أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 15:57
LT.Barack كتب:
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
وهل ستنقل امريكا 4000 طائرة من اجل مهاجمة مصر ؟ العراق وحشد له 1700 طائرة فقط عندما كان دفاعه الجوي الاكثف في العالم لا تعرف ماذا تقول هل تدرك ما معنى 4000 طائرة مشاركة في عملية واحدة ؟ سبحان الله
ههههههه و ما المشكل...القواعد الجوية موجودة في إسرائيل و مالطا و قبرص و اليونان و إيطاليا...إضافة إلى حاملات الطائرات.أعتقد أن أمريكا لديها القدرة على إستخدام أكثر من 4000 طائرة في حرب واحدة.كذلك 4000 طائرة ليست بالعدد الجبار....فهو لا يمثل سوى 1 من 4 من ما صرح الأمريكان بإمتلاكه من طائرات و ماخفي اعظم.
أضف إليك قاعدة العديد في قطر أكبر قاعدة أمريكية خارج أمريكا نفسها .
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 16:05
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :
ما شاء الله ... دائما ما تدهشني
حسنا يا رومل العبقري أطلعنا علي أسماء المنظومات الارض جو التي أحضرت صورها ... أتحداك ( ولا تحاول خلق أسماء ) ما شاء الله السام 3 كيف له أن يطلق صواريخه من دون راداره يا عبقري ... تعلم الفرق بين السام 3 و الشيلكا هههههههه و من ضمن استراتيجياتك الفدة أن يضرب العدو كل دفاعات تونس الأرضية ثم يأتي السام 3 ليقوم بانهاء الحرب و بل يطلق 4 صواريخ دفعة واحدة .. خيالك واسع ! و لا تنسي أن أي سلاح كالسام 3 يحتاج وقت لكي يتم تسخينه و أعني أيضا تشغيل راداره
دعك من تحليلاته فقد اثبت انه خارج مجال التغطية ههههه اقترح مواصلة الموضوع بعيدا عن هذا العضو مع احتراماتي له .
أتعرف طرفة قارورة البيبسي و الكوكاكولا.لا؟ حسنا, كانت قارورة بيسي تعوم في البحر هي و صديقتها الكوكاكولا و فجأة نزلت قارورة جعة قولدن برو إلى البحر فنظرت البيبسي للكوكا و قالت: فل نذهب ها قد إمتلأت بالصعاليك لنكمل هذا الحوار عبر الرسائل
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 16:13
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
لتسليح الدفاع الجوي التونسي وعصرنته اقترح ان تتكون القوة الضاربة من :
1- الدفاع الجوي قصير المدى 200 مدفع م/ط zu-23-2 مطور . 200 قاذف صواريخ كتف حديث . 12 نظام بانتسير
2- الدفاع الجوي متوسط المدى 12 بطارية بيتشورا (سام-3 مطور) او سام-6 مطور او البوك
3- الدفاع الجوي بعيد المدى 3 بطارية باتريوت باك-2
24 طائرة حديثة متعددة المهام اف-16 او ميراج-2000
ههههههههه واصل الأحلام فكرة ال24 طائرة أعجبتني فعلا و ميزانيتنا ستسمح طبعا بذلك الباتريوت...و لما لا؟ فأمريكا تفرقه بالمجان على العالم بيتشورا.... ربما ولكن ما الداعي يمكنا إقتناء السام-3 و تطويرها لاحقا فنحن نقدر على ذلك و لربما لا تعلم أننا نطور طائرتنا المضادة للغواصات بأنفسنا. الزو-23 فعلا رائعة و هي الحل...بالنسبة للدفاع قصير المدى
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 16:22
محمد علام كتب:
LT.Barack كتب:
يا حلو أعتقد أنك لست تونسي و لا تفهم شيئا عن طبيعة و جغرافيا تونس.....تونس دولة مسالمة لا تهددها إسرائيل و لا أثيوبيا....الخطر الوحيد كان ليبيا و ها قد إنقشع تقريبا.ثانيا لدينا الجزائر العظمى لتحمينا و تساعدنا عند الحاجة...و نحن لا نريد إحتلال أي دولة و لن تهاجمنا أي دولة في العقود القادمة بإذن الله.ثالثا يا واوا كل انظمة الدفاع العربية سخيفة و تقليدية و لا تدوم فاعليتها سوى سنوات قبل ان تظهر أسلحة مضادة لها: فمثلا مصر يا عزيزي تكفي هجمة مكثفة بالتوماهوك لتدمير كل دفاعاتكم الجوية ثم قد تحتاج ل 400 ف-22 أو 500 ف-16 لتجهز على الباقي....رابعا أي منظومة قد تعتمدها تونس ستكون حمائية و التهديد الوحيد اي لنقل لو آتى من إسرائيل سيكون من الشرق و بالتالي يجب إعتماد منظومات بعيدة المدى متحركة أو ثابتة و بالطبع لن تعطيك أي دولة الباتريوت أو س-300 فإعتبرت الس-200 الحل الأمثل. الجيش التونسي يا سيد علام دفاعي و شكلي و ما لا تعلمه أننا ممظون على معاهدة دفاع مشترك أولا مع فرنسا و إيطاليا و ألمانيا أي من الغبي الذي سيهددنا و حتى إسرائيل لما قامت بالغارة قطعت إيطاليا علاقاتها الدبلوماسية مع إسرائيل و إندلعت أزمة بينها و بين أمريكا.
اولا انا اسمي محمد علام وكل من في المنتدي يعرف ذلك فناديني به او تحدث معي بدون اسماء او القاب ، هذا اولا.
ثانيا : مالذي يضمن لك ان لاتهددك ليبيا من جديد ؟ بل اي دولة افريقية اخري محيطه بك ؟
ثالثا : العراق والكويت كانت علاقتهم افضل مايكون ، بل ان الكويت ساندت العراق في حربها ضد ايران ، ومع ذلك تم غزوها من قبل العراق ، مالذي يضمن عدم تكرار سيناريو مشابة لاقدر الله .
رابعا : الدفاع الجوي المصري الذي تتحدث عنه يوصف بانه اعقد دفاع جوي في العالم ، ولديه من الوسائل المناسبة للتعامل مع التوم هوك ، وارجو راجع معلوماتك قبل ان تتحدث ، امريكا لم ولن تنتج هذا الرقم الذي كتبته من الاف-22 رابتور .
خامسا : الاس-200 منظومة جيدة ولكن يعيبها كبر حجم الصاروخ ومقاتلات اليوم رشيقة وسريعة الحركة ، كما انها لن ترصد المقاتلات الشبحية .
سادسا : جميل انك توقع معهم هذه المعاهدة ، ولكن صدقني عندما تقضي مصالهحم باحتلالك سوف يحتلونك .
و الذي نفسي بيده معك حق ....آسف يا أخ. أنت واقعي و هذا جيد و لكنك متعصب نوعا ما, نظام الدفاع المصري "روش" و لكنه ليس ندا لخصم من العيار الثقيل...نعم نتفق انها بن تكون حربا سهلة و الخسائر ستكون ضخمة للعدو اللعين و لكن ستهزمون لا قدر الله. الجزائر لن تهاجم تونس يعني نحن شعب واحد لغة و دينا و شكلا و قالبا و مظمونا.
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 16:35
محمد علام كتب:
LT.Barack كتب:
هههههههههههه أقسم بالله أنه لو هاجمتكم أمريكا لا قدر الله فنحن لا نتمنى الشر لإخواننا المصريين الأشقاء فإنهم سيدمرون كل دفاعاتكم في اقل من يوم لو شاؤو بل قد ينهون على كل طائراتكم في نفس اليوم أيضا....طبعل ستكون عملية ضخمة و خطيرة جدا و ستسبب خسائر فادحة للأعداء و لكن 220 ف-16 أو حتى 500 لن تكون ند ل4000 ف-16 أمريكية نزيدها 250 إسرائيلية.كن واقعي
مرة اخري تثبت انك تحتاج الكثير من الوقت للدخول في النقاش بهذه القوة ، هل تعرف ان امريكا لايمكنها نقل هذا العدد من المقاتلات الي مصر عبر حاملات الطائرات ، وان الاف-16 ليست مخصصة لحاملات الطائرات من الاساس .
آ لماذا لا تستطيع نقل هذا العدد...لربما لا يمكن إطلاق ال ف-16 من الحاملات و هو ما يجب أن أتثبت منه لاحقا , و لكن يمكن نقل هذا العدد و إستخدام مطارات أرضية في دول الحلفاء لشن الغارات كدجيبوتي و ارتريا جنوبا و أوروبا شمالا.. حقيقة ما أجهله هو السام -3 هل تعمل بنظام القبة المغناطسية أي صاروخ واحد يطلق و يقوم الرادار بتوجيهه و عندما يخرج عن مدى إلتقاط الرادار ينفجر تلقائيا ام يعمل بالتتبع الحراري أي يلاحق الطائرة عبر تتبع الحرارة أو يعمل عبر الساتيلايت أو يتتبع إشارة الطائرة الإلكترومغناطسية ؟؟؟؟؟؟؟؟كيف يعمل السام-3 ؟ إعتقدت أنه برأس متتبعة حراريا.
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 17:27
اقتباس :
ههههههه و ما المشكل...القواعد الجوية موجودة في إسرائيل و مالطا و قبرص و اليونان و إيطاليا...إضافة إلى حاملات الطائرات.أعتقد أن أمريكا لديها القدرة على إستخدام أكثر من 4000 طائرة في حرب واحدة.كذلك 4000 طائرة ليست بالعدد الجبار....فهو لا يمثل سوى 1 من 4 من ما صرح الأمريكان بإمتلاكه من طائرات و ماخفي اعظم.
4000 طائرة تخصص لمحاربة مصر ؟ ستخلق مشاكل جمة للامريكيين في نقل هذا العدد وتوزيعه ونقل الاطقم والاسلحة والمعدات الارضية وتحضيرات في المطارات المستضيفة ووووو يعني العملية قد تتطلب عدة اشهر من التحضير والمخابرات المصرية لن تتفرج على هذا دون ان تتدخل ثانيا ماذا يبقى كاحتياطي لامريكا اذا ارسلت هذا العدد لمحاربة مصر ؟ ولماذا اساسا هذا العدد الضخم والنفقات الهائلة ونحن في عصر التقنية والاسلحة الموجهة ؟ ثم تراص هذا العدد من الطائرات في المطارات سيتركها دون حماية وعرضة للقصف الصاروخي والجوي وقناصة العتاد والعمليات الخاصة وووووووووو ثم هل ستتفرج الدول العربية على هذا الحشد واقصد سوريا والجزائر والسعودية ؟ هل سوف يتفرجون دون فعل اي شيئ ؟ اكيد انت تعرف مقولة اكلت يوم اكل الثور الابيض
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 17:34
اقتباس :
بيتشورا.... ربما ولكن ما الداعي يمكنا إقتناء السام-3 و تطويرها لاحقا فنحن نقدر على ذلك
لا تغتر كثيرا يا " قارورة جعة قولدن " التقنيات الجوية حساسة للغاية ولتطويرها يجب البحث عن شريك من روسيا او اوروبا الشرقية على الاقل
اقتباس :
حقيقة ما أجهله هو السام -3 هل تعمل بنظام القبة المغناطسية أي صاروخ واحد يطلق و يقوم الرادار بتوجيهه و عندما يخرج عن مدى إلتقاط الرادار ينفجر تلقائيا ام يعمل بالتتبع الحراري أي يلاحق الطائرة عبر تتبع الحرارة أو يعمل عبر الساتيلايت أو يتتبع إشارة الطائرة الإلكترومغناطسية ؟؟؟؟؟؟؟؟كيف يعمل السام-3 ؟ إعتقدت أنه برأس متتبعة حراريا.
ماذا تعني بالقبة المغناطيسية ؟ لعلك تقصد القبة الرادارية في مقدمة الصاروخ فعلا هو كذلك والرادار الموجود على متن الصاروخ لا يعمل منذ البداية بل في المرحلة الاخيرة قرب الهدف والى ذلك الحين يتم توجيهه من طرف مركز البطارية راداريا او بصريا او حراريا ويفضل نمط لا راداري لمباغتة العدو نقطة اخرى الرادار هو صاحب المدى الاكبر وليس الصاروخ (رادار البطارية)
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 17:47
بالضبط أخي :العريف الأول " كتيبة مضـادة للطائرات : يجب أولا تحديد الاستراتيجية والأهداف : وإذا قلنا أسلحة دفاعية ، فمن الممكن شراء الباتريوت أو الميراج من دول خليجية و تكون مستعملة وفي حالة جيدة في نفس الوقت + سعر منخفض.
وهناك ما يسمى دهاء عسكري ، كما قال الأخ علام ...أي أن نشتري 1 أبرامز عوض 2 m60 مثلا . أو أن نشتري أسلحة قديمة ولكن ذات فاعلية وهكذا لا نثقل على الميزانية ، نحمي الوطن ،لا نضر بالتنمية . لكن لا فائدة من شراء أسلحة جديدة لأنها مكلفة وأنا ضد تهميش التنمية على حساب الجيش لأنها أولوية قصوى .
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 17:57
نعم صحيح كلامك صحيح تماما بمان الجيش التونسي قوة دفاعية فهو لا يحتاج ميزانية باهضة في الارض الاعتماد على الاسلحة المضادة للدروع بدلا من الدبابات مع استخدام عربات قتال حديثة مثل bmp-3 كاف جدا او تحديث دبابات m-48
في البحر منصات دفاع ساحلي موروحيات مضادة للغواصات وزوارق صاروخية
في الجو اعتماد منظومة دفاع جوي صغيرة لكن متكاملة وفعالة مثل شراء 2 او 3 بطاريات باتيروت من احدى الدول والحصول على 6 بطاريات متوسطة المدى 3 بيتشورا و 3 بوك مثلا وعدد لا باس به من البانتسير وصواريخ الكتف ومدافع زو-23 مع منظومة رادار جيدة
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 22:59
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
نعم صحيح كلامك صحيح تماما بمان الجيش التونسي قوة دفاعية فهو لا يحتاج ميزانية باهضة في الارض الاعتماد على الاسلحة المضادة للدروع بدلا من الدبابات مع استخدام عربات قتال حديثة مثل bmp-3 كاف جدا او تحديث دبابات m-48
في البحر منصات دفاع ساحلي موروحيات مضادة للغواصات وزوارق صاروخية
في الجو اعتماد منظومة دفاع جوي صغيرة لكن متكاملة وفعالة مثل شراء 2 او 3 بطاريات باتيروت من احدى الدول والحصول على 6 بطاريات متوسطة المدى 3 بيتشورا و 3 بوك مثلا وعدد لا باس به من البانتسير وصواريخ الكتف ومدافع زو-23 مع منظومة رادار جيدة
سلاح الدفاع الجوي اقل كلفة بكثير من القوات الجوية
ماذا لو قلت لك انني قد إكتشفت عبر مصادر موثوقة إمتلاك تونس لعدد غير محدد من دبابات التشالنجر 2 ؟؟؟ أعتقد أن الجيش التونسي أكثر تعقيدا و سرية من ما يبدو.
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 23:05
تنبيه:
يمنع استعمال أسلوب السخرية والاستهزاء. تنشاقشوا بهدوء من فضلكم
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل - 23:42
LT.Barack كتب:
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
دعك من تحليلاته فقد اثبت انه خارج مجال التغطية ههههه اقترح مواصلة الموضوع بعيدا عن هذا العضو مع احتراماتي له .
أتعرف طرفة قارورة البيبسي و الكوكاكولا.لا؟ حسنا, كانت قارورة بيسي تعوم في البحر هي و صديقتها الكوكاكولا و فجأة نزلت قارورة جعة قولدن برو إلى البحر فنظرت البيبسي للكوكا و قالت: فل نذهب ها قد إمتلأت بالصعاليك لنكمل هذا الحوار عبر الرسائل
ما شاء الله............ يا لخفة دمك...... يا قارورة القولدن ....