أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 22 نوفمبر 2011 - 11:14
abojo كتب:
أولا فيديو دعائي بلا أي معلومات أو حتى تعليق ويبدو من صنع هاوي محدود الإمكانات ثانيا الطائرة في الفيديو هي ميراج 2000 !!! لا وجود للرابتور في الفيديو من الأساس ثالثا اليوتيوب ليس مصدر أصلا لأي معلومات عسكرية ...
اهداء الي الاخ abojo بعد نقاش طويل مع حضرتك رفضت فيه الاجابه علي اي من اسئلتي المتواضعه البسيطه واكدت فيه ان الاس 400 يعجز عن رصد واسقاط الرابتور لضعف الرادار الخاص به وعدم قدرته علي رصد الطائرات الشبحيه !!
اقدم لك هذا المصدر ليغلق بذلك النقاش في ذلك الموضوع ونبتعد عن مبدا النظريات الخاص بك والحقائق التي رتبتها سويا لتكون فكرتك التي ااسف ان اصفها علي الاقل في رايي الشخصي بالخاطئه ...
فقد تحدث المصدر علي امكانات الاس 400 باختصار ولكن اقتبس الجزئ الذي يهمني وهو ما يلي :-
تعتبر منظومة "اس 400 " الاكثرَ تطورا في العالم وهي قادرة ٌعلى التصدي لجميع أنواع الطائرات الحربية، بما فيها طائرة الشبح الشهيرة، كما تستطيع اعتراض الصواريخ المجنحة وتدميرها.
وارجوا الا تعود لتقول ان روسيا اليوم ليست مصدر هي الاخري .........
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الجمعة 2 ديسمبر 2011 - 3:22
اقتباس :
وارجوا الا تعود لتقول ان روسيا اليوم ليست مصدر هي الاخري .........
روسيا اليوم قناة و مجلة وموقع إخباري حكومي روسي ...هل هي مصدر عسكري معترف به ؟؟؟ ثم أنها مجرد جملة عامة جدا ("اس 400 " الاكثرَ تطورا في العالم وهي قادرة ٌعلى التصدي لجميع أنواع الطائرات الحربية، بما فيها طائرة الشبح الشهيرة، كما تستطيع اعتراض الصواريخ المجنحة وتدميرها")
كيف ؟ ولماذا ؟ وأي طائرة شبح ال F-35 ؟ أم الرابتور ؟ أ ال B2 ؟! و كيف تأكدوا من هذه القدرة الجبارة هل لديهم طائرة رابتور أو B2 ليجربوا عليها ؟؟؟ ولو ال S400 يسقط الرابتور التي هي أكثر الطائرات تخفي فماذا عن ال S500؟ يا عزيزي مصدر عسكري موثوق أو شرح علمي دقيق لكي يكون للنقاش معنى وليس جمل "دعائية" من قناة روسية حكومية!
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف السبت 3 ديسمبر 2011 - 11:14
abojo كتب:
اقتباس :
وارجوا الا تعود لتقول ان روسيا اليوم ليست مصدر هي الاخري .........
روسيا اليوم قناة و مجلة وموقع إخباري حكومي روسي ...هل هي مصدر عسكري معترف به ؟؟؟ ثم أنها مجرد جملة عامة جدا ("اس 400 " الاكثرَ تطورا في العالم وهي قادرة ٌعلى التصدي لجميع أنواع الطائرات الحربية، بما فيها طائرة الشبح الشهيرة، كما تستطيع اعتراض الصواريخ المجنحة وتدميرها")
كيف ؟ ولماذا ؟ وأي طائرة شبح ال F-35 ؟ أم الرابتور ؟ أ ال B2 ؟! و كيف تأكدوا من هذه القدرة الجبارة هل لديهم طائرة رابتور أو B2 ليجربوا عليها ؟؟؟ ولو ال S400 يسقط الرابتور التي هي أكثر الطائرات تخفي فماذا عن ال S500؟ يا عزيزي مصدر عسكري موثوق أو شرح علمي دقيق لكي يكون للنقاش معنى وليس جمل "دعائية" من قناة روسية حكومية!
حضرتك كل دوله بتعلن عن مواصفات سلاحها والجمله دقيقه للغايه التصدي لجميع أنواع الطائرات الحربية، بما فيها طائرة الشبح الشهيرة،
فهي تتضمن جميع الطائرات التي تتمتع بتقنية التخفي
كمان حضرتك بتقول كلام دعائي من قناه روسيه حكوميه !!
كيف تأكدوا من هذه القدرة الجبارة هل لديهم طائرة رابتور أو B2 ليجربوا عليها
وماذا عن الكلام الدعائي لامريكا عن الرابتور ؟
كيف تاكدوا من هذه القدره الجباره للرابتور هل عندهم اس 400 ليجربوا عليه ؟؟
هل هناك من جرب الرابتور سوي القوات الجويه الامريكيه ؟؟
اذا لماذا تصدق امريكا وتكذب روسيا ؟
ولو ال S400 يسقط الرابتور التي هي أكثر الطائرات تخفي فماذا عن ال S500؟
حضرتك انا قلتلك قبل كده وجبت فيديوهات توضح ان الفرق بين الاس 400 والاس 500 ان الاس 500 يتفوق فقط في المدي وقدرة العمل فهو كما قال الفريق أول فرولوف نيكولاي الكسيفيتش قائد قوات الدفاع الجوي الروسي مخصص لصد الهجمات الصاروخيه والاقمار الصناعيه في الفضاء الكوني القريب وقال ان الاس 500 متفوق علي التكنولوجيا في جميع المقاتلات الحاليه ب 15 عام علي الاقل فهو تحد للمستقبل
ولم يتطرق ابدا الي قدرته علي صد الطائرات الشبحيه لانها موجوده في الاس 400 من الاساس
فكيف يكون متفوق علي جميع التقنيات الهجوميه الجويه ب 15-20 عاما ويكون اول سلاح دفاع جوي روسي يتصدي للرابتور ؟؟ كيف تنتظر روسيا حتي عام 2015 لكي تحيد تهديد الرابتور
واخيرا اقتبس من كلامك
شرح علمي دقيق لكي يكون للنقاش معنى
وانا في رايي الاول والاخير ان روسيا لن تكون بهذه السذاجه وان الاس 400 هو بحد ذاته قوة ردع جباره للرابتور
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف السبت 3 ديسمبر 2011 - 13:43
اقتباس :
وماذا عن الكلام الدعائي لامريكا عن الرابتور ؟ كيف تاكدوا من هذه القدره الجباره للرابتور هل عندهم اس 400 ليجربوا عليه ؟؟ هل هناك من جرب الرابتور سوي القوات الجويه الامريكيه ؟؟ اذا لماذا تصدق امريكا وتكذب روسيا ؟
لا يا عزيزي لديهم ال S300 بكل إصداراته ومن سنين طويلة ليجربوا و يختبروا وكما تعلم وكما سبق لي أن قلت من قبل هنا في الموضوع رادار ال S-400 وهو تطوير لرادار ال S300 و يدعى 92N6 Grave Stoneوهذه صورته هو من رادارات ال X-band مما يعني أنه غير قادر على تشكيل تهديدحقيقي لل B2 أو الرابتور بل ولدرجة ال F35
وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا
مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد صفر تقريبا !!
وهذه بعض الدراسات "العلمية" وليس "الدعائية" من أسنراليا وليس أمريكا عن ال S400 ورادارات ال X-Band عموما وعن الرابتور ولماذا لا يستطيع أي نظام حالي أن يرصدها من مسافة كافية ...وركز على كافية فنقطة الرصد ليست المشكلة فطبعا ممكن أن يرصد رادار ال S400 الرابتور ولكن المهم هو على أي مسافة ؟ فالرابتور المسلحة بالصواريخ المضادة للإشعاع الراداري تستطيع تدمير رادار ال S400 من مسافة تتراوح بين 85 و 110 كم على الأقل وبالتالي لو ال s400 يستطيع رصد الرابتور من مسافة 50 كم مثلا فلا قيمة لهذا عمليا لأن الرابتور ستكون قد دمرته قبل أن تصل لهذا المدى... عموما أتركك مع الدراسات ولو أردت أن تناقش أي منها بعد أن تقرأها فأهلا بك
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف السبت 3 ديسمبر 2011 - 14:40
اقتباس :
اظن ف-22 ليس لها اى فرصة مع س-400 واظن ليس لها فرصة امام س-300
حتى ال S-300 ؟؟؟؟؟؟ حتى الدعاية الروسية بكل ما فيها من مبالغات لم نصل لهذا الإدعاء !! ال F-35 وهي أقل خفاء بكثير من الرابتور تستطيع وبسهولة خداع ال S300 لهذا طلبتها إسرائيل بمجرد أن أعلن عن مفاوضات بين روسيا من ناحية وإيران وسوريا من ناحية أخرى لشراء ال S300 ! أما الرابتور فتستطيع الطيران في دوائر حول ال S300 دون أن يشعر بها! هناك مراجع و أبحاث علمية دقيقة في نهاية ردي السابق يمكن مراجعتها حتى تكون الردود علمية ومبنية على وقائع وليس عواطف !
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف السبت 3 ديسمبر 2011 - 14:45
abojo كتب:
اقتباس :
وماذا عن الكلام الدعائي لامريكا عن الرابتور ؟ كيف تاكدوا من هذه القدره الجباره للرابتور هل عندهم اس 400 ليجربوا عليه ؟؟ هل هناك من جرب الرابتور سوي القوات الجويه الامريكيه ؟؟ اذا لماذا تصدق امريكا وتكذب روسيا ؟
لا يا عزيزي لديهم ال S300 بكل إصداراته ومن سنين طويلة ليجربوا و يختبروا وكما تعلم وكما سبق لي أن قلت من قبل هنا في الموضوع رادار ال S-400 وهو تطوير لرادار ال S300 و يدعى 92N6 Grave Stoneوهذه صورته هو من رادارات ال X-band مما يعني أنه غير قادر على تشكيل تهديدحقيقي لل B2 أو الرابتور بل ولدرجة ال F35
وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا
مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد صفر تقريبا !!
وهذه بعض الدراسات "العلمية" وليس "الدعائية" من أسنراليا وليس أمريكا عن ال S400 ورادارات ال X-Band عموما وعن الرابتور ولماذا لا يستطيع أي نظام حالي أن يرصدها من مسافة كافية ...وركز على كافية فنقطة الرصد ليست المشكلة فطبعا ممكن أن يرصد رادار ال S400 الرابتور ولكن المهم هو على أي مسافة ؟ فالرابتور المسلحة بالصواريخ المضادة للإشعاع الراداري تستطيع تدمير رادار ال S400 من مسافة تتراوح بين 85 و 110 كم على الأقل وبالتالي لو ال s400 يستطيع رصد الرابتور من مسافة 50 كم مثلا فلا قيمة لهذا عمليا لأن الرابتور ستكون قد دمرته قبل أن تصل لهذا المدى... عموما أتركك مع الدراسات ولو أردت أن تناقش أي منها بعد أن تقرأها فأهلا بك
انا بس في حاجه واحده في دماغي اعتقد انك لو فكرت فيها يمكن تفكر زيي كده
السؤال شخصي لحضرتك وبعيد عن اي مصادر
هل تعتقد ان فعلا روسيا لا تمتلك رادار يمكنه كشف الرابتور وهل تعتقد ان بعد التصعيد الاخير بين روسيا وامريكا بالنسبه للدرع الصاروخيه والتصريحات الاخيره للرئيس الروسي لا تقدر روسيا علي وقف تهديد الرابتور
حضرتك بالفعل لو اللي علي الورق والدراسات اللي حضرتك تفضلت وجبتها ده صح يبقي احنا نقدر نخرج روسيا من دائره المنافسه مع الولايات المتحده خاااالص
يا ريت حضرتك ترد عليا بعيدا عن المصادر والورق وتقولي راي حضرتك في الكلام ده
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف السبت 3 ديسمبر 2011 - 15:05
اقتباس :
هل تعتقد ان فعلا روسيا لا تمتلك رادار يمكنه كشف الرابتور وهل تعتقد ان بعد التصعيد الاخير بين روسيا وامريكا بالنسبه للدرع الصاروخيه والتصريحات الاخيره للرئيس الروسي لا تقدر روسيا علي وقف تهديد الرابتور حضرتك بالفعل لو اللي علي الورق والدراسات اللي حضرتك تفضلت وجبتها ده صح يبقي احنا نقدر نخرج روسيا من دائره المنافسه مع الولايات المتحده خاااالص يا ريت حضرتك ترد عليا بعيدا عن المصادر والورق وتقولي راي حضرتك في الكلام ده
حاليا نعم ...روسيا لا تستطيع مواجهة الرابتور بفاعلية ولاحظ أننا نتكلم عن الرابتور فما بالك بالمصيبة B2 ؟؟ والأسباب بسيطة يا عزيزي ... أولا إتساع الفارق التكنولوجي بين أمريكا وروسيا خلال العقدين الماضيين خصوصا وهو ما دعا روسيا لإستيراد أسلحة غربية لأول مرة فالطائرات بدون طيار تستورها من إسرائيل (دولة نامية!) والسفن من فرنسا و إيطاليا بل أن روسيا تنقل تكنولوجيا من الهند ! بالله عليك دولة متأخرة عن إسرائيل في الطائرات بدون طيار كيف تصدق أنها تستطيع وببساطة قهر الرابتور ؟؟؟ ثانيا الأمريكان متاح لهم دائما دراسة السلاح الروسي فهم دائما يمتلكون أسلحة روسية متقدمة من بطاريات ال S300 لأسراب كاملة من الميج-29 المطورة وحتى السو-27 !! يعني التكتولوجيا الروسية "عارية" بالنسبة لهم بينما الروس لا يستطيعون وضع يدهم عل السلاح الأمريكي المتقدم ...روسيا لا تملك رابتور أو حتى F16 ! ثالثا المشاكل المادية فروسيا تعاني إقتصاديا والكثير من مشاريعها العسكرية تم تأجيله أو إلغائة بسبب الدعم المالي بينما الأمريكان وفي عز أزمتهم الإقتصادية ميزانيتهم العسكرية تبلغ 9 أضعاف روسيا !!!! رابعا العقيدة العسكرية الأمريكية تختلف تماما عن نظيرتها الروسية فالأمريكان يركزون على النوع التفوق النوعي هو أساس تفوقهم بينما يركز الروس على الكم والبساطة في التصميم لهذا فالسلاح الأمريكي يصمم ليبقى لأنه عادة لا يوجد منه مثل ما يوجد من نظيره الروسي ويكفي أن تعرف أن الطيارين الأمريكان يدربون على تحقيق نسبة 12-1 في المعارك الجوية أي خسارة طائرة واحدة مقابل 12 طائرة يخسرها العدو ويمكنك مثلا مراجعة سجل الميج 29 مقارنة بسجل ال F15! لهذا فالرابتور صممت لكي تبقى ولا أعتقد أنك تظن أن أمريكا لم تقتل ال S300 بطرازاته التي تمتلكها بحثا ...وكماقلت لك ال S400 مجرد تطوير للS300
روسيا دولة كبيرة ولديها سلاح قوي في بعض المجالات ولكنها أقل بكثير من أمريكا والتفوق الأمريكي على الروس له جزور و أسباب كثيرة يمكن أن نخصص لها موضوع كامل لأنها تصل حتى للنواحي الصناعية المدنية ...
bodida
عمـــيد
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالبالمزاج : متضامن مع سورياالتسجيل : 17/03/2012عدد المساهمات : 1992معدل النشاط : 1836التقييم : 29الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الثلاثاء 28 أغسطس 2012 - 14:48
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف السبت 1 سبتمبر 2012 - 23:39
نهاية اسطورة الرابتور هي على يد البانستير والتور والبوك لماذا؟ساقول لك اذا لم تستطع اسقاط الطائرة فلتلغي فعاليتها ووظيفتها وهي اسلحتها فعندما تطلق الرابتور صواريخها لضرب رادار الاس400 ستسقط البانستير الاسلحة وتلغي خطرها وبالتالي تصبح الرابتور مجرد تكسي غالية الثمن لايصال الاسلحة لساحة المعركة
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف الأحد 2 سبتمبر 2012 - 10:50
CALL OF DUTY كتب:
نهاية اسطورة الرابتور هي على يد البانستير والتور والبوك لماذا؟ساقول لك اذا لم تستطع اسقاط الطائرة فلتلغي فعاليتها ووظيفتها وهي اسلحتها فعندما تطلق الرابتور صواريخها لضرب رادار الاس400 ستسقط البانستير الاسلحة وتلغي خطرها وبالتالي تصبح الرابتور مجرد تكسي غالية الثمن لايصال الاسلحة لساحة المعركة
نعم هذا ممكن لكن إذا كنت تفكر في مواجهة ضد الناتو أو أمريكا فهاذ من المستحيلات السبع في الوقت الحالي لأنهم بطبيعة الحال سوف يقصفونك بآآآآآآآآلف الصواريخ الكروز على كل المناطقة الحساسة قبل الهجوم الفعلي فإنك سوف تتصدى على الأقل 20 إلى 25 بالمئة من تلك الصواريخ فقط و حينها سوف ينفذ مخزونك من الصواريخ الدفاعية قبل بداية الحرب الفعلية لذلك هذا التكتيك يصلح للدول المصنعة للمنظومات الدفاعية و الصواريخ أما الدول المستوردة فلا أمل لها للأسف
موضوع: رد: الاف-22 رابتور vs الاس 400 ترايمف 
الخميس 13 أكتوبر 2011 - 14:54
