أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل 2011 - 19:48
LT.Barack كتب:
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
لتسليح الدفاع الجوي التونسي وعصرنته اقترح ان تتكون القوة الضاربة من :
1- الدفاع الجوي قصير المدى 200 مدفع م/ط zu-23-2 مطور . 200 قاذف صواريخ كتف حديث . 12 نظام بانتسير
2- الدفاع الجوي متوسط المدى 12 بطارية بيتشورا (سام-3 مطور) او سام-6 مطور او البوك
3- الدفاع الجوي بعيد المدى 3 بطارية باتريوت باك-2
24 طائرة حديثة متعددة المهام اف-16 او ميراج-2000
ههههههههه واصل الأحلام فكرة ال24 طائرة أعجبتني فعلا و ميزانيتنا ستسمح طبعا بذلك الباتريوت...و لما لا؟ فأمريكا تفرقه بالمجان على العالم بيتشورا.... ربما ولكن ما الداعي يمكنا إقتناء السام-3 و تطويرها لاحقا فنحن نقدر على ذلك و لربما لا تعلم أننا نطور طائرتنا المضادة للغواصات بأنفسنا. الزو-23 فعلا رائعة و هي الحل...بالنسبة للدفاع قصير المدى
و من قال انه يجب علي تونس شراء ال24 طائرة دفعة واحدة يمكن البدء ب 5 طائرات اماراتية مع تسهيلات في الدفع و شراء 5 اخريتين بعدها و يمكن شراء 10 اف 16 بعدها بفترة بتمويل خليجي
لا احبد فكرة الباتريوت ولا احبد فكرة الدفاع الجوي بعيد المدي الا بعد أن يتم الحصول علي انظمة دفاع جوي متوسطة و قصيرة المددي كالتونجسكا أو البيتشورا او البوك او التور فثمنهم ارخص من الباتريوت بكثير فقدرة تونس الشرائية لن تسمح لها بشاء الباتريوت بعدد محترم تطوير منظومات الفاع الجوي لا يكون بهده السهولة ابدا فتونس ليست متقدمة عسكرية حتي للاسف فلابد لدولة مثل روسيا او اوكرانيا حتي
الزو 23 ليست دات نفع كبير ....
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل 2011 - 19:53
LT.Barack كتب:
محمد علام كتب:
اولا انا اسمي محمد علام وكل من في المنتدي يعرف ذلك فناديني به او تحدث معي بدون اسماء او القاب ، هذا اولا.
ثانيا : مالذي يضمن لك ان لاتهددك ليبيا من جديد ؟ بل اي دولة افريقية اخري محيطه بك ؟
ثالثا : العراق والكويت كانت علاقتهم افضل مايكون ، بل ان الكويت ساندت العراق في حربها ضد ايران ، ومع ذلك تم غزوها من قبل العراق ، مالذي يضمن عدم تكرار سيناريو مشابة لاقدر الله .
رابعا : الدفاع الجوي المصري الذي تتحدث عنه يوصف بانه اعقد دفاع جوي في العالم ، ولديه من الوسائل المناسبة للتعامل مع التوم هوك ، وارجو راجع معلوماتك قبل ان تتحدث ، امريكا لم ولن تنتج هذا الرقم الذي كتبته من الاف-22 رابتور .
خامسا : الاس-200 منظومة جيدة ولكن يعيبها كبر حجم الصاروخ ومقاتلات اليوم رشيقة وسريعة الحركة ، كما انها لن ترصد المقاتلات الشبحية .
سادسا : جميل انك توقع معهم هذه المعاهدة ، ولكن صدقني عندما تقضي مصالهحم باحتلالك سوف يحتلونك .
و الذي نفسي بيده معك حق ....آسف يا أخ. أنت واقعي و هذا جيد و لكنك متعصب نوعا ما, نظام الدفاع المصري "روش" و لكنه ليس ندا لخصم من العيار الثقيل...نعم نتفق انها بن تكون حربا سهلة و الخسائر ستكون ضخمة للعدو اللعين و لكن ستهزمون لا قدر الله. الجزائر لن تهاجم تونس يعني نحن شعب واحد لغة و دينا و شكلا و قالبا و مظمونا.
لا اقول اننا اقوي من امريكا يا هدا لكن "روش" انت اكيد تمازحني
دفاع جوي يمتلك منظومات شرقية و غربية من مختلف الانواع و المديات و يصنع دفاعه الجوي و يمتلك اعداد كبيرة جدا اضف عمله بجانب القوات الجوية المصرية "روش" !!!
احسنت القول فعلا هههه
و من قال الجزائر لقد قصد علام ليبيا و لك في التاريخ عبرة لمن يعتبر .....
و ربما اي دولة اوروبية اخري و هدا وارد جدا ...
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل 2011 - 20:00
LT.Barack كتب:
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
نعم صحيح كلامك صحيح تماما بمان الجيش التونسي قوة دفاعية فهو لا يحتاج ميزانية باهضة في الارض الاعتماد على الاسلحة المضادة للدروع بدلا من الدبابات مع استخدام عربات قتال حديثة مثل bmp-3 كاف جدا او تحديث دبابات m-48
في البحر منصات دفاع ساحلي موروحيات مضادة للغواصات وزوارق صاروخية
في الجو اعتماد منظومة دفاع جوي صغيرة لكن متكاملة وفعالة مثل شراء 2 او 3 بطاريات باتيروت من احدى الدول والحصول على 6 بطاريات متوسطة المدى 3 بيتشورا و 3 بوك مثلا وعدد لا باس به من البانتسير وصواريخ الكتف ومدافع زو-23 مع منظومة رادار جيدة
سلاح الدفاع الجوي اقل كلفة بكثير من القوات الجوية
ماذا لو قلت لك انني قد إكتشفت عبر مصادر موثوقة إمتلاك تونس لعدد غير محدد من دبابات التشالنجر 2 ؟؟؟ أعتقد أن الجيش التونسي أكثر تعقيدا و سرية من ما يبدو.
خبر رائع
ادن انشيء له موضوعا او اطلعنا علي الرابط و لو حتي علي الخاص .....
MALEK KHELIFI
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : tunisia armyالمزاج : For God and Country i will end your lifeالتسجيل : 22/07/2009عدد المساهمات : 2856معدل النشاط : 2882التقييم : 93الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الخميس 7 أبريل 2011 - 20:15
LT.Barack كتب:
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
نعم صحيح كلامك صحيح تماما بمان الجيش التونسي قوة دفاعية فهو لا يحتاج ميزانية باهضة في الارض الاعتماد على الاسلحة المضادة للدروع بدلا من الدبابات مع استخدام عربات قتال حديثة مثل bmp-3 كاف جدا او تحديث دبابات m-48
في البحر منصات دفاع ساحلي موروحيات مضادة للغواصات وزوارق صاروخية
في الجو اعتماد منظومة دفاع جوي صغيرة لكن متكاملة وفعالة مثل شراء 2 او 3 بطاريات باتيروت من احدى الدول والحصول على 6 بطاريات متوسطة المدى 3 بيتشورا و 3 بوك مثلا وعدد لا باس به من البانتسير وصواريخ الكتف ومدافع زو-23 مع منظومة رادار جيدة
سلاح الدفاع الجوي اقل كلفة بكثير من القوات الجوية
ماذا لو قلت لك انني قد إكتشفت عبر مصادر موثوقة إمتلاك تونس لعدد غير محدد من دبابات التشالنجر 2 ؟؟؟ أعتقد أن الجيش التونسي أكثر تعقيدا و سرية من ما يبدو.
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 15:20
اقتباس :
لا احبد فكرة الباتريوت ولا احبد فكرة الدفاع الجوي بعيد المدي الا بعد أن يتم الحصول علي انظمة دفاع جوي متوسطة و قصيرة المددي كالتونجسكا أو البيتشورا او البوك او التور فثمنهم ارخص من الباتريوت بكثير فقدرة تونس الشرائية لن تسمح لها بشاء الباتريوت بعدد محترم
تونس لا تحتاج لعدد كبير من البطاريات بعيدة المدى 3 او 4 بالكثير لكن وجودها ضروري جدا لان مداها الكبير يعني حماية اهداف اكثر والدفاعات الجوية قصيرة المدى ارخص لكن مداها قصير اذن لما نحسب الكلفة/الحماية نجد ان الدفاعات بعيدة المدى هي الانجع في الدفاع الاقليمي وطبعا داخل مضلتها تحمى الاهداف المهمة بوسائل قصيرة المدى ومتوسطة المدى حسب الامكانيات
اقتباس :
الزو 23 ليست دات نفع كبير ....
انت مخطئ جدا جدا هذا المدفع البسيط اسقط في العراق عدة طائرات اف-16 وتورنيدو ومروحيات وصواريخ كروز خلال الهجمات الجوية الغربية المختلفة فهو مدفع فريد من نوعه ويوصف بانه شديد الفعالية على الارتفاعات المنخفضة والمنخفضة جدا علاوة على ثمنه الرخيص نسبيا عند وجود هذه المدافع باعداد محترمة تاكد ان الطائرات ستحاول عدم التحليق المنخفض قدر الامكان فما بالك بالنسخ المطورة من هذه المدفعية والتي بها تحكم كهربائي وشاشة للرامي وكاميرا حرارية ومدمج معها صاروخ حراري من نوع الكتف
عند وجود المدافع زو-23 وصواريخ حديثة محمولة على الكتف تأكد ان مشكلة الدفاع الجوي قصير المدى / المنخفض قد تم حلها بفعالية
لتأمين القوات البرية مثل وحدات النخبة توجد المنظومة الغربية الرائعة ADATS بصاروخها البالغ مداه 10 كيلومترات وسرعته الرهيبة 3 ماخ ودون اصدار دخان يباغت الهدف ويدمره
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:05
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :
لا احبد فكرة الباتريوت ولا احبد فكرة الدفاع الجوي بعيد المدي الا بعد أن يتم الحصول علي انظمة دفاع جوي متوسطة و قصيرة المددي كالتونجسكا أو البيتشورا او البوك او التور فثمنهم ارخص من الباتريوت بكثير فقدرة تونس الشرائية لن تسمح لها بشاء الباتريوت بعدد محترم
تونس لا تحتاج لعدد كبير من البطاريات بعيدة المدى 3 او 4 بالكثير لكن وجودها ضروري جدا لان مداها الكبير يعني حماية اهداف اكثر والدفاعات الجوية قصيرة المدى ارخص لكن مداها قصير اذن لما نحسب الكلفة/الحماية نجد ان الدفاعات بعيدة المدى هي الانجع في الدفاع الاقليمي وطبعا داخل مضلتها تحمى الاهداف المهمة بوسائل قصيرة المدى ومتوسطة المدى حسب الامكانيات
اقتباس :
الزو 23 ليست دات نفع كبير ....
انت مخطئ جدا جدا هذا المدفع البسيط اسقط في العراق عدة طائرات اف-16 وتورنيدو ومروحيات وصواريخ كروز خلال الهجمات الجوية الغربية المختلفة فهو مدفع فريد من نوعه ويوصف بانه شديد الفعالية على الارتفاعات المنخفضة والمنخفضة جدا علاوة على ثمنه الرخيص نسبيا عند وجود هذه المدافع باعداد محترمة تاكد ان الطائرات ستحاول عدم التحليق المنخفض قدر الامكان فما بالك بالنسخ المطورة من هذه المدفعية والتي بها تحكم كهربائي وشاشة للرامي وكاميرا حرارية ومدمج معها صاروخ حراري من نوع الكتف
عند وجود المدافع زو-23 وصواريخ حديثة محمولة على الكتف تأكد ان مشكلة الدفاع الجوي قصير المدى / المنخفض قد تم حلها بفعالية
لتأمين القوات البرية مثل وحدات النخبة توجد المنظومة الغربية الرائعة ADATS بصاروخها البالغ مداه 10 كيلومترات وسرعته الرهيبة 3 ماخ ودون اصدار دخان يباغت الهدف ويدمره
ربما هده وجهة نظر .... لكن لو نظرت الي مساحة تونس و قررت تأمينها بمونظومات دفاع جوي روسية متوسطة و قصيرة المدي و نشرتها علي الاهداف الهامة لتونس و قارنت السعر و مدي الفاعلية سواء في مدي دقة المنظومة و قدرة المناورة طبعا و هدا عامل اساسي و ايضا لا ننسي ان الباتريوت يحتاج لوقت كبير جدا نسبيا لكي يتم تسخينه و اعداده للاطلاق و لو تحدثنا عن الباك 2 لوجدنا انه يعاني من مشاكل في عدم الدقة في اصطياد الاهداف دات العلو المنخفض كما ان مداه ليس بخرافي فلو اخدنا بطاريات الباتريوت المصرية عند السد العالي كمثال فلو افترضنا وصول الطائرات الاسرائيلية للسد و ان الباتريوت وحيدا بدون دفاعات متوسطة او قصيرة المدي و طبعا كلنا نعلم مدي الصواريخ الارض جو و صواريخ الكروز و لو افترضنا ان تونس دات المساحة الصغيرة تملك 4 بطاريات فاكتشافهم لن يكون صعبا + عددهم القليل نسبيا + سهولة تدميرهم بصواريخ الكروز الحديثة + مشاكل الباتريوت العديدة مثل قلة الدقة في اعتراض صواريخ الكروز ( اتكلم عن الباك2) و قلة ادائه ضد الطائرات مقارنة بالنظمة الروسية + مدة التسخين و اعداده الخ الخ الخ
و هنا اقول نشر الدفاعات الجوية قصيرة و متوسطة المدي اولا ثم يتم الانتقال ال اقتناء منظومات كالاس300 او الباتريوت لتكوين المنظومة الكاملة
يمكنك العمل بمنظمات قصيرة و متوسطة حديثة و يمكنك الاستغناء عن دوات المدي العالي كما في مصر لكن لا يمكنك الاستغناء عن اصحاب المديات القصيرة و المتوسطة فالمنظومة تبدأ مع صواريخ الكتف حتي الاس400 بالتدريج
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:16
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :
لا احبد فكرة الباتريوت ولا احبد فكرة الدفاع الجوي بعيد المدي الا بعد أن يتم الحصول علي انظمة دفاع جوي متوسطة و قصيرة المددي كالتونجسكا أو البيتشورا او البوك او التور فثمنهم ارخص من الباتريوت بكثير فقدرة تونس الشرائية لن تسمح لها بشاء الباتريوت بعدد محترم
تونس لا تحتاج لعدد كبير من البطاريات بعيدة المدى 3 او 4 بالكثير لكن وجودها ضروري جدا لان مداها الكبير يعني حماية اهداف اكثر والدفاعات الجوية قصيرة المدى ارخص لكن مداها قصير اذن لما نحسب الكلفة/الحماية نجد ان الدفاعات بعيدة المدى هي الانجع في الدفاع الاقليمي وطبعا داخل مضلتها تحمى الاهداف المهمة بوسائل قصيرة المدى ومتوسطة المدى حسب الامكانيات
اقتباس :
الزو 23 ليست دات نفع كبير ....
انت مخطئ جدا جدا هذا المدفع البسيط اسقط في العراق عدة طائرات اف-16 وتورنيدو ومروحيات وصواريخ كروز خلال الهجمات الجوية الغربية المختلفة فهو مدفع فريد من نوعه ويوصف بانه شديد الفعالية على الارتفاعات المنخفضة والمنخفضة جدا علاوة على ثمنه الرخيص نسبيا عند وجود هذه المدافع باعداد محترمة تاكد ان الطائرات ستحاول عدم التحليق المنخفض قدر الامكان فما بالك بالنسخ المطورة من هذه المدفعية والتي بها تحكم كهربائي وشاشة للرامي وكاميرا حرارية ومدمج معها صاروخ حراري من نوع الكتف
عند وجود المدافع زو-23 وصواريخ حديثة محمولة على الكتف تأكد ان مشكلة الدفاع الجوي قصير المدى / المنخفض قد تم حلها بفعالية
لتأمين القوات البرية مثل وحدات النخبة توجد المنظومة الغربية الرائعة ADATS بصاروخها البالغ مداه 10 كيلومترات وسرعته الرهيبة 3 ماخ ودون اصدار دخان يباغت الهدف ويدمره
لا اقصد انه خردة لكن اخينا يتكلم عنه كما لو كان يتكلم عن التونجسكا .....
لو قارنته بمنظومات اخري قصيرة المدي حديثة لوجدته متوسط او ضعيف نسبيا
يمكن زيادة فعاليته بازدواجه و قد قلتها انت مع نظام صواريخ دفاع جوي في منظومة وااحدة كمنظومة سيناء المصرية
غير هدا فالزو23 له بدائل افضل .....
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:20
LT.Barack كتب:
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
لتسليح الدفاع الجوي التونسي وعصرنته اقترح ان تتكون القوة الضاربة من :
1- الدفاع الجوي قصير المدى 200 مدفع م/ط zu-23-2 مطور . 200 قاذف صواريخ كتف حديث . 12 نظام بانتسير
2- الدفاع الجوي متوسط المدى 12 بطارية بيتشورا (سام-3 مطور) او سام-6 مطور او البوك
3- الدفاع الجوي بعيد المدى 3 بطارية باتريوت باك-2
24 طائرة حديثة متعددة المهام اف-16 او ميراج-2000
ههههههههه واصل الأحلام فكرة ال24 طائرة أعجبتني فعلا و ميزانيتنا ستسمح طبعا بذلك الباتريوت...و لما لا؟ فأمريكا تفرقه بالمجان على العالم بيتشورا.... ربما ولكن ما الداعي يمكنا إقتناء السام-3 و تطويرها لاحقا فنحن نقدر على ذلك و لربما لا تعلم أننا نطور طائرتنا المضادة للغواصات بأنفسنا. الزو-23 فعلا رائعة و هي الحل...بالنسبة للدفاع قصير المدى
الثروات التي نهبها بن علي وعثر عليها يمكنها شراء اسطول طائرات مقاتلات حديثة دون مشاكل ، كما ان هناك دول افريقية تتمني لو ان تحصل علي مقاتلات مثل الاف-5 ، مالمانع ان تبيعها لها تونس وتشتري بالمال مقاتلات حديثة ، بالطبع سيقل العدد ، ولكن القدرة الجوية ستزيد ، فالاف-16 اذا اشترتها تونس ستكون افضل من مقاتلتين او ثلاثة طراز اف-5 .
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:24
المدفع زو-23 فعال جدا ضد ما يطير في مداه ونستطيع ان نقول انه فعال في مدى 1 كيلومترا وانا شخصيا اتيحت لي فرصة الركوب على هذا المدفع وتحريكه في معرض لقوات الدفاع الجوي ورغم اني انا وصديقي مدنيان فقد تمكنا من التحكم بالمدفع بصورة ممتازة جدا حتى اننا قما بالتصويب على احدى الطائرات المدنية التي كانت مارة في الاجواء في مرمانا ( وطبعا المدفع من دون ذخيرة اكيد) فعلا مدفع فعال واستخدامه والتدريب عليه سهل + ثمن منخفض + مناعة ضد التشويش كونه يعمل بالتسديد المكشوف + صغر حجمه + صعوبة اكتشافه بالاستطلاع + رخص الذخيرة + سهولة المناورة ....... يعني نظام رائع ومزعج جدا للطائرات المنخفضة والهليكوبترات وفعال ضد صواريخ كروز وربما البعض يعتقد اني ابالغ لكني اعرف ما اقوله .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:25
LT.Barack كتب:
محمد علام كتب:
مرة اخري تثبت انك تحتاج الكثير من الوقت للدخول في النقاش بهذه القوة ، هل تعرف ان امريكا لايمكنها نقل هذا العدد من المقاتلات الي مصر عبر حاملات الطائرات ، وان الاف-16 ليست مخصصة لحاملات الطائرات من الاساس .
آ لماذا لا تستطيع نقل هذا العدد...لربما لا يمكن إطلاق ال ف-16 من الحاملات و هو ما يجب أن أتثبت منه لاحقا , و لكن يمكن نقل هذا العدد و إستخدام مطارات أرضية في دول الحلفاء لشن الغارات كدجيبوتي و ارتريا جنوبا و أوروبا شمالا.. حقيقة ما أجهله هو السام -3 هل تعمل بنظام القبة المغناطسية أي صاروخ واحد يطلق و يقوم الرادار بتوجيهه و عندما يخرج عن مدى إلتقاط الرادار ينفجر تلقائيا ام يعمل بالتتبع الحراري أي يلاحق الطائرة عبر تتبع الحرارة أو يعمل عبر الساتيلايت أو يتتبع إشارة الطائرة الإلكترومغناطسية ؟؟؟؟؟؟؟؟كيف يعمل السام-3 ؟ إعتقدت أنه برأس متتبعة حراريا.
الاف-16 الامريكية تنطلق من اريتريا وجيبوتي لمهاجمة مصر ، صدقني هذا من اغرب التعليقات التي قرأتها في حياتي .
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:29
اقتباس :
غير هدا فالزو23 له بدائل افضل .....
لم تفهمني اخي الزو-23 ليس بديلا للتونغوسكا او ما يكافئها ببساطة الزو-23 من فئة الدفاع الجوي قصير المدى جدا very short range بينما التونغوسكا والبانتسير والاداتس من فئة الدفاع الجوي قصير المدى لطن الزو-23 يمثل سلاحا فعالا ورخيصا يمكن اغراق الجبهة به حيث يمثل عدده الكبير وخواصه خطرا كبيرا على الاهداف المنخفضة التي تتوقع وجوده في اي مكان دون سابق انذار ما يعفينا من الطائرات المنخفضة جدا التي تستغل التضاريس لمباغتة مواقع الدفاع الجوي والاهداف الاخرى
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:34
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :
غير هدا فالزو23 له بدائل افضل .....
لم تفهمني اخي الزو-23 ليس بديلا للتونغوسكا او ما يكافئها ببساطة الزو-23 من فئة الدفاع الجوي قصير المدى جدا very short range بينما التونغوسكا والبانتسير والاداتس من فئة الدفاع الجوي قصير المدى لطن الزو-23 يمثل سلاحا فعالا ورخيصا يمكن اغراق الجبهة به حيث يمثل عدده الكبير وخواصه خطرا كبيرا على الاهداف المنخفضة التي تتوقع وجوده في اي مكان دون سابق انذار ما يعفينا من الطائرات المنخفضة جدا التي تستغل التضاريس لمباغتة مواقع الدفاع الجوي والاهداف الاخرى
ليكون فعالا وحده ضد الطارات الحديثة من الجيل 4.5
عليه ان يكون بكثافة كبيرة و لا يستطيع حماية نفسه من قنابل الوقود الغازي
و المشكلة ليست في الزو 23 المشكلة في وجود منظومة دفاع جوي قصير و متوسطة المدي في تونس + طيران حديث من الجيل الرابع فما فوق
و القوات البرية الهديلة التونسية و القوات البحرية مع ان تونس تقع في اهم بقاع المتوسط الا و هو غربه
تونس محتاجة لجيش عصري بادوات رخيصة و صناعة عسكرية ....
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:37
LT.Barack كتب:
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
نعم صحيح كلامك صحيح تماما بمان الجيش التونسي قوة دفاعية فهو لا يحتاج ميزانية باهضة في الارض الاعتماد على الاسلحة المضادة للدروع بدلا من الدبابات مع استخدام عربات قتال حديثة مثل bmp-3 كاف جدا او تحديث دبابات m-48
في البحر منصات دفاع ساحلي موروحيات مضادة للغواصات وزوارق صاروخية
في الجو اعتماد منظومة دفاع جوي صغيرة لكن متكاملة وفعالة مثل شراء 2 او 3 بطاريات باتيروت من احدى الدول والحصول على 6 بطاريات متوسطة المدى 3 بيتشورا و 3 بوك مثلا وعدد لا باس به من البانتسير وصواريخ الكتف ومدافع زو-23 مع منظومة رادار جيدة
سلاح الدفاع الجوي اقل كلفة بكثير من القوات الجوية
ماذا لو قلت لك انني قد إكتشفت عبر مصادر موثوقة إمتلاك تونس لعدد غير محدد من دبابات التشالنجر 2 ؟؟؟ أعتقد أن الجيش التونسي أكثر تعقيدا و سرية من ما يبدو.
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:54
اقتباس :
ليكون فعالا وحده ضد الطارات الحديثة من الجيل 4.5
عليه ان يكون بكثافة كبيرة و لا يستطيع حماية نفسه من قنابل الوقود الغازي
و المشكلة ليست في الزو 23 المشكلة في وجود منظومة دفاع جوي قصير و متوسطة المدي في تونس + طيران حديث من الجيل الرابع فما فوق
و القوات البرية الهديلة التونسية و القوات البحرية مع ان تونس تقع في اهم بقاع المتوسط الا و هو غربه
تونس محتاجة لجيش عصري بادوات رخيصة و صناعة عسكرية ....
نشره بكثافة كبيرة هذا امر مفروغ منه وما يساعد على ذلك ثمنه المنخفض ويمكن تصنيعه محليا برخصة حماية نفسه من قنابل الوقود الغازي طبعا هذه مشكلة سلاح الهندسة يمكن حلها بشبكة مواقع ميدانية محصنة ويمكن انجازها بسرية وقت اللزوم وبسرعة من طرف افراد الهندسة وطواقم المدفعية انفسهم كما تاعب التضاريس دورا مهما في الوقاية وعموما هي لعبة قط وفأر
الدفاع الجوي قصير المدى تحله منظومة بانتسير او منظومة اداتس او الطراز الحديث من الكروتال
الدفاع الجوي متوسط المدى تحله منظومة روسية مثل سام-6 المطور (التطوير المصري) او البيتشورا 2-م وانا احبذ السام-6 المطور ويمكن تحميل النظام على عربات مدولبة لتخفيض التكاليف وزيادة قابلية الحركة مادام لن يستخدم في مواكبة المدرعات
الدفاع الجوي بعيد المدى لازلت مصرا على امتلاك 2 او 3 وحدات الباتريوت فعلا نظام غير مناسب لتونس على الاقل وله عدة مساوئ
لكن ماهو البديل ؟ ولا تقولو اس-300 لان ذلك غير واقعي بلد كتونس لن يقتني الاس-300 وطبعا الدفاع الجوي التونسي سوف يكون وفق المنظومة الغربية اي تابع لسلاح الجو ويمكن تعزيز المنظومة الدفاعية بطائرات ميراج-2000 او اف-16 او تايفون واذا كان الامر مكلف هناك الطائرات الصينية والباكستانية......
موضوع: رد: تحديث الاستراتيجية الدفاعية التونسية الجمعة 8 أبريل 2011 - 16:58
محمد علام كتب:
LT.Barack كتب:
آ لماذا لا تستطيع نقل هذا العدد...لربما لا يمكن إطلاق ال ف-16 من الحاملات و هو ما يجب أن أتثبت منه لاحقا , و لكن يمكن نقل هذا العدد و إستخدام مطارات أرضية في دول الحلفاء لشن الغارات كدجيبوتي و ارتريا جنوبا و أوروبا شمالا.. حقيقة ما أجهله هو السام -3 هل تعمل بنظام القبة المغناطسية أي صاروخ واحد يطلق و يقوم الرادار بتوجيهه و عندما يخرج عن مدى إلتقاط الرادار ينفجر تلقائيا ام يعمل بالتتبع الحراري أي يلاحق الطائرة عبر تتبع الحرارة أو يعمل عبر الساتيلايت أو يتتبع إشارة الطائرة الإلكترومغناطسية ؟؟؟؟؟؟؟؟كيف يعمل السام-3 ؟ إعتقدت أنه برأس متتبعة حراريا.
الاف-16 الامريكية تنطلق من اريتريا وجيبوتي لمهاجمة مصر ، صدقني هذا من اغرب التعليقات التي قرأتها في حياتي .
خلق مشكل بين البلدين ليس صعبا....تكفي بضع ملايين من الدولارات أو ضغط أمريكي روتيني