السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أحييكم جميعا في هذا للمنتدى الرائع و أتمنى أن تقبلوني معكم عضوا...

ترددت كثيرا قبل كتابة هذا الموضوع -خصوصا وهو أول مواضيعي!- نظرا لأنه قد يفهم من البعض خطأ و لكن و بعد بعض الأخبار التي سمعتها صباح اليوم قررت أك أشارككم الرأي و أناقش معكم هذا الموضوع.."الثورة الليبيبة"

حينما بدأت "الثورة" في ليبيا و تحديدا في بنغازي شعرت بسعادة و بفخر كبير كما شعرت بقلق عميق لأنني كنت أعلم
طبيعة النظام في ليبيا و عرفت أن رده لن يكون بسيطا أنه سيكون ردا مختلفا تماما عما حدث في مصر أو تونس و ظننت أن الشعب الليبي الثائر يعلم و يتوقع ذلك أيضا.

وحدث ما كنت أتوقعه أطلقت قوات الأمن الليبية النار على المتظاهرين الليبيين "العزل" و أستشهد العشرات و تحديدا (55) في أول ثلاثة أو أربع ايام. ولكن بعد ذلك حدث تطور مختلف حيث حمل الليبيين السلاح و قاتلو قوات الأمن الليبية ثم طردوها من بنغازي و بدأو فى تزويد أنفسه بالسلاح الأثقل و الذخيرة سواء من مخازن السلاح و القواعد العسكرية الليبية ثم بعد ذلك بإنضمام وحدات من الجيش الليبي مسلحة بالدبابات و راجمات الصواريخ و غيره إلى "الثوار" وبدأو زحفا سريعا نجو الغرب فتساقطت المدن الليبية في أيديهم و أخذ بعض المعارضين الليبيين فى الخارج الحديث عن أن الثوار سيسيطرون على ليبيا كلها و يدخلون إلى طرابلس خلال بضعة أيام لا أكثر! و ظهروا على القنوات الإخبارية العربية خصوصا و على رأسها الجزيرة و العربية- وإن كانت الجزيرة الأكثر نشددا ضد القذافي لأسباب معروفة طبعا و ليس لها علاقة بمساندة الثورات العربية!- وأخذو يسخروا من كل خطاب و كل كلمة يلقيها القذافي أو أحد أبناءه و يؤكدون على أنها أخر كلمة و أن النظام الليبي إنهار!!
و لكن و بعد أن إستوعب ألقذافي و نظامه الوضع نجح فى صد "الثوار" قبل أن يصلو إلى سرت ثم بدأ يوجه الضربات الموجعة لهم حتى أصبحت قواته على مشارف بنغازي!
وهنا إنقلب حديث المعارضة لبكاء و عويل و رجاءات للمجتمع الدولي بالتدخل "لحماية المدنيين"!

أي مدنيين ؟ وأين يجب حمايتهم؟ و كيف؟

إنطلقت فرنسا مستغلة التردد و الضعف الشديد للإدارة الأمريكية بقيادة "الفاشل الضعيف" أوباما و أخذت فرنسا دور القائد
وهو دور جديد تماما عليها و هي غير مؤهلة على الإطلاق للقيام به !
ولكن و لكره العالم كله للقذافي و قلة أصدقاءه وغياب وعي عربي بمدى خطورة تدخل غربي مباشر في ليبيا خصوصا
في هذا الوقت نجحت فرنسا و معها بريطانيا فى إستصدار قرار مجلس الأمن الذي يخول لهم التدخل في ليبيا بغرض"حماية المدنيين" و طبعا أضيفت المادة الغامضة والمطاطة التي تسمح "بإستخدام كل الطرق لحماية المدنيين" ولست أعرف كيف قبلت لبنان ذلك ؟ الجامعة العربية طلبت فرض منطقة حظر جوي فقط (بغض النظر ما إذا كان هذا الطلب في حد ذاته خطأ أم صواب) فكيف قبل لبنان ممثل المجموعة العربية إضافة هذه الفقرة؟!؟

وبدأت الأعمال العسكرية الغربية ضد القذافي و هنا بالنسبة لي كعربي إنتهت الثورة الليبية الشعبية ...ماتت ولم يعد لها وجود... الأن هو تمرد عسكري مسلح تدعمه و تشارك فيه الدول الغربية و حلف الناتو.
وهنا أعود لسؤالى أي مدنيين ؟ وأين يجب حمايتهم؟ و كيف؟

"المتمردين" الليبيين لم يعودو مدنيين فهم و كما رأينا يحملون السلاح بأنواعه من الأسلحة الخفيفة إلى الصواريخ المضادة للدبابات و المدافع ال23مم المضادة للطائرات و من المدرعات إلى راجمات الصواريخ والدبابات وحتى الطائرات و لقد رأينا جميعا أعدادا ليست بالصغيرة من راجمات الصورايخ و هي تقذف قوات القذافي عند راس لانوف ثم رأينا و سمعنا على الجزيرة أن طائرات تابعة "للمتمردين" أغرقت سفينيتين تابعتين للقذافي ثم أسقطت الدفاعات الجوية التابعة لهم إحدى طائرتهم
بالخطأ و رايناها جميعا على شاشات التلفزيون و أعترف "المتمردين" أنفسهم بالحادثة فأين المدنيين ؟ لقد أصبح "المتمردين" قوة عسكرية كاملة تمتلك كل أنواع الأسلحة الثقيلة بما في ذلك الطائرات المقاتلة!
و إذا كان الحديث عن المدنيين فى المدن فكان من الممكن أن تحدد منطقة أمنة تشمل المدن التي يسيطر عليها "المتمردين" بحيث يمنع القذافي من مهاجمة هذه المدن برا و جوا وبحرا وإذا أراد "المتمردين" الزحف غربا فليفعلوا ذلك على مسئوليتهم الخاصة و ليس بمشاركة كاملة من الناتو ففي هذه الحالة هم ليسو "عزل" بل مدججين بالسلاح ولكن من يقبل
أن يحدد الغرب مستقبل دولة عربية مرة أخرى!؟

أنا ضد القذافي وأتمنى رحيلة الأمس قبل اليوم و لكن أي ثورة تلك التي تنتصر فيها الرافال و التايفون و التونادو الفرنسية و البريطانية؟

هل سأل احد نفسه ما هو المقابل ؟ هل ستتدخل فرنسا و بريطانيا أمريكا حبا في الليبيين و حرصا على سلامتهم و ولوجه الله تعالى!!!!؟؟

أي حرية ستكون لليبيا بعد إنتهاء المعارك حينما يحين ميعاد دفع الفاتورة؟ و هي ليست فاتورة مادية فقط و لكنها فاتورة سياسية و إقتصادية كبيييرة جدا...

هل نريد التخلص من ديكتاتور عربي و نستبدله بنظام تابع للغرب ينفذ أوامر أسياده ممن أوصلوه للحكم بقوة سلاحهم فقط لاغير؟

ما موقف الدول العربية المجاورة حينما نجد دولة عربية بمساحة و موقع ليبيا تتحول لقاعدة للأمريكيين و الفرنسيين سواء بصورة معلنة أو بصورة سرية؟

كيف تتصرف مصر التى على حدودها شرقا إسرائيل والأن من يعلم من سيكون على حدودها الغربية... بعد أن كانت ليبيا إمتدادا للعمق الإستراتيجي المصري ربما تصبح الأن قاعدة جديدة لحصار مصر والله هذه ليست نظرية مؤامرة و لكن علمنا التاريخ أن هذا هو أسلوبهم.

كيف أتعاطف مع من سمح للمخابرات الأمريكية بالعمل على أرضه و أباح للغرب سماءه؟

نعم سقط عشرات وربما مئات من الشهداء و لكن أليس هذا ثمن الحرية؟ هل ظن البعض أن القذافي سيرحل بهدوء؟
ألم يسقط في مصر وفي أربع ايام فقط -من25 إلى 29 يناير- أكثر من 220 شهيد؟ هل قبلت أي قوى أو جماعة في مصر تدخلا أجنبيا حتو ولو بالتصريحات؟ طبعا لا ...أنظر إلى اليمن عشرات سقطوا و لكن من طالب بالتدخل الأجنبي ضد صالح؟
أعرف أن نظام القذافي يختلف عن كل النظم الأخرى و لكن تبقى القواعد واحدة ...لاثورة شعبية تسعى للحرية تنتصر بجيوش الغرب أي نوع من الحكومات يأتي للحكم بطائرات الناتو؟

الحرية ثمنها باهظ و الشعب الليبي كان قادرا على دفع هذا الثمن و الخروج منتصرا و حرا فعلا ولكن للأسف من نصبو أنفسهم قادة للثورة باعوا حرية شعبهم حتى يضمنوا مكانا فى حكم ليبيا يأسرع و أرخص الطرق ... والله ستثبت الأيام
أنها أغلى الطرق و أكثرها كلفة للشعب الليبي و المنطقة العربية كلها!!

-- هناك أسئلة أخرى بخصوص لماذا لم يتدخل العرب و ما دور الثورات العربية إذا كنا لا نزال نطلب رسميا من الغرب تحديد مصائر شعوبنا ؟
و ماذا بعد القذافي ؟ ماهو لون ليبيا و توجهاتها التي بالطبع سيحددها الغرب؟

شكرا و للحديث بقية....

يا اخي انا اوافقك تماما في كلامك

انا سمعت خطاب القذافي الاول و اعجبني ما قال فيه لانه قال الحقيقة كيف ان الغرب يريد الدخول الى ليبيا و العرب يساندونهم

يا اخي كلامك صحيح

شكرا لك أخي Admiral.Bashir و شكرا أخي staspinochet على الرد والتقييم وأعدكم بمواصلة النقاش في هذا الموضوع الهام وأتمنى أن أقرأ أراء باقي الأخوة الأعضاء فى هذا الحدث الكبير فى منطقتنا العربية

شكرا للجميع ...

aigle de carthage كتب:

مشكور أخي العزيز و مرحبا بيك معنا .
الآن وبعد ما حصل كل هذا:
هذا السؤال الأهم
هل سترضى مصر والجزائر وتونس بتدخل بري في ليبيا ؟
لأن أي وجود عسكري أجنبي في ليبيا تهديد الأمن القومي العربي.

وشكرا

أعتقد أن مسألة التدخل البري ستكون صعبة جدا في ظل مساحة ليبيا الكبيرة و إستحالة قيام الولايات المتحدة الأمريكية الأن
بإرسال قوات برية كبيرة لليبيا ...ولكن ما قد يغير المعادلة هو قدرة قوات القذاقي على إمتصاص ضربات الناتو الجوية
فإذا نجحت في ذلك فإن ذلك سيعني أن يستعيد القذافي قدرا من الدعم و التعاطف الداخلي و الخارجي كما سيعني ذلك زيادة فاتورة العمل العسكري في ليبيا وهنا ستصبح الخيارات محدودة إما وقف إطلاق النار و اللجوء للمفاوضات و هو ما سيعد إنتصارا للقذافي أو التدخل البري لإنهاء الأمر وهنا يبرز سؤالك ماذا ستفعل الدول العربية المجاورة و خصوصا مصر؟

aigle de carthage كتب:

اللعبة واضحة : دعم الثوار بالأسلحة + شن عمليات خاصة محدودة في بعد
المناطق +تراجع القدافي و انسحابه ثم تشكيل مجلس حماية الثورة المدعوم من
الغرب والثمن النفط +قواعد أمريكية وفي هذه الحالة على مصر والجزائر
التدخل وفعل أي شيء أم إنفصال الامة العربية ومحاصرة مصر و إضعاف الجزائر
.
أما سيناريو إنتصار القدافي مستبعد لأن التحالف لن يتراجع عن قرار ازالته .

وشكرا

معك تماما في صعوبة وربما إستحالة حدوث سيناريو إنتصار القذافي و لكن السؤال ما هو ثمن الإنتصار الذى سيتوجب على
الغرب والناتو دفعه؟ وهل سيمتد الغطاء العربي الذى أستخدم و قدم للعالم على أنه موافقة عربية على تدمير نظام القذافي بكل الطرقر هل سيمتد هذا الغطاء لتغطية الخطوات التي ذكرتها أنت؟
ربما كانت ظروف مصر الحالية بعد ثورة 25 يناير كفيلة بتحجيم رد الفعل المصري و كذلك وجود أكثر من مليون ونصف المليون مصري في ليببا يمكن أن يستخدموا كأوراق ضغط على مصر ولكن وجود عسكري كبير و دائم في ليببا يعني تهديدا مباشرا للأمن القومي المصري و إخلالا رهيبا بمعادلة التوازن في المنطقة لا يمكن أن تسمح به مصر وسيكون على مصر
التحرك بقوة داخل جامعة الدول العربية لرفض هذا النوع من التدخل والضغط على الدول التابعة لأمريكا لمنعها من خلق شق
في الصف العربي وأعني هنا قطر أساسا كما يجب على مصر و المملكة العربية السعودية -بإعتبارهما أكثر الدول العربية تأثيرا حاليا-أن يوضحوا للأمريكيين أنه لا يمكن قبول مثل هذا الوجود وانه ستكون له نتائج كارثية على المنطقة الممتلئة بالحماس الثوري وأن هذه النتائج ليست فقط على دول المنطقة و لكن على المصالح الأمريكية أيضا
ولا تنسى أن مصر يمكنها أن تثير الكثير من القلاقل لأي وجود أمريكي فى ليبيا و أمريكا و الغرب يعلمون ذلك تماما لذلك حرص كبار المسئولين الغربيين على الإتصال و زيارة مصر ربما لطمانتها بهذا الخصوص ولكن لا يكننا أن نثق فيهم و يجب أن نبدأ هذا التحرك فورا

الثوره فى لبيا مستمره مفروض نحمد ربنا ان القذافى مدخلش بنغازى كان هيبقى مجزره وتقولى الغرب احنا الى ادينا الفرصه فى الغرب متلومش الثوار وبتقول عليهم بيعيطوا ويصرخوا دى ثوره زى اى ثوره فى مصر وتونس واليمن ولكن النظام الديكتاتورى فرض نفسه بالسلاح وكان واجب علينا يكون عندا اليه فى جامعه الدول ونتدخل احينا مش الغرب انت بكلمك ده تقول يموت المدنين اه يعنى وده تحالف مش الغرب بس فى قطر والامارات ولو اى دوله عربيه عاوزه تشارك اهلا وسهلاا انت نسيت عمل القذافى ايه فى الجماعات الاسلاميه عدم 1200 شخص فى ساعتين القذافى مفروض ينتهى من زمان شغال يوزع ثراوت البلاد شمال ويمين فى افرقيا وامريكا الاتينيه عجب لبيا كده وهى من اغنى الدول عامله زى اليمن مع الفوارق الاقتصاديه مفروض لبيا تكون زى قطر الامارات لاحول ولاقوه الى بالله والنصر للثوار باذن الله

بالرغم اننا نحترم راي اليبيين في تغيير رئيسهم بالطريقة التي يريدون لكن كنت اتمنى مساعدة عربية لهم افضل من الاجنبي واظن ان مصر تساعد الثوار بموافقة امريكية
الشـــــــــــــــــــــــــروق الجـــــــــــــــــــــــــــزائــــــــــــــــــــــــــريـة

التدخل الاجنبي ليس بالمجان 1 يريدون حكومة على المقاس
2النفط
3 بيع الاسلحة في المستقبل
نتمنر للثوار اليبيين النجاح في اسقاط هذا الطاغوت