فكرين كان فى خطبة لمبارك فى مجلس الشعب من سنتين تقريبا مضمون الخطبة كانت عاى تسليح الجيش المصرى اعلن ان مصر لن تبخل على تسليح الجيش اعلن ان الجيش المصرى مستعد لرد اصاع صاعين حد فاكر او سمع الخطبة هيفم كان الرد على اية انا فهمتة بعد مسمعت من المجند كلام دة انا لس قيلة

المعلم الكبير كتب:

misry كتب:

معلش يا جماعة انا سألت اللي قال لي على موضوع الميراج 2000 وأكدهولي 100%

وتم اكتشافها قرب مطار البريجات في البحيرة ...


وعلى فكرة هو كان ضابط احتياط ...

ومفيهاش حاجة لو حصلت بس المهم ان احنا نتعلم منها ...

لا يوجد فى البحيره مطار اسمه البريجات
مطارات البحيره ( الدفراوى و ابو المطامير )
اما فريجات دا اول مره اسمع بيه عموما الكلام اللى قالوا صاحبك كله غلط فى غلط و حتى الالفاظ و المسميات و انواع الطائرات غلط سيبك منه شكله بيهيس و ابقى قيسله الفيوزات بتاع مخه يمكن اسرائيل تكون شوشت عليها

ياسيدى الفاضل بالفعل يوجد فى مصر مطار اسمه " البريجات " وليس الفريجات

raed1992 كتب:

وحدات الدفاع الجوي كتب:

طيب اخي اية ادلة تتكلم عنها لم تعطني اية ادلة

ثم الاختراق في وقت السلم لا يعني بالضرورة تقصيرا رهيبا كما تتصور بل على الارجح خطأ في تصنيف الطائرة بانه مرخصة للتحليق لا ننسى حوادث مشابهة مثل الطائرى الرياضية التي حطت في ساحة الكريملين والقاذفة الروسية من طراز تو-160 التي ظهرت امام شواطئ بريطانيا فجاة دون اعتراض او كشف

طائره اف 15 اخترقت المجال الجوى المصرى بدون رصد او اعتراض او حتى انذار للمطارات المصريه
تقصير من قيادات الدفاع الجوى التى لم تتهيأ لحادث متوقع مثل هذا
تقصير من جانب قيادات المطارت المصريه القريبه من خط الاختراق ولم تطلق طائرات فوريه للتعامل والاشتباك فى الوقت الذى تبلغ فيه جاهزية قواتنا الجويه مجرد ثوانى (لا اعرف الرقم بالتحديد ) لاطلاق طائرات تعامل واشتباك مع الهدف المعادى لكن لم تنطلق الطائرات
الدليل على الاخهتراق المصرى هو مانشرته عدد من المواقع الاسرائيليه (لم تنشر هذه الاخبار فى وقت واحد لكنها نشرت بعد الاختراق بفتره كبيره باوامر من وزارة الدفاع الاسرائيليه فقط لتهييج الرأى العام العالمى على مصر وفى نفس الوقت تطمين الرأى العام فى اسرائيل بانهم استطاعوا التعامل مع هذه الطائئرات لكن الموضوع مفضوح منهم بشكل كبير

ماذا تفعل اف 16 مصريه فوق غزه
http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=95826&pg=1

حادثة اختراق اخرى فوق ناحال سوريك المفاعل النووى الاسرائيلى وفوق موقع اختبارات صاروخيه
اين الطيران الاسرئايلى العظيم
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1047650.ece

وبالقرب من تل ابيب
http://www.kokhavivpublications.com/2003/israel/12/0312221546.html

بالنسبة لفترة جهوزية مقاتلاتنا الجوية فهى 90 ثانية .. وكان هذا الأمر فى أوائل الثمانينات.. وهذا الكلام سمعته من والدى الذى كان يعمل مقدم فنى قسم هيكل ومحرك على المقاتلتين ميج-21 ثم F-4 الفانتوم

القيشاوى كتب:

فكرين كان فى خطبة لمبارك فى مجلس الشعب من سنتين تقريبا مضمون الخطبة كانت عاى تسليح الجيش المصرى اعلن ان مصر لن تبخل على تسليح الجيش اعلن ان الجيش المصرى مستعد لرد اصاع صاعين حد فاكر او سمع الخطبة هيفم كان الرد على اية انا فهمتة بعد مسمعت من المجند كلام دة انا لس قيلة

يا ريت توضيح أكثر!!!

AK47M60 كتب:

raed1992 كتب:

طائره اف 15 اخترقت المجال الجوى المصرى بدون رصد او اعتراض او حتى انذار للمطارات المصريه
تقصير من قيادات الدفاع الجوى التى لم تتهيأ لحادث متوقع مثل هذا
تقصير من جانب قيادات المطارت المصريه القريبه من خط الاختراق ولم تطلق طائرات فوريه للتعامل والاشتباك فى الوقت الذى تبلغ فيه جاهزية قواتنا الجويه مجرد ثوانى (لا اعرف الرقم بالتحديد ) لاطلاق طائرات تعامل واشتباك مع الهدف المعادى لكن لم تنطلق الطائرات
الدليل على الاخهتراق المصرى هو مانشرته عدد من المواقع الاسرائيليه (لم تنشر هذه الاخبار فى وقت واحد لكنها نشرت بعد الاختراق بفتره كبيره باوامر من وزارة الدفاع الاسرائيليه فقط لتهييج الرأى العام العالمى على مصر وفى نفس الوقت تطمين الرأى العام فى اسرائيل بانهم استطاعوا التعامل مع هذه الطائئرات لكن الموضوع مفضوح منهم بشكل كبير

ماذا تفعل اف 16 مصريه فوق غزه
http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=95826&pg=1

حادثة اختراق اخرى فوق ناحال سوريك المفاعل النووى الاسرائيلى وفوق موقع اختبارات صاروخيه
اين الطيران الاسرئايلى العظيم
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1047650.ece

وبالقرب من تل ابيب
http://www.kokhavivpublications.com/2003/israel/12/0312221546.html

بالنسبة لموضوع جاهزية الطائرات فالطيارين المصريين يجهزون فى خلال 3 دقائق
هذا ما قاله اللواء المنصورى قائد طائرة الميغ 21
وبالنسبة للنقاش حاول ان تهدأ قليلا يا اخ رائد حتى لو كان شخص لا يستطيع الكلام
يمكنك ان تقنعه بردك خاصة وانى متابع لك ولردودك وهى تعجبنى
"وجادلهم بالتى هى احسن" ولا ايه يا اخ رائد

كلامك عن فترة جهوزية المقاتلات لتكون فى الجو ومستعدة للإشتباك وهو 3 دقائق كان فى السبعينات خلال الحرب وبعدها بسنوات قليلة وقد تم اختصار هذا الوقت إلى 90 ثانية فيما بعد فى أوائل الثمانينات

raed1992 كتب:

اقتباس :

طيب يا رائد راجع الصفحة رقم 2 وانت تعرف مين البادئ ومين الظالم



اين الاحترام المكفول الذي تدعيه لا اراه هنا راجع نفسك

وهل تعتقد ان ردى هذا عليك يجب ان يكون بسبب كلمه منك هنا
ما رأيك فى مناقشاتك المتكرره التى تتسم بالعنف الغير مبرر والعجرفه الغير مقبوله والتكذيف والسخريه المعتاده
ردى عليك هنا بهذه الطريقه نتيجه لممارسات معتاده منك سواء فى نقاش معى او مع اعضاء اخرين ليست مناقشاتك انت فقط مع اعضاء اعتبرهم اصدقاء لى لكن مع كثير من الاعضاء هنا
المعتاد منك
وردى عليك تقدر تقول عليه "تلميذ واتعلم منك "

اما بخصوص الموضوع فالاختراقات امر عادي ويحصل دائما في وقت السلم وحتى لو الدفاع الجوي المصري المجاور لاسرائيل فلا يصح ان يكون وقت السلم مستنفر مثل وقت الحرب بسبب استهلاك المعدات الذي سوف ينجم وحتى لو تم رصد الطائرة وهذا على الارجح ماتم الامر بالاعتراض يجب ان يسبقه تحقق من ان الهدف غير مصرح وربما حدث هناك التباس ما لذلك لا يجب اعطاء المسالة اكثر من قيمتها

الدفاع الجوى وظيفته الوحيده هى الدفاع عن ارض الوطن فى اى وقت لذا هو دائما فى حالة استعداد للعمل بمجرد اكتشاف اى هدف فى اى وقت وبكل الفاعليه الممكنه وفى اقصر وقت ممكن
اما موضوع الاختراقات فهى فعلا تحدث وهى معتاده جدا بين الطرفين لكن الفرق هو حجم الاختراق
فلا يمنكن مثلا ان يمر اختراق فوق ديمونا ( فى مرة من المرات اسقطت اسرائيل طائره ركاب مدنيه اخطأ قائدها واقتب اكثر من اللازم لخلل فى البوصله ) بالساهل
انها ديموووووووووووووووووووونه[/quote]
بغض النظر عن أسلوب النقاش الذى أختلف معكم فيه إلا أننى أؤكد كلام الأخ كتيبة بخصوص أن عمل وحدات الدفاع الجوى بكامل طاقتها يعمل على استهلاكها بشكل متسارع.. وقد احتار الفريق الأسطورة محمد على فهمى قائد سلاح الدفاع الجوى أثناء حرب التحرير1973 كثيرا فى هذا الأمر حتى اجتمع مع أحد أكبر قادة الدفاع الجوى فى الإتحاد السوفيتى سابقا " فى موسكو " ونقل له أن الخطر الجوى الإسرائيلى يتطلب من الدفاع الجوى يقظة كاملة وتشغيل المعدات لفترة طويلة جدا وهو ما يعمل على استهلاكها بسرعة فأجابه القائد السوفيتى أن هذا التفكير خاطىء وسأله عن دور المخابرات المصرية إذا لم تكن ستعرف متى وأين سيتم الإختراق فما هى وظيفتها إذن؟؟؟؟

شكرا على الاضافات والتشجيع يا رجالة ...

بس مفيش حد قال لي على حكاية حادث الميراج 2000 ...

شكرا

raed1992 كتب:

ليس كل من ييقول انا ظابط او ابى او اخى ظابط يمكننا ان ندقه
وليس كل من يدعى اىلا كلام يصدق
للاسف الاخ عبد الرحمن 2011 يخلط حوداث متعدده بعضها ببعض بدون اى سند او دليل
رجاء
توقف عن "الفتى "

لا أفهم حديثك أخى رائد ..كما أننى لا أفتى .. أما حديثك عن خلطى للحوادث فياريت تنبهنى لأنى فعلا لى فترة كبيرة ما لايقل عن 3 سنوات بعيد عن المواضيع العسكرية من لحظة خروجى من الجيش فى نفس سنة تقاعد والدى .. وبالمناسبة.. أنا لا أدعى أشياء غير موجودة.. على جهازى صور للفرق اللى أخذها والدى من أول ما اتخرج من مركز تدريب مهن الطائرات كفنى هيكل ومحرك على المقاتلة ميج-21 إلى أن حصل على فرقة صيانة هيكل ومحرك على المروحية مى- 17 وعمل كمهندس رف فى اللواء التابع له .. أخيرا وليس آخرا لو كان كلامك صحيحا بخصوص خلطى للأحداث فأنا أتفهم كلامك .. وأنا مش مستغرب من كده .. " كل شىء جايز بعد الجواز "
طبعا أنا أخد ت كلامك بصدر رحب مع إنى مش حابب أسلوبك فى الحديث..ويارب يكون الحديث والنقاش بيننا يرتقى لمستوانا العقلى.. وإلا هنكون زى البهااااايم اللى إحنا بنعيب عليهم.. ولا إيه

raed1992 كتب:

ليس كل من ييقول انا ظابط او ابى او اخى ظابط يمكننا ان ندقه
وليس كل من يدعى اىلا كلام يصدق
للاسف الاخ عبد الرحمن 2011 يخلط حوداث متعدده بعضها ببعض بدون اى سند او دليل
رجاء
توقف عن "الفتى "

بالمناسبة يا أخ رائد لو عاوز تتأكد إن والدى كان ضابط فى سلاح الجو ابعتلى ايميلك وأنا أرسلك عليه بعض الشهادات اللى حصل عليها من مصر وروسيا .. أما الأمر الآخر .. فأنا مش جاهل بالعسكرية زى ما انت تخيلت وأنا بالفعل من أسرة عسكرية جد وأب وعم الجد مدفعية والأب والعم طيران وأخوك الفقير إلى الله حاصل على تكريم من السيد اللواء / محسن الفنجرى كجندى مثالى على مستوى الوحدات الجوية بالمنطقة الغربية الجوية سنة 2008 كل الأمر يقع تحت قوله تعالى " وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره " طبعا أنا مصدق إنى خلطت الأمور مش لأنى عارف كده .. ولكن لأنى أثق فى مجموعة من أعضاء هذا المنتدى .. أنت بالفعل واحد منهم.. وطبعا مستنى ردودك على مسألة الخلط وياريت توضحلى أنا خلطت فى إيه؟؟؟

اسمحولى اقول حاجه .............انا اتوقع ان الطياره الاسرائليه اخترقت الاجواء المصريه ولكن الطياره اترصدت اترصدت بس ممكن انها متكنش مسببه اى تهديد تبعا لخط سيرها او انها مرت او اقتصر مرورها فوق سيناء وفى سيناء مفيش صواريخ دفاع جوى وربما كانت اعلى ارتفاعا من مستوى اصابة مدفعية الدفاع الجوى ..............لكن الطائره بكل تاكيد اترصدت

مع احترامى للاخ رائد1992 انا محبزش ان حد يكشف نفسه لحد مع تقديم شهادات للاخر المنتدى فقط للنقاش مش عشان نكذب بعضنا بعض مع كل احترامى وتقديرى ليكم

انا طلبى كان لسبب واحد فقط
الكلام عن قصف بقريه نمصريه مستحيل
اعطيتك مصدرا وحكايه عن اختراق واختراق مضاد وهذا هو الثابت لكن قصف لقريه مدنيه اذا اخبرنا رجاء اين تقع هذه القريه ولم تم قصفها واين اهالى هذه القريه لم لم نسمع صوتهم ابدا
الاختراق الاسرائلى حدث مرة وتم علاج نقاط الضعف وحساب المخطئ والرد باختراق اعنف واقوى ولم يحدث اختراق بهذا الحجم بعدها بينما تم رصد وايقاف كل الاختراقات الاخرى

raed1992 كتب:

انا طلبى كان لسبب واحد فقط
الكلام عن قصف بقريه نمصريه مستحيل
اعطيتك مصدرا وحكايه عن اختراق واختراق مضاد وهذا هو الثابت لكن قصف لقريه مدنيه اذا اخبرنا رجاء اين تقع هذه القريه ولم تم قصفها واين اهالى هذه القريه لم لم نسمع صوتهم ابدا
الاختراق الاسرائلى حدث مرة وتم علاج نقاط الضعف وحساب المخطئ والرد باختراق اعنف واقوى ولم يحدث اختراق بهذا الحجم بعدها بينما تم رصد وايقاف كل الاختراقات الاخرى

أظن يا أخ رائد إن القيادة اللى تسكت على الإعتداء على قواتها تسكت برضه على الإعتداء على المدنيين .. وبعدين كلكم فاهمين إن القرية ديه فى عمق مصر أنا ماقلتش كده .. القرية كانت على الحدود.. واللى له حد من العريش الملاصق للحدود يسأله عن الخبر ده..

maska كتب:

مع احترامى للاخ رائد1992 انا محبزش ان حد يكشف نفسه لحد مع تقديم شهادات للاخر المنتدى فقط للنقاش مش عشان نكذب بعضنا بعض مع كل احترامى وتقديرى ليكم

أنا معاك فى اللى إنت بتقوله .. لأنى فى الأول والآخر معرفش أنا برسل الشهادات ديه لمين..لكن استفزاز الأخ رائد لى هو اللى دفعنى إنى أحاول أثبتله الكلام اللى أنا بقوله..الغريبة إن كلام رائد اتكرر فى أكتر من موضوع ليه ولغيره بخصوص ادعاء البعض إن لهم حد ضابط أو غيره فى الجيش .. طبعا ده إن دل على شىء فإنما يدل على الثقة المفقودة بين أعضاء المنتدى.. والكذب المفترى من البعض على البعض الآخر.. لكنى أحب أطمن الجميع بأدلة بسيطة:
أولا : أنا لم أدعى إن والدى كان لواء فى الجيش مثلا أنا قلت والدى كان مقدم وخرج على المعاش واللى يدقق فى كلامى يلاقى إنى قلت إن والدى اتخرج من مركز تدريب مهن الطائرات .. بمعنى إن والدى كان أصلا معاه دبلوم صنايع وتطوع فى الجيش لأن المركز ده لضباط الصف وليس للضباط وكذلك كان عمى.. أما جدى رحمه الله فكان مجند فى الجيش سنة 1947 وقادته طلبوا منه التجديد بعدها فوافق وعدل مساره فى الجيش كمتطوع لحد ما خرج برتبة رائد شرف .. يعنى الأمر من ناحيتى مكانش فشخرة ولا حاجة .. اللى عاوز يتفشخر ده كان ادعى أن والده ضابط عامل..ولا إيه؟؟
الأمر الثانى: وده شىء ممكن يتأكد منه البعض من بعض ردودى إنى ومن غير رياء ولا فخر تلميذ لواحد من أكبر علماء أهل السنة فى علم الحديث سواء فى مصر أو فى العالم الإسلامى ..أنا قلت كلامى ده فى معرض ردى على أحد الأخوة الذى كان يتكلم عن الديموقراطية وهو لا يفهم معناها.. فأجبته ووضحت له المسألة لغويا وشرعيا وعرضت عليه يزور موقع فضيلة الشيخ الدكتور/ محمد سعيد رسلان www.rslan.com ..الأمر الآخر أنا مدرس أزهرى وهو مالايعلمه الأغلبية العظمى من أعضاء المنتدى.. وأظن إن طلبة العلم اللى بيدرسوا علم حديث رسول الله بيتعلموا أول حاجة " إن الكذب حرام "..
اعذرنى يا أخ رائد أنا فعلا مش هقدر أرسلك أى شهادات لوالدى لسببين :
أولا : إن الشهادات ديه ماتخصنيش وما أملكش سلطة التصرف فبها
ثانيا: أنا مش عارف الأمر ده ممكن يضر والدى ولا لأ.. وأكيد حتى لو نسبة الضرر قليلة فالأمر ميستهلش..مع كامل احترامى لحضرتك ولجميع أعضاء المنتدى
أخيرا: بجد النقاش ده حرق دمى لأنى بشوف أعضاء المفترض إنها قديمة بترد على بعضها ردود صعبة بتؤدى فى النهاية إلى إن الموضوع يتحول إلى سباب جماعى.. وينتهى الأمر بغلق الموضوع .. ومثال على كده موضوع " حورس بين الواقع والخيال "..رجائى من الجميع .. المفروض إن كلنا ولاد ناس .. والمفترض ديه متكونش صيغة الحوار بيننا.. والعضو الجديد اللى مش عارف واجب على الأخوة القدامى إنهم يعرفوه باللين ..مش بالبوكس والشلاليت....
أخيرا أنا بشكر أخ رائد على الشىء الوحيد اللى استفدت بيه من الموضوع ده وهو الروابط اللى وضعها بخصوص عمليات اختراقات المقاتلات المصرية لحدود فلسطين المحتلة..ورجاء ياريت تبطل شك شوية