عبد الرحمان شلقم الذراع الأيمن السابق للعقيد في حوار للشروق
حبي للجزائر كبير لأني ولدت في قرية كانت تابعة إداريا للجزائر أثناء الاستعمار
حبي للجزائر كبير لأني ولدت في قرية كانت تابعة إداريا للجزائر أثناء الاستعمار
في أول حوار لجريدة جزائرية، قال عبد الرحمان شلقم، مندوب ليبيا المنشق عن القذافي لدى الأمم المتحدة، إن القذافي حاول إثارة القلاقل والفتن في جنوب الجزائر، ودعم الطوارق هناك، بل وسعى لإقامة دويلة للطوارق في جنوب الجزائر، وشمالي مالي والنيجر، وأكد شلقم المقيم في نيويورك في حوار مع الشروق، أن سياسة القذافي مع دول الجوار، كانت تقوم على أساس أنه إذا كانت دول الجوار تعيش في قلاقل، فإنه في مأمن، أما إذا كانت في استقرار فهو في خطر، لذلك سعى لإثارة الفتن في الجزائر ومصر وتونس والسودان وتشاد ومالي والنيجر.
تجدر الإشارة أن الشروق تناولت في 2007 مؤامرة القذافي على الجزائر، وسعيه لإقامة دولة للطوارق، جزء منها في جنوب الجزائر، وكانت ردة القذافي قوية حينها، حيث جر الشروق إلى المحاكم، وصدر حكم قضائي ضد الشروق، لكنه موقوف التنفيذ، إلا أن عبد الرحمان شلقم الذي سبق له تولي وزارة الخارجية في الحكومة الليبية، أكد في هذا الحوار ما نشرته الشروق قبل أربع سنوات.
متى تتوقعون انهيار العقيد القذافي في ظل التطورات الحالية؟
الوقائع على الأرض تظهر أن الثوار سيطروا بالكامل على مدن وقرى الجبل الغربي، كما أن ثوار مصراتة يتقدمون باتجاه مدينة زليطن، والعقيد معمر القذافي مطلوب لدى المحكمة الجنائية الدولية، بتهم ارتكاب جرائم حرب، فالعقيد القذافي تحت ضغط عسكري وجنائي ودبلوماسي قوي.
إذن كيف تتصورون مصير القذافي؟ هل سيقاتل إلى آخر طلقة أم إنه سيستسلم في النهاية؟
أتوقع أنه سيهرب.
لكن لحد الآن مازالت الكتائب الأمنية التابعة للقذافي متماسكة، رغم ضربات حلف الناتو الجوية، ما سر ذلك؟
الكتائب الأمنية ليست متماسكة كما تقول، بل هناك انشقاقات داخل الكتائب الأمنية في العاصمة طرابلس، وهي التي قامت بعدة عمليات عسكرية داخل عدة مناطق في العاصمة، على غرار سوق الجمعة، كما أن كل الشخصيات في الحكومة تركت العقيد معمر القذافي.. والأمور ستتسارع خلال الأسبوع القادم (الأسبوع الحالي) على ضوء هذه الوقائع.
برأيك، هل ستسقط العاصمة طرابلس عبر زحف الثوار من الجبل الغربي جنوبا، أم من مصراته أم من أجدابيا؟
أعتقد أن طرابلس ستسقط من الداخل وبضغط من ثوار الجبل الغربي.
ما الثمن الذي سيدفعه المجلس الوطني الانتقالي للدول الغربية مقابل دعم الناتو للثوار؟
الحلف الأطلسي ليس مرتزقة، ولن يحصل علي أي ثمن من المجلس الوطني الانتقالي الليبي، مقابل قيامه بدعم الثوار، بل قام بتنفيذ قرار مجلس الأمن الذي يمثل الأمم المتحدة.
هل هناك مبادرات سلمية لتفادي مزيد من إراقة الدماء، في ظل إصرار القذافي على مواصلة القتال؟
ليس هناك أي حل إلا بخروج العقيد القذافي، فهو شخص واحد مقابل 7 ملايين نسمة، فهل هو أحسن من زين العابدين بن علي الذي هرب من تونس؟ أو أفضل من حسني مبارك الذي تخلى على منصب الرئاسة؟
على ذكر بن علي ومبارك، ما سر قوة القذافي التي جعلته يصمد لمدة أطول من أنظمة تبدو أكثر قوة وتنظيما؟
ببساطة، لأن القذافي ترك ليبيا بلا جيش، وبالمقابل قوى الكتائب الأمنية الموالية له.
ما تعليقكم على إعلان تونس اعترافها بالمجلس الانتقالي الليبي؟
تونس منذ البداية أيدت الشعب الليبي، وهي رائدة التغيير في الوطن العربي، ويربطها بها تكامل اقتصادي، وتجمعنا بالشعب التونس عدة روابط اجتماعية وتاريخية، وتونس هي مستقبل الوطن العربي، وكل الثورات العربية الحالية هي نتاج الثورة التونسية، فالشعب التونسي استقبل المدنيين الليبيين، وآووهم في بيوتهم، كما استقبلوا الثوار الليبيين، لذلك فاعتراف تونس بالمجلس الانتقالي كان قبل اليوم.
صرحتم أن القذافي لن يصمد أكثر من شهر، على أي أساس بنيتم هذا التوقع؟
- الشعب الليبي لا يريد القذافي، ويوم 27 جوان ستصدر مذكرة اعتقاله، ويصبح حينها مجرد مجرم دولي، والحلف الأطلسي لا يقاتل القذافي من تلقاء نفسه، بل يقاتل بتخويل من مجلس الأمن والأمم المتحدة، والعقيد القذافي خسر مناطق الجبل الغربي بالكامل، وخسر مصراتة وشرق ليبيا، وهو لا يحكم طرابلس، وإنما يتحكم فيها بقوة النار والسلاح عبر كتائبه الأمنية ومرتزقته، فالقذافي انتهى ولم يعد يحكم ليبيا، ولم يعد يدعمه سوى عائلته وقبيلته والمرتزقة، كما أن الذخيرة بدأت تنفذ من مخازن السلاح لديه، وهناك طوابير للتزود بالوقود، وكل من له ثقل في الحكومة أو الجيش تركه وتخلى عنه، بل القذافي نفسه لم يعد يظهر للناس، وهو الآن يكلم الناس مختبئا لا ندري أفي جحر أم في حفرة، أصبح مثل "مطاريد الجبل" على حد قول المصريين، فهو أشبه
بالمجرمين وتجار المخدرات.
الناتو كُلف بمهمة أساسية هي حماية المدنيين، لكن المدنيين أنفسهم لم يسلموا من قصف الناتو، بل حتى الثوار أصيبوا بضربات جوية للناتو عن طريق الخطأ، ألن تتحركوا لتنبيه الناتو بشأن هذه المسألة؟
من قتل الليبيين طوال ثلاثة أشهر: القذافي أم الناتو؟ من دمر مصراتة: القذافي أم الناتو؟ لولا تدخل حلف الناتو في 31 مارس لكانت بنغازي مقبرة ضخمة اليوم، فهل الناتو هو الذي يغتصب النساء في ليبيا؟ لماذا لم يتدخل الناتو في تونس ومصر؟ لماذا فر طياران ليبيان إلى مالطا؟
هناك من يرشحك للرئاسة في ليبيا بعد سقوط القذافي، فهل سترشح نفسك لخلافة العقيد حينها؟
لو أردت السلطة لبقيت مع القذافي، فأنا لا أريد الرئاسة ولا الوزارة ولكني أريد ليبيا حرة.
القذافي مازال يحاول ربط ثوار ليبيا بالقاعدة، وهناك مخاوف جدية من أن تكون القاعدة تسربت إلى ليبيا وتستغل الوضع، فما حقيقة القاعدة في ليبيا؟
من يصدق اليوم القذافي؟ كل ما يقوله أكاذيب، فقد تحدث عن إمكانية إجراء انتخابات، وأنا تجاوز 60 سنة من عمري وفي حياتي لم أضع ورقة الانتخاب في صندوق، والحديث عن القاعدة في ليبيا أكاذيب والشيخ مصطفى عبد الجليل (رئيس المجلس الوطني الانتقالي) أكد أن القاعدة لا توجد في ليبيا، وهذه الأكاذيب اعتدنا عليها، فأين هي القاعدة في تونس وأين هي القاعدة في مصر، قادة الثوار أعرفهم فردا فردا ليس فيهم واحد من تنظيم القاعدة، كما أن الجماعة الليبية المقاتلة لا تنتمي إلى تنظيم القاعدة والإسلاميون الليبيون أعلنوا أنهم مع الدولة المدنية ولا ينوون بناء دولة إسلامية في ليبيا.
ولكن ما حقيقة دعم القذافي للمتمردين الطوارڤ والقاعدة في الساحل الإفريقي؟
القذافي كان يبيع السلاح لحكومتي مالي والنيجر، وفي نفس الوقت يتآمر عليهما ويبيع السلاح للمتمردين الماليين والنيجريين ولا يهم أن سيصل هذا السلاح سواء للقاعدة أو لغير القاعدة، وقد كنت أتحدث مطولا مع العقيد القذافي بشأن السودان ومالي والنيجر ودول الجوار، والعقيدة التي كان يؤمن بها أنه إذا أردت أن تكون قويا فلا بد أن تكون دول الجوار ضعيفة، فالقذافي كان يسعى لإثارة القلاقل والفتن في دول الجوار مثل تونس ومصر والجزائر والسودان وتشاد والنيجر ومالي، لأنه يتصور أنه إذا كانت هذه البلدان تعيش في قلاقل فأنت في مأمن وإن كانت تعيش في استقرار فأنت في خطر.
وما علاقته بالقاعدة خاصة وأن هناك من تحدث عن دفع ليبيا لفدية من أجل تحرير رهائن غربيين لدى تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الإسلامي؟
القذافي كان يدفع الفدية لتحرير الرهائن الغربيين المختطفين من القاعدة حتى يظهر بأنه لا يدعم الإرهاب بل يكافحه، لكنه في الوقت نفسه كان يبيع السلاح في الصحراء الكبرى عبر جماعته دون أن يهمه هوية الجهة التي تشتري السلاح.
هل صحيح أن القذافي كان يسعى لإثارة الطوارڤ ضد الجزائر وتشكيل دولة خاصة بالطوارڤ تضم طوارڤ الجزائر ومالي والنيجر؟
العقيد القذافي كان يسعى فعلا لخلق دويلة للطوارڤ، ودعمهم في جنوب الجزائر وكذلك في شمالي مالي والنيجر، وانظر إلى خطابات القذافي في "أبالي" القريب من منطقة غات القريبة من الحدود الجزائرية وكان يقول لهم "أنا المدافع عنكم وأنا من يحميكم ولن تكونوا خاضعين أو تابعين..."، لذلك لقبه الطوارڤ بـ"أمغار".
كيف تتوقع أن تكون العلاقات الجزائرية الليبية مستقبلا؟
هذا يرجع للحكومة الجزائرية، هل ستقف مع الشعب الليبي أو مع الطاغية، فالحكومة التونسية والكثير من الدول الديمقراطية تؤيد الثورة الليبية، ونساء ليبيا كن يتبرعن بحليهن للثورة الجزائرية ونحن فقراء والجزائر لم تكن دولة ومع ذلك كنا ندعمكم، فالقضية ليست علاقات بين دول ولكنها قضية حرية، والحرية لا تصب في قالب الدولة، ولا أريد أن أعلق على الموقف الجزائري لأن مراد مدلسي (وزير الخارجية الجزائري) وسفير الجزائر في ليبيا يعلمان أنني أعرف الكثير من التفاصيل.
ولكن جريدة إيطالية نشرت على لسانك اتهامك للجزائر بنقل مرتزقة إلى ليبية، ما حقيقة هذه الاتهامات التي سبق وأن نفتها الحكومة الجزائرية بشكل رسمي؟
أنا لم أصرح بمثل هذا الكلام للصحفي الإيطالي، كل ما قلته في ردي عن سؤاله أني أعرف الكثير من التفاصيل، ولم أذكر الجزائر بسوء يوما، بل إني أحب الجزائر أكثر من غيرها من البلدان لأني ولدت في منطقة قريبة من الحدود الجزائرية بل إن لدي أقارب جزائريين في جانت، والمنطقة التي ولدت فيها كانت تابعة للجزائر.
متى وأين؟
في منطقة فزان التي كانت تتبع في 1949 حكومة فرنسا في الجزائر، وقريتي التي ولدت فيها كان الجزائريون يمثلون 25 بالمئة، لذك فلدينا انتماء ووشائج قوية مع الشعب الجزائري العظيم، وأنا متأكد أن 99 بالمئة من الجزائريين مع الشعب الليبي، فالكثير من الجزائريين اتصلوا بي وأكدوا لي تعاطفهم مع الشعب الليبي.
موضوع: القذافي كان يسعى لإقامة دولة للتوارق جنوب الجزائر 
الأحد 19 يونيو 2011 - 9:32
