليس شيئا واحدا لوحده عندما تقوم بتصميم دبابة ذات تدريع سميك و ثقيل ومعقد يجب أن تمتلك محركا قادرا على دعم وزنها الكبير و عندما تنتج دبابة مكلفة لن تنتج منها الكثير ولكن في النهاية الدبابة هي عبارة عن نقطة نارية متحركة تتمحور حول مدفعها فاذا تواجه دبابة ابرامز 6 دبابات ت 90 و التي تمتلك تدريعا لابأس به فان الابرامز و بتقديري الشخصي لن تستطيع اصابة ال ت 90 من الضربة الاولى بينما سيكون أمام أطقم ال ت 90 هدف بطيئ و كبير حيث ستتعرض الأبرامز ل4 اصابات من اللحضة الأولى على أقل تقدير و في هذه الحالة فان القوه النارية لقطيع ال ت90 ستتغلب في النهاية على تدريع الابرامز و نعود لمسألة التدريب و الاستعداد للتضحية, فيمعارك فرنسا و بعد انزال النورماندي استطاع طاقم دبابة ألماني تدمير 24 دبابة أمريكية ذات تدريع أفضل علما انه كان وحيدا تماما فيمواجهة الجيش الأمريكي المدعوم بتفوق جوي ساحق و لكن الخبرة و التدريب و الستفادة السيلبمة من طبيعة أرض المعركة و فرت لة التفوق و طبعا الاستعداد للتضحية حيث كان يغطي انسحاب باقي كتيبته

يا شباب افضل حد يتكلم في الموضوع ده الجزائريين علشان هم العرب الوحيدين الي بيتملكوا الدبابة دي ولكن الموضو مش مقارنة بينها وبين الابرامز وياريت نتكلم من المنطلق ه ده

المقارنة لا تصح بين الابرامز و ال ت 55 فهي كالمقارنة بين ال AK 47 و بنادق القرن التاسع عشر
بالتأكيد تكلفة انتاج الأبرامز في مصر منخفضة و ذلك بسبب انخفاض أجور العمال و أخي بدون زعل عندما تشتري شاشة كمبيوتر LG مصنوعة في الصين لن تكون كالتي تصنع في بلدها الاصلي

Eyadia كتب:

الموضوع متكامل وليس شيئا واحدا لوحده عندما تقوم بتصميم دبابة ذات تدريع سميك و ثقيل ومعقد يجب أن تمتلك محركا قادرا على دعم وزنها الكبير و عندما تنتج دبابة مكلفة لن تنتج منها الكثير ولكن في النهاية الدبابة هي عبارة عن نقطة نارية متحركة تتمحور حول مدفعها فاذا تواجه دبابة ابرامز 6 دبابات ت 90 و التي تمتلك تدريعا لابأس به فان الابرامز و بتقديري الشخصي لن تستطيع اصابة ال ت 90 من الضربة الاولى بينما سيكون أمام أطقم ال ت 90 هدف بطيئ و كبير حيث ستتعرض الأبرامز ل4 اصابات من اللحضة الأولى على أقل تقدير و في هذه الحالة فان القوه النارية لقطيع ال ت90 ستتغلب في النهاية على تدريع الابرامز و نعود لمسألة التدريب و الاستعداد للتضحية, فيمعارك فرنسا و بعد انزال النورماندي استطاع طاقم دبابة ألماني تدمير 24 دبابة أمريكية ذات تدريع أفضل علما انه كان وحيدا تماما فيمواجهة الجيش الأمريكي المدعوم بتفوق جوي ساحق و لكن الخبرة و التدريب و الستفادة السيلبمة من طبيعة أرض المعركة و فرت لة التفوق و طبعا الاستعداد للتضحية حيث كان يغطي انسحاب باقي كتيبته

1. لو خدنا علي كلامك يا اخ هذا يعني ان امريكا تمتلك 6000 دبابة m1a1 اما روسيا 400 دبابة t-90 ما رائيك الان

الشهاب كتب:

شباب ارى معظم المقارنات بنية على التي 72 وليس التي 90

التي 90 دبابة جديدة لم تدخل الحروب بعد ؟ فكيف تقارون بينها وبين الابرامز المفضوحة في العراق؟

عيوب ماذا اخبريني ؟لا يوجد سلاح بلا عيوب ومع ذلك كل الارقام حول التي 90 غير رسمية ولا تزال دبابة مجهولة نسبينا

التي 90 تملك ميزة جعلتموها عيب ؟ وهي التلقيم الالي ومع ذالك ترونه عيب ؟ كيف بالله عليكم يكون عيب ؟ وانتم الذين ترون ان برج اطلاق النار هو اسوء شيء في الدبابة اذن هناك امل لنجاة الطاقم بدون قتلى ام ماذا

هذا الموضوع قتلناه بحثا يااخي ولكن ساعيد بعض النقاط :

اولا : تصريح لقائد القوات البرية الروسية :

عبّر قائد القوات البرية الروسية
الجنرال ألكسندر بوستنيكوف لأعضاء لجنة الدفاع والأمن بمجلس الشيوخ الروسي،
عن عدم رضاه بأسلحة تنتجها الصناعة الروسية.

ولا يجاري بعض ما تنتجه صناعة الدفاع المحلية في نظر الجنرال بوستنيكوف منتجات دول حلف شمال الأطلسي، وحتى منتجات الصين.

وأكد
الجنرال بوستنيكوف، في 15 آذار/ مارس، رغبة قادة القوات المسلحة الروسية
باقتناء منتجات الدول الأجنبية، حين قال "إن من الأفضل لنا شراء ثلاث
دبابات ليوبارد ألمانية بدلا من الدبابة الروسية الواحدة "تي-90""، في
إشارة إلى أن صانع دبابات "ت-90" يبيع الدبابة الواحدة للجيش الروسي بسعر
118 مليون روبل، في حين "يمكننا أن نشتري بهذا المبلغ ثلاث دبابات
ليوبارد".



ثانيا : عن حديثك ان الابرامز فضحت في العراق :






بالطبع الصورة واضحة .....

انها الابرامز الامريكية ، واذا احصينا عدد الضربات التي تلقتها في الصورة سنجد انها اكثر من عشرين ضربة ، وتوضح لنا الاثار التي تركتها في جسمها انها من اعيرة مختلفة ، وتوضح لنا الصورة انها تلقت ضربات في اماكن قاسية تعتبر من اضعف المناطق بها .


ولاحظوا الصور التالية ستجدوا الاصابات في الاماكن التالية بالترتيب " واقي الجنزير ، اسفل البرج ، المدفع ، جانب البرج " .























والنتيجة ؟

مازالت الابرامز واقفة بثبات وتستطيع مواصلة القتال رغم كل هذا .

اما عن الدبابات الروسية " فمثلا التي-80 التي دفع بها في حرب جورجيا الاخيرة لاقت مصيرا اسودا كلونها الحالي " :











وفي النهاية فان الاسلحة التي اصابت الدبابات الروسية هي اسرائيلية الصنع وهي اقوي من التي اصابت الابرامز الامريكية ، والابرامز ليست مستحيلة التدمير ، ولكني اري انها تنتصر علي اي دبابة روسية حديثة .


ثالثا : اما عن التلقيم الالي فله عيوب خطيرة جدا ومنها :

1 / معدل اطلاقه في الدقيقة " 8 " قذائف ، مع ان الدبابات الغربية التي يتم تلقيمها باحد افراد الطاقم " المدفعجي " تحقق ايضا ضرب 8 قذائف في الدقيقة .

2 / قد يتعطل هذا الملقم ، وفي هذه الحالة ينخفض معدل الضرب الي قذيفة : قذيفتين ، في الدقيقة فقط ، لضيق المساحة الناتجة عن وجود الملقم الالي .

3 / الدبابة الفرنسية لوكيرك تستخدم ملقم الي يتيح لها اطلاق 12 قذيفة في الدقيقة .

حتى المركافا لاقت مصير اسود في جنوب لبنان رغم انها دبابة جيدة ومن افضلهم في العالم
الدبابات ليست مناسبة للقتال في المناطق السكنية والمدن ولا الغابات والجبال الدبابات مكانها السهول والصحاري والاراضي المنبسطة وفي المناطق التي لا يمكن فيها للمشاة التقدم لعدم وجود اي غطاء او سواتر او ما ييهم من نيران العدو فالدبابة اخترعت لحل معضلة الخنادق التي يتمترس بها جنود العدو المزودين بالرشاشات والقناصة فلا يمكن لمشاتنا التقدم في العراء والا كانت الخسائر فادحة والدبابة تحل هذه المهام بشكل افضل وطبعا لكل سلاح سلاح مضاد وهكذا هي الحرب وهناك من الابرامز في العراق ما دمر بقذيفة بي-7 واحدة لا اكثر

كتيبة مضـادة للطائرات كتب:

حتى المركافا لاقت مصير اسود في جنوب لبنان رغم انها دبابة جيدة ومن افضلهم في العالم
الدبابات ليست مناسبة للقتال في المناطق السكنية والمدن ولا الغابات والجبال الدبابات مكانها السهول والصحاري والاراضي المنبسطة وفي المناطق التي لا يمكن فيها للمشاة التقدم لعدم وجود اي غطاء او سواتر او ما ييهم من نيران العدو فالدبابة اخترعت لحل معضلة الخنادق التي يتمترس بها جنود العدو المزودين بالرشاشات والقناصة فلا يمكن لمشاتنا التقدم في العراء والا كانت الخسائر فادحة والدبابة تحل هذه المهام بشكل افضل وطبعا لكل سلاح سلاح مضاد وهكذا هي الحرب وهناك من الابرامز في العراق ما دمر بقذيفة بي-7 واحدة لا اكثر

لي كلمة احب ان اقولها دائما ، انا لااقول ان الابرامز عصية عن التدمير ، لا يمكن تدميرها بعدة وسائل ، ولكن الابرامز عندما تدمر تكون محتفظة ببعض الكبرياء والمشهد الخارجي ، ولكن الدبابات الروسية يذهب البرج الي منزل الجيران .

صحيح لا انكر ان حماية الدبابات الغربية افضل بكثير وهذا راجع للعقيدة الحربية والحفاظ على العنصر البشري اما الروس والصينيون فلا يحتاجون ذلك كثيرا ولماذا ننظر للنصف الفارغ من الكأس بالمقابل الدبابات الشرقية رخيصة الثمن وسهلة الصيانة واقل كلفة تشغيل

ودائما اقولها دبابة تي-72 مزودة بقذيفة حديثة خارقة حركية + دروع تفاعلية بالمقدمة + طاقم متمرس يعرف عمله جيدا يمكنها تدمير دبابة ابرامز او دبابة مركافا

التي-72 والتي-90 تتميزان بصغر حجمهما وصغر المقطع البصري وبالتالي قدرات على التخفي والمناورة وفرصة اكبر للنجاة في ظروف التفوق الجوي للعدو