أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد السبت 28 مايو 2011 - 22:23
رغم قلة معرفتي بالمذاهب الشيعية والتركيبة الاجتماعية والسكانية والسياسية لايران ورغم رفضي القاطع لاي تدخل خارجي في شؤون اي دولة عربية إلا انني اتفاجئ من احلام حرب الابادة التي يحلم بها الكثير من الاعضاء في المنتدى حيث يعتبر كثير من الاعضاء اننا في يوم من الايام سنخوض حرب ضد ايران وبكل بساطة ونتيجة حتمية لتلك الحرب سنبيد 160 مليون شيعي في ايران كلام للاسف يصدر من لاوعي وانا هنا اقتبس كلام محمد حسنين هيكل حينما يقول "استطيع ان اتخيل ان اصحو يوماً من النوم ولا أجد اسرائيل ولكن لا أستطيع ان اتخيل ان اصحو من النوم ولا اجد ايران او تركيا -في حث للدول العربية للتعاون من جيرانهم-" انا لم اتعامل مع الشيعة من قبل كما لم اتعامل مع اليهود من قبل ولكن اتفاجئ ان كثير من الشعوب العربية تضع ايران قبل اسرائيل في العداوة ورغم احقية كل شعب ان يحس بالخطر مما يهدده إلا ان موضوع ايران يتخطى الحساسية السياسية للحساسية الدينية فالاعضاء لا يعبرون عن رغبة في ازالة الخطر السياسي للدولة الايرانية لكن يتحدثون عن اقتلاع وابادة لاكثر من 180 مليون شيعي في ايران والمنطقة العربية وهو شئ لا اسلامي ولا انساني فلو الخلاف السياسي او العقائدي يحتم على الدولة الاسلامية اقتلاع الاقليات لما وجدنا شيعة في بلاد جل اهلها سنة ولما وجدنا اقباط في مصر لذلك اخواني اطرح عليكم هذا النقاش وسأحدده باربع محاور: 1- هل من العقل خلط فقه المعاملات مع فقه العقائد "لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين" وكل الايات التي على شاكلتها "الأعراب أشد كفراً ونفاقاً" وكل الايات التي على شاكلتها. 2- اذا اعتمدت الدولة الاسلامية على مبدأ محاربة وتهجير الاقليات فلماذا توجد كل هذه الاقليات في كل بلاد الاسلام ولماذا يتصفون بنفس الصفات الثقافية التي يتصف بها الاغلبية "دليل على التفاعل والاندماج المشترك مثلما تجد اثنان اقباط يتحدثون في موضوع عادي وتجد واحد قال للاخر بعفوية طيب صلي على النبي رغبة منه في ان يسكته ليعطيه فرصة ليتكلم. 3- بلغة المصالح والمفاسد هل حربا مع ايران ستكسبنا ام كم سنخسر على اسرها مع العلم انها ستكون حربا طويلة لاقتلاع المذهب الشيعي ومع العلم ان مرحلة الضعف العربي منذ منتصف السبعينيات هي التي جعلت الدول العربية تتتربس ببعض القيم الاسلامية "التي تحقق مساعيها الاعلامية" وتتجاهل اخرى فعندما احست الانظمة العربية بوجود لاعب قوي يسحب اوراق اللعبة منها خلطت فقه العقيدة بلعبة المصالح فلو رجعنا الى بداية الخمسينيات عندما قام مصدق بتأميم البترول وجدنا عبدالناصر يناصر الرجل ويشيد به فلو كانت ايران تهديد في ذاتها لكان اجج عليها الغرب وساعد المخابرات الامريكية. 4- اخيرا اذا جعلنا الشيعة هي ايران وايران هي الخطر الاكبر على الامة الاسلامية اشد من اليهود والامريكان والصينين والهنود ألسنا بذلك نقوم بتهديد امننا الداخلي بايدينا فاذا كان الشعية هم العدو فكل البلاد التي تعادي ايران فيها عدد كبير من الشيعة واذا واصلنا الضغط عليهم والتصريح لهم بانهم عملاء وخونهم وعدم قبول اي شئ حسن منهم على اعتبار انه مؤامرة السنا سنعطي مفاتيح بلادنا بايدينا لاعدائنا كما فعل بعد جهلة المسلمين في مصر بان ظلوا يصرحوا للاقباط بانهم عملاء لامريكا فاصبحوا بعد فترة يتفاخرون بذلك ولا نستطيع في نفس الوقت ان نفعل معهم شئ اليس من الخير ان نضع امام المسلين هدف وغاية ان تصبح الامة هي القطب الاوحد وكل طائفة في الامة تسعى لتحقيق تلك الغاية بنفسها بدلا من ان نتقاتل عند نقطة بداية المارثون فيما الاخرون وصلوا للنهاية...... اخيراً اذكركم بقول الامام الشافعي : ما ناظرت احداً إلا احببت ان يظهر الله الحق على لسانه سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 19:33
أظن انه موضوع ليس له اي فائدة ،اليس كذلك، ولكن احلام اليقظة المرضية التي يعيشها بعض اعضاء المنتدى هي الحقيقة وهي المواضيع الجديرة بالتفكير. أعذروني اخوتي ولكني احب الاصطدام بالواقع خير من اهرب الى احلام يقظة مرضية
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 19:36
ايام الغضب وليش ما تقول اننا نسيطر على راس الفتنة ايران ونمحي قيادتها ونحاول نساعد ايران في انها تصير الحكم بيد الشيعه المعتدلين او السنة او حكم دستوري ومتنوع وفق الدولة وبدون حزبيات يا رجل 80% من الشعب الايراني صاحب عروق عديدة و20% فرس والفرس لهم المناصب ولهم الاموال وكل شي وكل الامتيازات والباقي ليس لهم اي شي هل يعقل ذلك واذا حطو لك اثنين ثلاثة من العرقيات لا يمنع يا اخي ايران مسؤولينها كثيرين هل معقول الكل فرس نحن نحارب القومية الفارسية ليس اكثر ونحارب من يحاول تشويه الدين الحنيف
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 19:59
اخيرا واحد بيفكر فينك من بدري ياراجل على العموم مسألة ضغطنا على ايران سواء سياسيا او عسكريا حتي يسقط نظام الولي الفقيه شئ : اولا انه نوع من التدخل لا نرضى نحن العرب جزء من الف جزء منه. ثانيا ان مسألة ان ننتظر ان تتحول كل دولة نتعامل معها لتكون على هوانا سيجعلنا لن نتعامل مع اي دولة ونصبح حاكمين بالنوايا وليس بالوقائع وهو شئ لا يصلح في السياسة فالعرب حاربوا اسرائيل بسلاح السوفيت الشيوعيين في نفس الوقت الذي كان العرب انفسهم يحاربون الفكر الشيوعي فالعرب مع السوفيت نجحوا في كسب المصالح ودرأ المفاسد معاً
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 20:06
انا متاسف ولاكن بعض الاعضاء في المنتدى يصورون ايران على شكل مصغر جدا
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 20:18
سواء كانت ايران كبيرة او صغيرة فالتاريخ والجغرافيا والمصالح تمنعنا من تجاهلها فيجب بدأ حوار عربي شامل " تشترك فيه الشعوب" بغية تحديد ما هية ايران وماهية التعامل معها وما المصالح والمفاسد سواء في التحالف او في الحرب ام مسألة لعبة شغل الشعوب بمحاربة طواحين الرياح بدلا من مراقبة حاكميهم فليست في مصلحة الامة العربية في اي شئ.
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 20:20
اخواني قال الرسول عليه الصلاة والسلام لا كسرى ثانية اولا وصغرها وكبرها على نفسها اهم شي لا تقرب لنا وتدخل في شؤوننا فا مثلا الصين دولة عظمى ولا تتدخل بالدول العربية ولو تدخلت محد بيقدر يمنعها لكن يا اخوان الفرس غير والله الحقد الفارسي غير
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 20:27
يعني امريكا لا تتدخل في شؤننا حتى النخاع يعني بريطانيا وفرنسا التي احتلت بلاد المشرق والمغرب لم تتدخل في شؤننا. اخي ما يسمح للاخر ان يتدخل في شؤون بيتنا هو مدى قوتنا فمعنى ان الدولة قوية انها تفرض احترامها حتى على اعدائها فاوراق القوة التي تملكها اسرائيل فرضت على مصر حتي بعد الثورة ان نصرح نحن المصريين اننا متمسكون بمعاهدة السلام رغم بغضنا لها اما الدولة الضعيفة فحتي الذباب يستطيع ان يحكم ويتحكم بها ثانيا ارجو ان تشرح لي مسالة القومية الفارسية "الفرس" لانني سمعتها وقرئتها في اكثر من مكان؟
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 20:39
انت بدأت بجملة أفسدت موضوعك جملة وتفصيلاً وهي(رغم قلة معرفتي بالمذهب الشيعي) !!!! وللأطلاع على حقيقة التشيع ينصح بكتاب (منهاج السنة) لأبن تيمية والملاحظ ان أكثر من يبغضون الشيعة هو ابن تيمية الذي فضح مذهبهم. لذلك أقرأ عن التشيع وستجد بعدها انك ستبدأ بذكر ايران أولاً عند ذكر أعداء الأمة
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 20:47
حفيد الصحابة كتب:
انت بدأت بجملة أفسدت موضوعك جملة وتفصيلاً وهي(رغم قلة معرفتي بالمذهب الشيعي) !!!! وللأطلاع على حقيقة التشيع ينصح بكتاب (منهاج السنة) لأبن تيمية والملاحظ ان أكثر من يبغضون الشيعة هو ابن تيمية الذي فضح مذهبهم. لذلك أقرأ عن التشيع وستجد بعدها انك ستبدأ بذكر ايران أولاً عند ذكر أعداء الأمة
اخي الحبيب انا هنا اعرض موضوع للمناقشة وليست هنا لاعلم من لا يعلم وان يكن فانا والحمد لله قرأت بعض الكتابات عن المذاهب الاسلامية كلها الموجودة الان والتي طمرت منها الفصل في الملل والنحل كما قرأت جزء من كتاب الدكتور السالوسي "مع الشيعة الاثني عشرية في الاصول والفروع -وكلمة مع هنا معية دراسة وتفنيد وليست معية موافقة وتاييد حتي لا يختلط عليك الامر-" ثانيا لو كان النقاش يدور في فقه العقيدة لما عرضته فالعقيدة ليس فيها لبس ولا مجادلة ولكن انا اعرض الدولة الايرانية بشقها الاجتماعي والسياسي والظروف الراهنة وما تملية هذه الظروف اليك تحياتي اخي الحبيب
يعني امريكا لا تتدخل في شؤننا حتى النخاع يعني بريطانيا وفرنسا التي احتلت بلاد المشرق والمغرب لم تتدخل في شؤننا. اخي ما يسمح للاخر ان يتدخل في شؤون بيتنا هو مدى قوتنا فمعنى ان الدولة قوية انها تفرض احترامها حتى على اعدائها فاوراق القوة التي تملكها اسرائيل فرضت على مصر حتي بعد الثورة ان نصرح نحن المصريين اننا متمسكون بمعاهدة السلام رغم بغضنا لها اما الدولة الضعيفة فحتي الذباب يستطيع ان يحكم ويتحكم بها ثانيا ارجو ان تشرح لي مسالة القومية الفارسية "الفرس" لانني سمعتها وقرئتها في اكثر من مكان؟
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 21:00
على وجه ربي تــــوقــــــفــــــــــــــو عن ذكر ايران ايران ايران في كل موضوع السخرية من ايران و شتم ايران , الاستهزاء بايران , لقد هــــــــــــــــــرمــــــــــنـــــــــــــــا من المواضيع التي تتناول ايران , المنتدى عسكري و هناك عشرات الالاف من المواضيع للحديث عنها , لذا أرجوووكم , لقد مللنا و كرهنا من تكرار كلمة ايران
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 21:05
يا اخي عندنا في مصر الصوفية بيعملوا حاجات لا تتخيلها ورغم ذلك نعاملهم وقد لانلقي لهم بالا. ثانيا هل معني ان لهم عقائد وعادات غيرنا " حتى لو كانت فجة وقد تكون وقحة " لماذا تكون امريكا التي كانت او جريدة صدرت فيها اسمها اليهودية " بحسب كلام المفكر الاسلامي محمد عمارة" والتي تحتضن اشد الجماعات حقدا على الاسلام لماذا نقبلها ونرفض بلدا جاورتنا منذ ضحى الاسلام "اخوتي الغاية من النقاش هي المحاور التي عرضتها مكاسبنا وخسائرنا سواء في حالة التحالف او التحييد او حتي في حالة الحرب لذلك كما نناقش ايران ولاية الفقية الشيعي يجب ان نناقش ايضا ايران شعبا واقتصادا ونناقش ما تملية علينا الظروف الاقتصادية تجاهها سواء في حالة السلم او الحرب مع الاخذ في الاعتبار التجربة العراقية والتجربة التركية والتجربة المصرية المرتقبة مع ايران.
موضوع: رد: بالعقل :العرب وايران تحييد ام تأييد الأحد 29 مايو 2011 - 21:51
anouar20074 كتب:
على وجه ربي تــــوقــــــفــــــــــــــو عن ذكر ايران ايران ايران في كل موضوع السخرية من ايران و شتم ايران , الاستهزاء بايران , لقد هــــــــــــــــــرمــــــــــنـــــــــــــــا من المواضيع التي تتناول ايران , المنتدى عسكري و هناك عشرات الالاف من المواضيع للحديث عنها , لذا أرجوووكم , لقد مللنا و كرهنا من تكرار كلمة ايران
اخي الحبيب ان لم نناقش مشاكلنا ونقتل هواجسنا فكيف نحمي سيادتنا اخي انا لا اتحدث عن استراليا او الهند "رغم الاهمية" ولكن اتحدث عن جار على عتبة بابنا ما مصيرنا معه من نحن ومن هو