بعد تعطيل النفط الايراني بسبب العقوبات الاوربية الجديدة واعلان السعودية قدرتها علي تعويض ماكان تنتجه ايران
هل ذلك يزيد من التأثير الاقتصادي لدول الخليج في الحرب بمعني ان اوربا ستصبح تعتمد اكتر واكتر واكتر علي النفط السعودي فأذا رأينا قرار جرء بأقاف تصدير النفط هل يشل ذلك اوربا تمااااااااما ويعطلها عن دعم اسرائيل وربما يصل الامر الي ان تميل الي الجانب العربي؟؟؟

لماذا ننسي العراق كداعم اساسي للغرب بالبترول
برغم انسحاب القوات الامريكية بس اكيد السيطرة مازالت لللامريكان علي خطوط النفط عن طريق الشركات العالة في التنقيب والانتاج

لن توجد اي حروب مستقبلية بهذه الكيفية في تصوري

الحرب القادمة في رايي الشخصي هي حرب دمار شامل

دمار شامل وهذه مصيبة

امير المصري كتب:

بعد تعطيل النفط الايراني بسبب العقوبات الاوربية الجديدة واعلان السعودية قدرتها علي تعويض ماكان تنتجه ايران
هل ذلك يزيد من التأثير الاقتصادي لدول الخليج في الحرب بمعني ان اوربا ستصبح تعتمد اكتر واكتر واكتر علي النفط السعودي فأذا رأينا قرار جرء بأقاف تصدير النفط هل يشل ذلك اوربا تمااااااااما ويعطلها عن دعم اسرائيل وربما يصل الامر الي ان تميل الي الجانب العربي؟؟؟

انتظر قليلا وسيرد عليك احدهم بان
امريكا تملك مخزون من النفط يكفي استهلاكها لمدة ستة اشهر او ما يزيد .

abojo كتب:

المتغيرات الجديدة :

1- تغير الوضع في مصر بعد إنتهاء الإنتخابات التشريعية
2- الوضع السوري الملتهب وتهديدات النظام السوري بإشعال حرب شاملة في المنطقة
3- إيران برنامجها النووي من ناحية وعلاقتها المباشرة بالوضع السوري من ناحية أخرى
4- تركيا الباحثة عن دور أكبر في المنطقة
5- الوضع الليبي الجديد بعد الإطاحة بالقذافي وفاتورة دعم الناتو للثوار ..

بناء على ما سبق هل يمكن أن تكون هناك جبهة عربية متحدة لشن حرب خاطفة ضد إسرائيل؟
هل تنجح مصر والجزائر في إحتواء الوضع الليبي ودعم الشعب الليبي في بحثه عن الإستقرار
وقطع الطرق على الناتو الطامع فيما هو أكثر النفط الليبي ؟ وهل يمكن أن تقوم حرب لو قطع
الطريق بين مصر والجزائر ؟ وماذا عن سوريا ...هل تشتعل الحرب في الجولان أولا ؟
أم تكون الحرب على جبهة أخرى فرصة للنظام لعقد الصفقات ؟ ما دور إيران ؟
وهل يمكن أن تتحول الحرب لحرب شاملة تعصف بالشرق الأوسط كله ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا تقييم اول ما شوفت الموضوع افتكرته مشاركة جديدة فوجئت انه اتفتح تانى وبصراحة فرحت جدا


نبدأ بقى المناقشة

1) تغير الوضع فى مصر فى صالح السيناريو تماما
2)الوضع السورى هو اللى مخوفنى مش على السيناريو ولكن تبعات السيناريو وانشغال العالم كله (بالحرب) عن الشعب السورى والفشار ماهيصدق تتاح له هذه الفرصة
3)ده بالتاكيد هيضر بالسيناريو لان ايران ماهتصدق تضرب العرب من الخلف يعنى كده على الاقل السعودية ودول الخليج لن تشارك الا مشاركة يسيرة فى الحرب تحسبا للعدو الغادر على الحدود الشرقية
4)مش هتعمل اى حاجة الناس دى بتفكر لمصلحة بلادها ومفيش حد يجرأ يدخل نفسه فى حرب عربية او ممكن اسلامية -دولية مش عربية -اسرائيلية
5) ماظنش انها هتاثر جامد لان معظم قادة الثوار وخصوصا مصطفى عبد الجليل عايزين يرجعوا لعروبتهم تانى
وحتى فاتورة الناتو لن تكون بالتاكيد قواعد عسكرية سواء بسبب ماقلته او بسبب رفض مصر والجزائر
6)فيه نقطة حضرتك اغفلتها جنوب السودان وهو مايحرمنا من مشاركة الاخوة السودانيين فى الحرب لان منفذ مصر الاسهل بالنسبة للعدو هو المنفذ الجنوبى
الشمالى والشرقى معروفين ومدافع عنهم كويس
الغربى تطير فوق 4 دول من غير ما يكتشفوا حاجة طبعا مستحيل حتى لو عيلة الرابتور كلها مش هيقدروا
الجنوبى بقى السودان فقط تواجهه بالتاكيد الجنوب المنفصل واثيوبيا ودارفور وتشاد ووووووو ناس كتير تانى


فيه بعض الثوابت اللى هضعها فى الحسبان وهى عدم مشاركة كل من
1) العراق: (مهمة السنة وبعض الشيعة الوطنيين فقط وتاخير اى اعمال ايرانية) لو استطاعوا
2) لبنان : وكل الناس عارفه ليه
3) سوريا : وياخوفى من فشار واللى ممكن يعملوا
4)موريتانيا وجيبوتى والصومال : حرام اننا نشركهم فى حاجة زى دى دول مش ناقصين
5)ليبيا وضعها الحالى لايسمح باكثر من اشتراك قواتها مع السودان فى الدفاع عن الجبهة الجنوبية
6)الاردن : دى بصراحة انا مش عارف احدد بالتاكيد مش ممكن اشكك فى عروبة الشعب الاردنى الشقيق ولكن مايحيرنى هى القيادة المائعة التوجه سيبنا منها واعتبرها مش هتقف لا معانا ولا معاهم



نيجى بقى للسيناريو الكامل للحرب


الاسباب

1)الثورات العربية
2) عمل اجرامى كبير ضد القدس يتعدى مسألة مقتل الاف الفلسطينيين ممكن ان يصل الى هدم او حدوث انهيار للمسجد الاقصى
3) التطاول اليهودى بسبب احساسهم بالخوف اكثر من اى فترة مضت
4) تحريك عملية السلام واسترداد الحق الفلسطينى المهضوم


المشتركين

الدول المسئولة عن الهجوم
1) مصر
2) الجزائر بقوات برية وبعض القوات الجوية
3) السعودية ببعض القوات البسيطة الجوية والبرية ( ممكن فى اول يوم او يومين فى الحرب تشارك بمعظم او كل قواتها لو امكن )

الدول المسئولة عن الدفاع
1) دول الخليج :- ضد اى عمل ايرانى
2) السودان بمساعدة دول الخليج ومشاركة بسيطة من المغرب وتونس وممكن ميليشيات ليبيا ( ضد جنوب السودان والاختراقات من هذه الناحية )
3) تونس والمغربوالجزائر( الدفاع الجوى الجزائرى وباقى الطيران الجزائرى ) : ضد اعمال الاختراقات من هذه الناحية ووقف اواسقاط او تعطيل او اطالة اى جسر جوى امريكى عبر البحر المتوسط ومضيق جبل طارق


الاشياء المطلوب توافرها قبل البدء فى الحرب
1) معلومات عن اماكن ودوريات غواصات الدولفين وامكانية حيازتها لاسلحة نووية فى هذا الوقت وشفرات الاتصال بينها وبين البحرية
2) اماكن تجمعات القدرات النووية الاسرائيلية وتاميناتها وامكانية الدخول اليها
3)اماكن القادة وتحركاتهم والمبانى والطرق الحساسة الممكن استخدامها لنقل القوات


الخطوات الاولى فى الحرب

اولا ضربة جوية اولى مكثفة على كل من
1) الدفاعات الجوية المحيطة باماكن الاسلحة النووية وقواعداطلاق الصواريخ اريحا واخواتها
2) ضرب اقرب القوات المحيطة بهذه القواعد والتى بامكانها التدخل السريع
3) ضرب اماكن الاتصال بغواصات الدولفين ووسائل الاتصال وقطع الانترنت
4) ضرب ماتبقى من القوة الجوية الاسرائيلية لبعض المطارات المهمة والحساسة
يرافقها ضربة صاروخية متزامنة على المطارات الاسرائيلية والدفاع الجوى الاسرائيلى
يرافقها ضربة صاروخية بسيطة مع عدم الاضرار والتحليق بالقرب من الاسطول السادس مع عدم الاشتباك للتحذير من محاولة التدخل مما يتيح على الاقل تاخير التدخل الامريكى

ثانيا ضربة جوية ثانية محدودةعلى كل من
1) للقواعد النووية والصاروخية
2) باقى الطيران الاسرائيلى
3)اماكن تجمعات الاحتياطى
يرافقها ابرار قوى كثيف لمعظم القوات الخاصة العربية على اماكن القواعد النووية والصاروخية
يرافقها ضربة بحرية للموانى والقوة البحرية الصهيونية والغواصات وخصوصا الدولفين

افرض ساعتين

الاعمال الاساسية للمعركة
هجوم برى مصرى مكتسح حتى ايلات فى صحراء النقب جنوبا وحدود غزة مع اسرائيل شمالا فى حماية باقى الطيران المتبقى من الموجتين مع وضع القوات الجزائرية فى المؤخرة وتقدم المدفعية ذاتية الحركة بسرعة مع القوات الجزائرية لحماية الاندفاع
كل هذا فى حدود افرض مثلا 17 ساعة ( على فرض حدوث اخطاء فى تجميع القوات والهجوم السريع )

تقدم سريع لبعض القوات المدرعة المصرية لمساندة القوات الخاصة المسيطرة على اماكن النووى والصواريخ
تمركز معظم القوات المصرية واتخاذها مواقع دفاعية محددة مسبقا حتى وصول القوات الجزائرية والمدفعية واستراحة الموجة الاولى للطيران وتاهيلها
افرض مثلا 10ساعات


بعد 27 ساعة كده احنا عملنا تعبئة عامة

استراحة وتعبئة لمدة 6 ساعات

وبدانا فى الحرب الاساسية


قصف مدفعى عنيف على التجمعات والدفاعات الاسرائيلية القريبة من الحدود مع تقدم القوات المصرية والجزائرية مع ترك بعض القوات المسلحة ضد اى اعمال انزال للعدو خلف الخطوط فى سيناء تساندها القوات البحرية المصرية من بورسعيد الى غزة مع طبعا البحر الاحمر هيتم اغلاقه ( والله وغواصات الروميو بقى ليها عازة هى وكام قطعة بحرية )
(الجزائرية هتكون امام السواحل المصرية من الاسكندرية الى بورسعيد ) او ممكن العكس البحرية المصرية مكان الجزائرية والجزائرية مكان المصرية حسب مدى تمكن القوات من تادية المهمة

افرض 3 ساعات

تقدم برى مصرى وجزائرى تسانده الدفاعات الجوية المتحركة وتظلله القوات الجوية المسيطرة على سماء المعركة واحتلال ميناء ايلات لقطع البحر الاحمر مع وقوف بعض القوات فى غزة وعدم تحركها مع تنشيط الفلسطينيين وامدادهم بالسلاح اللازم للاشتراك فى الدفاع عن غزة التطويق وتشكيل القوات كرقم 7 بحيث ان الباطن متجه الى الاعلى والقمة الى الاسفل وبذلك تتيح للقوات العربية الاستيلاء على الضفة الغربية والقدس الشرقية مع ملاحظة الحذر من اى تحالف اسرائيلى او التفاف من ناحية الاردن

افرض كل هذه التحركات البسيطة 10 ساعات




اذا مجموع الساعات اللازمة
يساوى 3+17+10+6+3+10 = 48 ساعة

ده السيناريو اللى قدرت اضعه
مع اهمال دور الاسطول الامريكى فى الخليج لانى بصراحة مش عارف ممكن نحيده ازاى وخصوصا انه فى المياه الخليجية وليس فى مياه البحر المتوسط مثل الاسطول السادس


مستنى افكار حضراتكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممن مجمل الردود شايف ان وجهات النظر تتجه الي عدم قدرة النفط السعودي الذي سيتحوذ علي نصيب بالكامل تقريبا علي التأثير علي قرارات الغرب!!!! ياسادة اذا كان الغرب امريكا واوربا يمتلكون احتياطيات ضخمة من البترول تكفيهم لست اشهر فلماذا مع بدأ الازمة الليبية ارتفع سعر الوقود!
لماذا بمجرد اعلان الاتحاد الاوربي عن وقف استيراد البترول من ايران يرتفع سعر البترول في نفس اليوم!! الصين ايضا قررت ان تقلل الاعتماد علي النفط الايراني والهند تقريبا واليابان لا اظن انها ستكون مشكلة ان تقرر ذلك بسبب الضغط الامريكي
الاحتياطات البترولية موجودة لدي الجميع بما فيهم مصر ومع ذلك مع كل انبوب نفط في الشرق الاوسط يتعرض لمتاعب نجد اسعار انفط ترتفع

يا جماعة نفط ايه الكلام ده كان زمان ايام اوروبا وأمريكا فعلا مفيهومش بترول انما الان يمتلكون احتياطيات رهيبة سيستخدموها وقت الحرب حتي يتم السيطرة علي جميع ممتلكات العرب من البترول بعد الحرب ويتم نهب ثرواتها البترول لا يشكل اي ضغط علي الغرب كان نفع قبل كدة

ماشي ده الي أنا بقوله انه كان مهم ايام 73 لأكن الان وانظر الي العراق وليبيا وتخطيط امريكا الدنئ في السيطرة علي موارد الدول العربية وبعدين إحنا للأسف نمتلك البترول في ارضنا فقط لأكن لا نتحكم فيه

abojo كتب:

أسف على التأخر في الرد ...

أرى أنكم تقللون من قيمة النفط العربي والسعودي خصوصا ولكن هذا غير صحيح
النفط العربي مازال ورقة ضغط كبيرة بل وكبيرة جدا لهذا فأنا أعتقد أنه سيكون من
أهم النقاط التي يجب أن تتوافر إذا كنا نرغب في حرب هجومية خاطفة ضد إسرائيل
فقد لا يحسم النفط الحرب نفسها ولكنه سيكون ورقة مهمة عندما نريد ‘نهاء الحرب و
تثبيت الوضع على الأرض ...

أخي العزيز ناصر للأبد وضع سيناريو محترم طبعا لي عليه بعض الملاحظات
ولكنه إقتراح جيد يستحق أن نناقشه ...
سأتحدث عن ثلاثة نقاط :

1- إيران ...لن تجروؤ دولة الملل على مهاجمة الخليج في حالة شن حرب
عربية ضد إسرائيل لأنها بذلك ستكون نحارب مع إسرائيل ضد "المسلمين"
وهو ما لا تستطيع إيران تحمله سياسيا لهذا إيرن ستضطر لأن تكتفي بالدعم
"الإعلامي" للعرب حتى وإن كرهت ذلك !

2- الأسطول السادس في البحر المتوسط سيحتاج ل 48 ساعة على الأقل
حتى يستطيع التدخل بصورة فعالة ضدنا أما الأسطول الأمريكي في الخليج
فتدخله صعب لطول المسافة والأهم لأن الدول العربية التي يجب أن تعبر من
أجوائها الصواريخ والطائرات سترفض أن تستخدم أجوائها للعدوان على دول
عربية تحارب إسرائيل (أو هكذا يجب أن يكون الوضع نظريا!)

3- الجنوب المصري ...حتى الأن السودان الشقيق كافي جدا لردع دولة
الجنوب ولكن الحذر يظل واجبا وعليه يجب أن تؤمن الدفاعات الجوية
المصرية هذه الجبهة بالتنسيق مع الأشقاء في الخرطوم

لدي المزيد و لكن رأسي سيتفجر من يوم "سياسي" طويل جدا لهذ لي عودة
غدا بإذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع البترول ده بصراحة انا مستعجب منه وبلاش اتكلم احسن
بس فيه حاجة احنا ناسيينها
زى مااحنا عندنا بترول هم عندهم المحاصيل ولايوجد دولة عربية عندها اكتفاء ذاتى من المحاصيل الاستراتيجية
وممكن يحصل زى 73 والروس يزلوا اهلنا علشان كام شحنة قمح
فلازم ناخد بالنا من الحكاية دى وهما برضه بالتاكيد بيبحثوا عن حلول للبترول


1) بالعكس ايران هى المستفيد الاكبر من هذه الحرب وعلى العموم هى مش فارق معاها المظاهر هى بالتاكيد هتقعد تتفرج وتشوف مين اللى اوكش او فرض سيطرته على التانى
لو العرب سيطروا هتلاقيهم طالعين يحثوا العرب ويمكن كمان يعرضوا ارسال قوات وطبعا هم عارفين اننا هنرفض يعنى عزومة مراكبية

2) الحمد لله انه هيستغرق 48 ساعة كده احنا فى اليومين دول نفرض سيطرتنا بحيث انه اول مايوصل يلاقى الحرب انتهت
اما بخصوص اسطول الخليج اللى مخوفنى ان ممكن امريكا تهاجم دول الخليج منه وتستغل انهم ارسلوا قواتهم واه تضرب وتحتل اى عاصمة عربية علشان تبادل بعد ذلك

3) المشكلة ان السودان مش هيواجه الجنوب فقط ولكن الجنوب واثيوبيا وتشاد ودول حوض النيل ده غير ان ممكن الطيران الامريكى يهاجم من هذه الناحية منتهز فرصة انشغال السودان فى الحرب

مستنى رد حضرتك على باقى الاقتراح
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام جميل اوى اوى بس انا عندى سؤال بسيط اوى هل تستطيع السعوديه ضرب اسرائيل وخاصه ان السعوديه تخشى توقف بيع امريكا السلاح لها فمصر تستطيع ان تاتى بالسلاح من روسيا والصين....... وهل بعد هذه الهجمات ونفطرد ان اسرائيل انسحبت لحدود67 وطبعا سياتى الدعم الامريكى بعد ساعات وتتحول الى حرب عالميه 3
وما هو فريق الزهره المصرى الذى يرعب اسرائيل؟