أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال
كاتب الموضوع
رسالة
hamoude
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 42المهنة : خدمة الوطنالمزاج : حزين على بلدي الجريحالتسجيل : 16/09/2009عدد المساهمات : 716معدل النشاط : 1121التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 2:08
شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها الاجنبية
22.02.2011 آخر تحديث [18:33]
أعلن نيكولاي ديميديوك رئيس وفد شركة "روس اوبورون اكسبورت" الروسية يوم 22 فبراير/شباط للصحفيين في معرض "ايدكس – 2011" للاسلحة الذي يقام حاليا في ابو ظبي ان تجارب الدبابات التي اجريت في احد البلدان العربية اثبتت ان دبابة "تي – 90 اس" الروسية اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها الاجنبية .
وقال انه " شهد احد البلدان العربية منذ سنتين تجارب الدبابات القتالية التابعة لبعض الدول في ظروف المناخ الصعبة. واحضرت روسيا دبابة "تي – 90 اس". وبدأ اختبارها من قصة مثيرة حيث سأل اصحاب التجارب لماذا احضرنا دبابة واحدة فقط؟ اذ انهم اعتقدوا ان تلك الدبابة ستواجه مشاكل حتمية في اثناء التجربة".
وقال ديميديوك:" قمنا بتدريب السائق خلال يومين على قيادة الدبابة في تلك الظروف. وكان سائقنا محترفا الى درجة ان دبابته قطعت خلال 10 ايام مسافة 1300 كيلومتر ليلا ونهارا في مواجهة للرمال والغبار وظروف الجبال الوعرة. وكان اصحاب التجارب يغلقون الدبابة كل ليلة ليمنعوننا من القيام بالاصلاح، وان كان بسيطا. وبعد انتهاء التجربة طلبو منا ان نفصل محرك الدبابة عن جسمها. واضطررنا الى العمل لمدة 4 ساعات. لكنهم لم يشاهدوا في نهاية المطاف حتى قطرة من الزيت المتسرب من المحرك الى قعر الدبابة".
ومضى ديميديوك قائلا:" ثم بدأت الرماية حيث اطلقت دبابة "تي – 90 اس" النيران باستخدام كل انواع الذخائر. وطلب اصحاب التجارب بان تضرب على مدى يزيد عن 3 كيلومترات وهو المدى الاقصى بموجب المواصفات الفنية. وقد دمرت الدبابة حتى في مثل هذه الظروف نسبة 60% من الاهداف". وبحسب قوله فان دبابات "ليكرليرك" الفرنسية و"ليوبارد" الالمانية و"ابرامس" الامريكية لم تجتز تلك الاختبارات. وقال ديميديوك مجيبا عن سؤال موجه اليه لماذ لم يشتر ذاك البلد العربي دبابة "تي 90 اس" قال :" ثم بدأت السياسة".
hamoude
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 42المهنة : خدمة الوطنالمزاج : حزين على بلدي الجريحالتسجيل : 16/09/2009عدد المساهمات : 716معدل النشاط : 1121التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 2:14
ماهو رايكم دام فضلكم ايها الاخوة الاعضاء في هذا الخبر بالنسبة لي فانا مقتنع به وانا على على يقين بان السلاح الروسي في عدة مجالات متفوق على الغرب والامريكان ويظن البعض ان رخص السلاح الروسي لضعف امكاناته القتالية ولكن هذه التجارب المذكورة هي مثال حي من امثلة كثيرة ولكن الدعاية الغربية والامريكية هي التي ترفع سعر اسلحتهم ونحن العرب نصدق وندفع المليارات لهم رغم وجود بديل وبنفس الامكانات وربما افضل ولكن نرفض
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 5:34
الخبر صادر من مسؤل فى شركه روسيه مجرد دعايه ولا يثبت اى شئ
Admiral.Bashir
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : STUDENTالمزاج : HIGH TILL I DIE التسجيل : 22/01/2011عدد المساهمات : 1888معدل النشاط : 1564التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 5:45
السلاح الروسي يتميز بتدريع القوي وتحمله لكافة البيئات لكنه متأخر تقنيا عن السلاح الغربي
فأذا قارنا الأبرامز الأمريكيه مع تي 90 الروسيه نجد الفرق في نظام توجيه النيران والتحكم
لكنه ليس بفارق شاسع وأتوقع أن تطور روسيا كافت أسلحتها من جوي أو بري أو بحري خلال
10 سنوات وتتمكن من منافسة السلاح الغربي
وشكرا
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 11:19
Admiral.Bashir كتب:
السلاح الروسي يتميز بتدريع القوي وتحمله لكافة البيئات لكنه متأخر تقنيا عن السلاح الغربي
فأذا قارنا الأبرامز الأمريكيه مع تي 90 الروسيه نجد الفرق في نظام توجيه النيران والتحكم
لكنه ليس بفارق شاسع وأتوقع أن تطور روسيا كافت أسلحتها من جوي أو بري أو بحري خلال
10 سنوات وتتمكن من منافسة السلاح الغربي
وشكرا
1- يتحمل كافة الظروف نعم تدريع أقوي قطعععععععععععععا لااااااااا و الدليل حرب افغانستان و جورجيا عندما كانت ابراج الدبابات تطيرالتدريع نفسه لا يهم بقدر التصميم الهندسي للدبابة
2- قوة التي90 النارية أقوي فهي عيار 125 مللم و نظام توجيه النيران شبه متساو
3- التي90 تميز بقدرة السرعة بينما الابرامز تتميز بالتدريع
هدا تقرير صادر من خبير روسي
يعني كلام لا معني له
Admiral.Bashir
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : STUDENTالمزاج : HIGH TILL I DIE التسجيل : 22/01/2011عدد المساهمات : 1888معدل النشاط : 1564التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 11:53
فل يصدر التقرير من أي جهه أخي الكريم هذه ليست أشكال فلكل يستطيع المقارنه كلأتي
_________________________________
T90
دراسة مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية T90 .
الدبابة تعرضت لعشرات الضربات ومن أسلحه مختلفه ، بما في ذلك مقذوفات RPG ، لكنها لا تزال
صامده ، وقادره على توجيه الضربات القاتلة لخصومها وحتى مدى لا يقل عن 4000 م .
حتى مع حدوث الإصابة فذلك لا يعني الإختراق ولا يعني إعاقة الدبابة عن الحركة أو القيام بمهامها .
أثبتت السبائك التي صُنعت منها دروعها على قدرات مميزه في الصمود
إختراقات متعدده لواقية الجنازير ، ولكن التأثير محدود كما نشاهد في الصورة ، لا تسريب لزيت نظام
الهيدروليك أو أي من أنظمة الدبابة . وحتى مع حدوث الإختراق ، فقد تم إختبار قدرات منظومة
الإطفاء الفوريه على رد الفعل بأجزاء من الألف من الثانية .
إختراق موفق على أحد نقاط البرج ، ولكن التأثير أيضاً محدود ( مع أن الإصابة يفترض أنها في مكان
قليل السماكه ) وحتى لو كان الإختراق أكثر عمقاً ، فالدبابة مصممه لمواجهة إنفجار كامل خزينها من
الذخيرة دون المجازفه بحياة الطاقم . هل توجد دبابة عربية تمتلك هذه القدرة !
إصابة مباشره لمدفع الدبابة الرئيس والتأثير محدود ( مجرد خدش ) ولن يعيقه عن أداء عمله ،
والموضوع ككل يتعلق بإستبدال الواقي الحراري ميدانياً إذا لزم الأمر ، ويلاحظ أثار إطلاقات
الرصاص عليه .
إصابة مباشره ( يبدو أنها بقذيفة RPG ) وفي منطقه حساسه وهي على جانب البرج من ناحية
المقدمه ، الأضرار لا تذكر ويبدو ذلك جلياً من الصورة .
في المقابل الدبابه T-90 هي أفضل وأحدث ما في الترسانه العسكريه الروسيه ، وعلى مستوى الوطن
العربي فإن الأشقاء الجزائريين ربما الوحيدين الذين يقتنون هذه الدبابه ( وهم الذين دأبوا منذ زمن بعيد
على إقتناء وإستخدام المنظومات العسكرية الروسيه ومن قبلها السوفييتيه في تسليح قواتهم العسكريه )
فما الذي يُعيب هذه الدبابه وينتقص من قدراتها البقائية ؟؟
في الحقيقه عانت هذه الدبابة كما عانت من قبلها الدبابات السوفييتية السابقه من سوء التصميم ، وسوء
التوزيع الداخلي ، فعناصر البقائية في هذه الدبابة ( موقع غير آمن لخزين الذخيره ، حيز داخلي محدود
، مخزون وقود غير مؤمن ) تضمن مستويات منخفضه ومحدوده من إحتمالية النجاة في حال إصابتها
أو إختراق تصفيحها . فقد حرص السوفييت عند تصميم مركباتهم ودبابتهم القتاليه ، ونتيجة الرغبة في
إخفاء منظوماتهم عن أعين الرصد الغربية ، على أن تكون صغيرة الحجم قدر الإمكان ، فهكذا تصاميم
جعلتهم يؤمنون أن التخفي وتقليل الصورة المقطعيه ، يمكن أن يكون العامل الأول في نجاة العربة !! (
التركيز على نجاة الدبابة وليس الطاقم ) .
وبسبب هذه التصاميم منخفضة الإرتفاع وتصميم البرج البيضوي ، لجأ السوفييت في دباباتهم للتخزين
الأرضي فيما يخص إطلاقات المدفع الرئيس ، فالذخيرة موزعه ما بين الملقم الآلي بعدد 22 إطلاقه
وما بين أرضية الدبابة وبالقرب من موقع جلوس الطاقم .
ففي الوقت الذي حرص فيه السوفييت على حماية نظامهم الآلي للتلقيم – وهي خطوة جيده – عن طريق
وضع باب فولاذي يُغلق آلياً بعد أن تُلقم القذيفه من خلاله . ولذلك فإن الشظايا المتوهجه والتي تخترق
البرج ، سوف تصيب ربما سقف الملقم ، ولكنها لن تُشعل الذخيره التي بداخله ، وفي الحقيقه فإن لب
المشكله يكمن في الذخيره المخزونه في مقصورة القتال hull والتي هي عرضه للإشتعال مع أي
إختراق لهذا الجزء من الدبابة .
بمعنى آخر أن المشكلة ليست بالملقم الآلي بحد ذاته ، بل تكمن المشكله في الذخيره المخزنه في مقصورة
الطاقم على أرضيه الدبابه . لقد جعلت هذه الدبابة عرضه للإنفجار والسحق مع أي إختراق لبدنها (
وكما شوهد خلال حربي الخليج والشيشان ولبنان 1982 ) وعادة ما يلحق ذلك إنفجار هائل يفصل
برج الدبابة عن مكانه ، ولا داعي للسؤال في تلك الحاله عن مصير الطاقم .
الإعتراف السوفييتي بالفشل توضح أكثر وتم إقراره مع تطوير الروس لدبابتهم الأحدث ، أو البلاك
إيغل Black Eagle حيث إتبع الروس الإسلوب الغربي في التخزين ، كما تم إستبعاد إسلوب
الذخيرة المجزأة ( الدافع والمقذوف ) .
جانب آخر من جوانب الإخفاق لهذه الدبابه تمثل في الملقم الآلي Auto loader والعامل بقوى
ميكانيكية Mechanical .. فعلى الرغم من الحكمه من وجود هذا النظام هي الإستغناء عن الملقم
البشري وتوفير حيز إضافي في الجزء الداخلي للدبابه ، وكذلك رفع وتيرة الرمي للدبابه التي تحمله ..
إلا أننا نجده في الدبابه T-90 يحقق معدل 8 إطلاقات فقط في الدقيقه ( وللمقارنه مع الدبابه الأبرامز
فإننا نجدها تستطيع - من غير الملقم الآلي - أن تحقق معدل رمي مماثل ، يبلغ أيضاً 8 إطلاقات
بالدقيقه ).
وهذا يقودنا لسؤال عن الإضافة الجديده التي قدمها الملقم الآلي للدبابه الروسيه ؟؟ والغريب أننا سنجد أن
هنا أيضاً أن سوء التصميم هو السبب الفعلي لهذا الفشل في تحقيق معدل أعلى للرمي !!
الملقم الآلي في الدبابات الغربية كاللوكليرك الفرنسيه مثلاً والذي يعمل بقوى هيدروليكيه Hydraulic
، يحقق معدل 12 طلقه في الدقيقه ، مع وجود قدرة يوفرها نظام microprocessor للإختيار بين
5 أنواع من الذخيره .
النظام الروسي في الدبابه T-90 يُطلق عليه كنظام عمل إسم carousel ويعتمد على تركيب دوار
rotating strucure
تُصفف به الذخائر فوق بعض البعض ، الشحنه الدافعه والمقذوف ، وهو يستحوذ على معظم المكان
الداخلي للدبابه .
بقى أن نشير للفشل الأبرز في التصميم الروسي لهذا النظام ، وهو المتعلق بأسباب إنخفاض معدل
الرمي ...فبسبب الرغبة الروسيه بتقليل مرتسم وحجم دباباتهم ، كان لابد من توفير وسيله لتزويد الملقم
الآلي بعدد الذخيره المناسبه ، مع مراعاة ضيق المكان !! فكان التطوير السوفييتي للذخيره المجزأه ،
والتي كان من أبرز نتائج إستخدامها في ملقماتهم الآليه ، إطاله مده وفترة التلقيم الزمنيه ، بسبب الحاجه
لدفع شحنتين في مغلاق المدفع بدل شحنه واحده ( أو قذيفة متكامله كما في الأنظمه الغربيه ) مما قلل
معه بالنتيجه معدل الرمي العام .
ومره أخرى يلجأ الروس للأمريكان والغرب ، للإستفاده من تصاميمهم لبرج الدبابة وموقع تخزين
الذخيره والملقم الآلي ، والقذيفة المكونه من إطلاقه كامله ، بدل القذيفه المجزأه .. كل ذلك سنشاهده في
دبابتهم الأحدث بلاك إيغل
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 11:59
عزيزي بشير أظن ما كتبته هو موضوع منقول من المنتدي و هو مكرر في العديد من المنتديات
ينقصه الصور ......
حتي يعلم من لا يعلم
و تعم الفائدة
Admiral.Bashir
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : STUDENTالمزاج : HIGH TILL I DIE التسجيل : 22/01/2011عدد المساهمات : 1888معدل النشاط : 1564التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 12:06
وهو كما قلت عزيزي
أما سبب وضعي التقرير هنا هو الكل يستطيع المقارنه و سواء صدر التقرير من مصدر روسي أو
من أي جهه كان فبأمكاننا المقارنه و التعلم أيظا وسوف تعم الفائده انشاء الله
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأربعاء 23 فبراير 2011 - 21:28
الدبابات الروسية تكون اقل تدريعا....لذلك تجدها اكثر مرونة فى معظم الاوقات....... اما الغربية فيزداد وزنها قليلا نتيجة للتدريع السميك....كما انها تتفوق قليلا فى التقنية والتحكم بالنيران......وهذا معهود دائما............
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الخميس 24 فبراير 2011 - 13:15
t90 جربت في الجزائر ولمعلوماتكم ان الصحراء الجزائرية هي اقصى صحراء في الوطن العربي ونجحت التجارب واكيد جربت في اقصى طقس بارد وهو في روسيا لذا هي الاقوى هي الاقوى هي الاقوى ....................
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأحد 27 فبراير 2011 - 12:48
هل هي افضل من الابرامز المصرية
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأحد 27 فبراير 2011 - 19:27
Admiral.Bashir كتب:
السلاح الروسي يتميز بتدريع القوي وتحمله لكافة البيئات لكنه متأخر تقنيا عن السلاح الغربي
فأذا قارنا الأبرامز الأمريكيه مع تي 90 الروسيه نجد الفرق في نظام توجيه النيران والتحكم
لكنه ليس بفارق شاسع وأتوقع أن تطور روسيا كافت أسلحتها من جوي أو بري أو بحري خلال
10 سنوات وتتمكن من منافسة السلاح الغربي
وشكرا
سيدي الفاضل ، لقد وجدت لك كلمة هنا تخالف الواقع تماما ، " ان السلاح الروسي يتميز بالتدريع القوي " صدقني العكس هو الصحيح ، ولايمكن ان نقول عكس ذلك ، الروس نفسهم يعترفون بذلك .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأحد 27 فبراير 2011 - 19:32
algerien mig كتب:
t90 جربت في الجزائر ولمعلوماتكم ان الصحراء الجزائرية هي اقصى صحراء في الوطن العربي ونجحت التجارب واكيد جربت في اقصى طقس بارد وهو في روسيا لذا هي الاقوى هي الاقوى هي الاقوى ....................
بالمناسبة هذا الكلام يفصح انك لاتعرف ماهو النوع الذي تمتلكه بلادك ولا النوع الذي تمتلكه روسيا ، لان النوع الذي يخدم في الطقس البارد في بلادها الاصلية هو النموذج الخاص بالجيش الروسي T-90 A ، اما الذي تمتلكه الجزائر فهو النموذج المخصص للتصدير T-90 S .
bo-7meed
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 30المزاج : لا اله الا الله .... محمد رسول اللهالتسجيل : 26/09/2009عدد المساهمات : 736معدل النشاط : 476التقييم : 17الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شركة "روس اوبورون اكسبورت": دبابة "تي – 90 اس" الروسية اثبت انها اكثر حيوية بالمقارنة مع مثيلاتها ال الأحد 27 فبراير 2011 - 22:01
25 january كتب:
هل هي افضل من الابرامز المصرية
يا حج يناير ... كم مره ستسأل هذا السؤال ؟؟؟؟!!! الم يجاوبك راائد ...الرحمه