السلام عليكم .. سوف احاول والله ييسر لى ولكم بنسبه للمقاتلات الشبحية فهي فقط عند امريكا وروسيا والصين ولتدمير حاملة طائرات فانت محتاجها متتعدده المهام وهي فقط عند امريكا يعني متزامنه في القصف الارضي وتتعامل مع المقاتلات بتزامن وللعلم المفاعل في حاملة الطائرات يبرد بماء البحر وهذه نقطة ضعف والكترونيات لا تعمل جيدا في الطقس السييء وكذلك المدمرات تحتاج للوقود وهي من تنقله للحاملة مثل المدمره كول في اليمن ولا بد من توفر المناخ و الزوارق السريعة و الممرات البحرية ومن ثم المقاتلات هي عوامل تساعد والله الميسر ..

يا ابو جو رد على مساهمتى الاخيرة فى الصفحة السابقة

abojo كتب:

walid shaban كتب:

عزيزى ابوجو , من نفس المصدر اللى انتا ارفقته
http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse

NNEMP generators can be carried as a payload of bombs and cruise missiles,
allowing construction of electromagnetic bombs with diminished
mechanical, thermal and ionizing radiation effects and without the
political consequences of deploying nuclear weapons.
الكلام معناه ان ممكن تحمل كقنبلة على صاروخ كروز اقرأ انتا بس الموضوع كويس

* سيدى الفاضل انا لا اعلم كثيرا عن توجية الصورايخ ولكن سيدى لن يصعب على دوله كروسيا ان تحول الصواريخ KH-101 الى صواريخ مضادة للسفن, ده مصر حولنت SAM-2 الى صواريخ ارض ارض

يا عزيز أنت تتكلم عن سلاح يعطل الحاملة والسفن المجاورة الذي تقترحه غير صالح لتأدية المهمة
وهذا باقي الكلام في نفس الرابط الذي ذكرته
The range of NNEMP weapons (non-nuclear electromagnetic bombs) is
severely limited compared to nuclear EMP. This is because nearly all
NNEMP devices used as weapons require chemical explosives as their
initial energy source, but nuclear explosives have an energy yield on
the order of one million times that of chemical explosives of similar
weight.^[37]
In addition to the large difference in the energy density of the
initial energy source, the electromagnetic pulse from NNEMP weapons must
come from within the weapon itself, while nuclear weapons generate EMP
as a secondary effect, often at great distances from the detonation.^[29]
These facts severely limit the range of NNEMP weapons as compared to
their nuclear counterparts, but allow for more surgical target
discrimination. The effect of small e-bombs has proven to be sufficient
for certain terrorist or military operations. Examples of such
operations include the destruction of certain fragile electronic control
systems of the type critical to the operation of many ground vehicles
and aircraft
والترجمة المختصرة هي أن أسلحة النيض الأليكتروني التقليدية ضعيفة جدا نظرا لطبيعة وقوة المتفجرات
التقليدية مقارنة بالأسلحة النووية ويبدوا الإستخدام الأكثر واقعية هو ضد أهداف صغيرة "غير محمية"
مثل مدرعة أو طائرة أو من قبل الجماعات الإرهابية .
صدقني يا عزيزي لا أضع رابط دون أن أقرأه جيدا ولكن أنت تخلط بين نوعين أو فئتين من الأسلحة
السلاح ذو التأثير الكبير وهذا لا يحمل على صواريخ ونوع أصغر وهذا يحمل على صواريخ ولكن
تأثيره أضعف من أن يشكل أي تهديد للحاملة أو السفن المرافقة

ثانيا أنت تقارن تحويل الصاروخ SA2 لصاروخ أرض أرض بتحويل صاروخ كروز إستراتيجي
لصاروخ مضاد للسفن مداه 3000 كم وهذا أمر لم يحدث من قبل في التاريخ ودعني أسالك
ما هو الصاروخ الكروز المضاد للسفن الذي يبلغ مداه 3000كم ؟

ثالثا لما تقوم روسيا يتحويل صاروخ من نوع لنوع لماذا لا تستخدم ما لديها فعلا ؟!؟
اليس الأسهل أن تستخدم الغواصات النووية الحديثة التي تمتلكها و تمتلك معها صواريخ
والطوربيدات المصممة لتأدية المهمة؟؟

حبيبى يا ابوجو , كل رد بترد بيه عليا بيحفزنى انى اقنعك اكتر

* مولدات NNEMP المحملة على صورايخ جواله غرضها تشويش قصير جدا على اجهزة الرادر الخاص بالاسطول المرافق للحاملة لحين ضرب الخاملة واسطولها المرافق بالصورايخ, يعنى انا مش عاوز اعمل عاصفة كهرومغناطيسية ولا حاجة , عملية محسوبة بدقة لحين ضرب الصورايخ للحاملة

* ثانيا وده مطلبك يا ريس , قولتلى فين الصورايخ الجواله اللى مداها 3000 كيلو اللى قادرة على ضرب حاملة طائرات متحركة , الصاروخ جايلك يا معلم

DF-21D

الصاروخ ده صاروخ صينى من نوع ASBM ' anti ship ballistic missile' يطلق من على الارض وقادر على ضرب حاملة طائرات متحركة مداه 3000 كم و سرعنه القصوى 10 ماخ و له قدره مناورة عالية , جرب لأول مرة عام 2005 و لقد اطلقت الصين 3 اقمار صناعية لدعم هذا الصاروخ اثناء التوجيه



[size=24]* اعتقد المعضلة اتحلت: ضرب الحاملة بصاوريخ DF-21D الذى يطير بسرعة 10 ماخ ومفيش نظام اعتراض سطح جو قادر على اعتراض هذا الصاروخ بالسرعة العالية هذه خصوصا لو كان العدد المهاجم اكثر من 10 او 20 صاروخ , طبعا مع دعم من مجموعة غواصات نووية للاجهاز على الغواصات المرافقه و الطرادين والمدمرتين فى حالة عدم اصابتهم بالصورايخ اصابة مباشرة على اعتبار ان هدف الصوريخ هو الحاملة فقط

وده المصدر [/size]

http://en.wikipedia.org/wiki/DF-21#DF-21D_.28CSS-5_Mod-4.29_Anti-ship_ballistic_missile
The US Department of Defense has stated that China has developed and reached initial operating capability ^[10] of a conventionally-armed^[11] high hypersonic^[1] land-based anti-ship ballistic missile
(ASBM) based on the DF-21. This would be the world's first ASBM and the
world's first weapons system capable of targeting a moving aircraft carrier strike group from long-range, land-based mobile launchers.^{[12][13] [14]} These would combine maneuverable reentry vehicles
(MaRVs) with some kind of terminal guidance system. Such a missile may
have been tested in 2005-6, and the launch of the Jianbing-5/YaoGan-1
and Jianbing-6/YaoGan-2 satellites would give the Chinese targeting
information from SAR
(Synthetic Aperture Radar) and visual imaging respectively. The
upgrades would greatly enhance China's ability to conduct sea-denial
operations to prevent US carriers from intervening in the Taiwan Strait.^[15] A professor at the U.S. Naval War College says that carrier-killing missiles underscore that the U.S. can no longer assume naval supremacy as it has since the end of World War II.^[16]China has recently launched a series of satellites to support its ASBM efforts:^{[citation needed]}

• Yaogan-VII electro-optical satellite - 9 December 2009
  
• Yaogan-VIII synthetic aperture radar satellite - 14 December 2009
  
• Yaogan-IX Naval Ocean Surveillance System (NOSS) constellation (3 satellites in formation) - 5 March 2010.^[17]
  

abojo كتب:

إنت لم تقرأ الموضوع من أوله على ما يبدو يا عزيزي !
هذا الصاورخ طرح في البداية وعلى رأس من رشحه كحل هو مديرنا العزيز
ويمكنك مراجعة ردي بخصوصه وطبع رد مدعوم بالمصادر...
ثانيا :أنا قلت صاروخ كروز أو جوال لكن هذا الصاروخ باليستي وأنت طبعا تعرف الفرق
ثالثا :أنت تركت روسيا ورحت للصين الأن مما يعني أنك فقت الصواريخ الأخرى وفقدت
غواصات الهجوم النووي القادرة على إطلاق الصواريخ المضادة للسفن أم أنك تريد
هجوما روسيا-صينيا مشتركا الأن؟؟
رابعا:أعرف أنك تريد تعطيل رادارات الحاملة ولكن هذه المولدات الصغيرة لن تعطل أجهزة
الحاملة المعزولة والمحمية ضد الEMP حماية مشددة تجعلها قادرة على الحرب في
بيئة الحرب النووية فكيف تعطلها هذه المولدات التي لا تسطيع تعطيل أكثر من طائرة
أو مدرعة واحدة فقط؟ لو عطلت رادار الحاملة كيف تعطل رادارات طائرات
لإنذار المبكر التي تحلق في الجو على بعد عشرات الكيلومترات من الحاملة؟
أم أنك ستعدل صاروخا لكي يصبح مضادا للطائرات!؟

* اولا كلامك صحيح, انا ما لم أقرأ الموضوع كله لانى عضو جديد (33 صفحة ) ولم اكن اعلم انه طرح

* ثانيا : اعلم سيدى الفارق بين الصاروخ الكروز والباليستى و انا اعرف ماذا طرحت, صاروخ باليستى بسرعة 10 ماخ مخصص لحاملات الطائرات ومداه 3000 كم, الافضل للمهمة

*ثالثا: لو اقترحنا استخدام DF-21D اذن فالصين هى الدولة المهاجمة والصين قادرة على اتمام المهمة , الصين تملك العديد من الغواصات النووية القادرة مثل

Type 091 , Type 093 والجديدة Type 095 وتلك الغواصات تحمل ترسانة من الصورايخ الكروز القادرة على مهاجمة الاسطول المرافق للحاملة جنبا الى جنب مع صواريخ DF-21D

*رابعا: موضوع NNEMP انا هاعمل فيه بحث مفصل عشان اعرف اتكلم معاك فيه

ي

اقتباس :

لو تعطل الطراد فقدت الحاملة 50% من حمايتها الجوية

لا اتفق مع هذا الكلام باقي القطع بها انظمة للدفاع الجوي واسطول المقاتلات كبير وعما قريب سوف يمكنها اعتراض الصواريخ بسهولة عبر صاروخ مبني على اساس الامرام لكنه مزدوج المراحل نسيت اسمه

abojo كتب:

الصين تمتلك 6 غواصات هجوم نووية فقط منها 4 عمرها تجاوز 40 سنة فكيف تطلق
6 غواصات منها 4 أكل عليها الدهر وشرب كيف تطلق عشرات الصواريخ ؟
ثم ما نوع الصواريخ الكروز الذي تطلقه الغواصات الصينية ؟
كل غواصات الهجوم الصينية تزود بنوع واحد من الكروز المضاد لسفن السطح وهو YJ-82
وهو صاروخ قديم و التشويش عليه أمر لن يكون عسيرا بالمرة خصوصا أن أقصى مدى للنسخة
التي تطلق من الغواصات 180 كم فقط !!! (c-805) مداه 500 ولكنه نسخة أرضية
فكيف تصل الغواصات الصينية القديمة في المعظم لهذه المسافة من الحاملة دون أن ترصد؟؟؟

ثانيا الصواريخ البالستية ليست الهدف المستحيل بالنسبة لطرادات الحماية الأمريكية المزودة
بنظام Aegis الذي يجري تعميمه على الطرادات الأمريكية الثقيلة من فئة Ticonderoga-class
وأيضا المدمرات من فئة Arleigh Burke وهذا النظام قادر على إعتراض الصواريخ البالستية
بل هو مصمم لهذا الغرض كما أنه قادر على إسقاط الأقمار الصناعية وعليه فببساطة شديدة كل
المطلوب هو أنه و بمجرد أن ترصد الأقمار الصناعية الأمريكية إطلاق الصاروخ (الذي لا يطلق إلا من الأرض)
يقوم الطراد بإسقاط قمر التوجيه حيث أن هذه الصواريخ تحتاج للأقمار الصناعية لكي تعرف هدفها
ولو لأي سبب تعذر هذا يتم إعتراض الصاروخ نفسه...
عادة لا أعيد نشر الروابط ولكن تقديرا لمجهودك و إصرارك
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ships_of_the_People%27s_Liberation_Army_Navy

http://en.wikipedia.org/wiki/YJ-8

لنكن واقعيين بحرية الصين كلها أضعف من مجموعة حاملة طائرات أمريكية
واحدة مدعومة ببعض الغواصات ولا يمكن أن تتخيل أن بحرية الصين
التي هي فيما عدى الغواصات النووي أضعف من البحرية اليابانية
وليس الأمريكية يمكن أن تنتصر على أقوى قوة نيران على سطح الكوكب
كمل أن تكنولوجيا الNNEMP لدى الصين أقل بكثير من روسيا
وطبعا من أمريكا
ومرة أخرى أسأل ما هو عيب سيناريو الغواصات النووية الروسية؟
الغواصات "المتقدمة" موجودة فعلا والصواريخ المطلوبة موجودة فعلا (لا تحتاج تتغيير و لا رئوس جديدة!)
هل يجب أن يكون السيناريو معقدا لدرجة الخيال حتى نعتبره صالحا!؟

انا صراحه اعتقد انك عارف االطريقة المناسبه لاغراق الحاملة يا اابوجو
بس انت تبحث خلينا نقول خطهB صح

abojo كتب:

الصين تمتلك 6 غواصات هجوم نووية فقط منها 4 عمرها تجاوز 40 سنة فكيف تطلق
6 غواصات منها 4 أكل عليها الدهر وشرب كيف تطلق عشرات الصواريخ ؟
ثم ما نوع الصواريخ الكروز الذي تطلقه الغواصات الصينية ؟
كل غواصات الهجوم الصينية تزود بنوع واحد من الكروز المضاد لسفن السطح وهو YJ-82
وهو صاروخ قديم و التشويش عليه أمر لن يكون عسيرا بالمرة خصوصا أن أقصى مدى للنسخة
التي تطلق من الغواصات 180 كم فقط !!! (c-805) مداه 500 ولكنه نسخة أرضية
فكيف تصل الغواصات الصينية القديمة في المعظم لهذه المسافة من الحاملة دون أن ترصد؟؟؟

ثانيا الصواريخ البالستية ليست الهدف المستحيل بالنسبة لطرادات الحماية الأمريكية المزودة
بنظام Aegis الذي يجري تعميمه على الطرادات الأمريكية الثقيلة من فئة Ticonderoga-class
وأيضا المدمرات من فئة Arleigh Burke وهذا النظام قادر على إعتراض الصواريخ البالستية
بل هو مصمم لهذا الغرض كما أنه قادر على إسقاط الأقمار الصناعية وعليه فببساطة شديدة كل
المطلوب هو أنه و بمجرد أن ترصد الأقمار الصناعية الأمريكية إطلاق الصاروخ (الذي لا يطلق إلا من الأرض)
يقوم الطراد بإسقاط قمر التوجيه حيث أن هذه الصواريخ تحتاج للأقمار الصناعية لكي تعرف هدفها
ولو لأي سبب تعذر هذا يتم إعتراض الصاروخ نفسه...
عادة لا أعيد نشر الروابط ولكن تقديرا لمجهودك و إصرارك
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ships_of_the_People%27s_Liberation_Army_Navy

http://en.wikipedia.org/wiki/YJ-8

لنكن واقعيين بحرية الصين كلها أضعف من مجموعة حاملة طائرات أمريكية
واحدة مدعومة ببعض الغواصات ولا يمكن أن تتخيل أن بحرية الصين
التي هي فيما عدى الغواصات النووي أضعف من البحرية اليابانية
وليس الأمريكية يمكن أن تنتصر على أقوى قوة نيران على سطح الكوكب
كمل أن تكنولوجيا الNNEMP لدى الصين أقل بكثير من روسيا
وطبعا من أمريكا
ومرة أخرى أسأل ما هو عيب سيناريو الغواصات النووية الروسية؟
الغواصات "المتقدمة" موجودة فعلا والصواريخ المطلوبة موجودة فعلا (لا تحتاج تتغيير و لا رئوس جديدة!)
هل يجب أن يكون السيناريو معقدا لدرجة الخيال حتى نعتبره صالحا!؟

* اولا: شكرا على الاهتمام اخى ابوجو....الصين تمتلك عدد مؤكد من نوع Type 093 ومخطط من 6 الى 8 غواصة محملة بصورايخ كروز ساذكرها لاحقا

* كما تخطط لبناء 5 على الاقل من نوع Type 095 ايضا محملة بانواع كثيره من صورايخ الكروز الاتية

1- HY-4 هذا الصاروخ بمدى 300-500 كم و سرعة 0.85 ماخ يطير على ارتفاع 8 متر من سطح الارض ويطلق من غواصات Type 095 الجديدة

2- الصاروخ الجوال HN-2000 الاسرع من الصورت والذى يصل مداه الى 4000 كيلو و له درجة دقة 1-3 متر فقط وهذا الصاروخ مصمم كمضاد للسفن,

* لقد تسرعت فى حكمك على القدرة الصينية وذلك لانك تنحاز لفكرة التنفيذ الروسية , ثانيا الصواريخ DF-21D صممت خصيصا لحاملات الطائرات و هذا يعنى انهم على دراية تامة بكل ما تقوله, انتا كدا بتخلى الصينيون بقر لا مواخذه ,

3araby كتب:

الشهاب كتب:

طب رد يا استاذ احمد على ضرب الحاملة في قناة السويس

هيا بس تخش القناة و احنا هنقوم معاها بأحلى واجب و لا تقولى صواريخ و لا طيارات هوا السلاح الابيض و الاسود و الملون و مش هيطلعوا منها

هذا مقطع لحاملة اثناء عبور القناة لاحظو معي طريقة المراقبه