مازالك مصر على تركيب السونار الايجابي اخي

يعني انك سوف تنبه العدو بقدومك وانت بغواصتك لست ندا له

لقت طرحت عليك منذ البداية فكرة عملية وهي انك تركز كافة مجهودك في الخفاء والسرعة تظهر فجأة على السطح وتطلق النار ثم تختفي وتنسحب بسرعة عالية

مهما كان جسم غواصتك الصغيرة صلب فهو لن يتمكن من الصمود امام انفجار قنبلة اعماق فريبة لذلك لا تعاند كثيرا

ارجو من الاخ ابوجو ان يتدخل في الموضوع

اقتباس :

وطائرة مائية للإستطلاع المبكر ( الأواكس )

معذرة اخي لكن الغواصاتت النووية الاسرائيلية والامريكية سوف تكون اكثر كفاءة من الاواكس بتاعك

انت تحاول تطبيق الحرب الجوية بحذافيرها تحت سطح الماء وهذا لا يصلح ابدا

adel abdelrhman كتب:

اقول مثل الاواكس ومما وجدته من قوة هذه المركبة (كما يقول الاخ العزيز ) اذا يمكن تطبيق فكرتي اذا نجح في بناء مركبته ( إذا فكرنا بنظرية المستحيل فأبشرك بأننا سنظل في مكاننا ) أكان هناك أحد يصدق انك سوف ترى شخص وسمعه عبر علبة حديدية قبل قرن مضى ، أكان هناك من يصدق أن الإنسان سيحط بقدمه على القمر ، أكان هناك ....أكان هناك ....أكان هناك

ليس هكذا تتم المقارنة اخي
في الجو المقاتلات ونظرا لخواصها القتالية لا تحمل رادار يرى في جميع الزوايا لذلك الاواكس تحل هذه المشكلة

في البحر الغواصات يمكنها ان تسمع من كافة الزوايا لان حجمها وشكلها ومتطلباتها تسمح بذلك

لهذا طائرة اواكس تحت مائية لن تعطيك اي تفوق على الغواصات المعادية فضلا عن تعرضها للهجوم بسبب كشف موقعها

مازلت مصرا على غواصة صغيرة صامتة تقم بغارة سريعة وتختفي قبل ان يتمكنو منها بدلا من معاندة الغواصات النووية

adel abdelrhman كتب:

اذا نحن نقترب من الاتفاق
لكن اولا عندي سؤال لك
لنفترض مثلا ان اخونا قد صنع غواصة بالمميزات التي تفضل ووضعها من جهة السرعة والقدرة على الغوص الى اعماق كبيرة ـــ ماذا سيحدث اذا واجهت غواة نووية وماذا اذا كان هناك اكثر من هذه الطائرة المائية (3 مثلا ) ماذا سيحدث

اذا واجهت غواصة نووية فسوف تطلق تلك الغواصة عدة طوربيدات على غواصتك الصغيرة من خارج مدى اسلحة غواصتك بكثير

اما اسلحتك انت فسيتم اعتراضها او تشويشها وتدمر غواصاتك واحدة وراء الاخرى

لذلك لا احبذ فكرة المواجهة وهذا ليس جبنا الحرب خدعة

غواصة صغيرة تتمتح بخفاء كبير تظهر فجاة وتطلق النار على سفينة تجارية او نفطية ثم تختفي وتنسحب بدون ضجة كبيرة

لا تنس انه بمجرد الابلاغ عنك ستهرع قطع مضادة للغواصات وحوامات بحرية للبحث عنك وتدميرك

لذلك انا ارى تسليح غواصتك بعدد 2 طوربيد غير موجه لكن فائق السرعة وتزويدها باجهزة قياس وحساب لتصويب متطور يتيح اصابة السفن الكبيرة بسهولة وبمجرد انك تطلق النار تقوم بالانسحاب فورا في اكبر عمق وباكبر سرعة ممكنة

مع امكانية استخدام اهداف خداعية تنطلق باتجاه معين لكي تهاجمها القوات البحرية المعادية وتنجو انت

اهلا اخي
وشكرا علي المعلومات القيمه هذا

وفعلا هبحث عن مكتب برائه الاختراع بجامعتي والله المستعان

واهلا اخ عادل وللعلم انت دماغك قريبه من دماغي وكانت فكرتك تراوضني وانا مقتنع بها في المراحل القاده

سيفزع العالم عند سماع مصطلح حامله غواصات ههههههه

ويا اخ دفاع يا اسم علي مسمي دي اخر مره هرد علي اقتراحاتك الخاطئها وياريت تحترم شعوري
اولا السونار الايجابي مهم جدا جدا في حالات مواجه الغواصه لهجوم طوربيدي او قنابل وسيكون مهمته لحظات الهجوم والظهور للعدو لاعطاء كفائه في المناوره والهجوم ولن يكون السلبي كافي خصوصا للغواصات النوويه الصامته والقطع البحريه الراسيه ومحركها لا يعمل

ثانيا الطوربيدا ت والقنابل كلها اعداء لي ولاي غواصه ويجب ان نتغلب عليهم وكل شئ نسبي في الحرب بمعني نسبه النجاح 80 % يجوز تنجح 100% او تنجح 60 % صح ولا انا غلطااااان

ثالثا غواصه (طائره ) الاستطلاع مهمتها الكشف السلبي وسيكون حرارتها مساويه لدرجه حراره البحر وبزويا انسيابيه لا تعكس الموجات الصوتيه والمحرك كهربي

وعند اذ سلم لي علي اعتي سونار للكلاب اليهود واخونهم الامريكان الخنازير

وياريت اقتراحك ده لا تكرره وممكن تفكر فيه انت علي هدوء وستكتشف انك لن تستطيع سوي الذهاب وشراء غواصه من امريكا او المانيا

وبالنسبه للغواصه النوويه فيا جماع الغواصه الديزل احيانا افضل من النووي من بعض الجهات (وان كانت النووي افضل عموما) ولكن بالنسبه للسؤال هيكون لي غواصه لان الفارق ليس كبير بين الديزل والنووي في تكتيك الدفاع والهجوم :

الاسطول سينفذ هجوم علي قاعده بحريه
ستتجه غواصات التخفي لضرب المناطق الحساسه والهروب
تتجه من 20 ل 50 طائره مائيه لتغطبه هروب الغواصات والهجوم علي الاهداف التي رصدتها الغواصات والاهداف علي السطح الظاهره لاجهزه الرصد

تستطيع كل غواصه طائره اغراق قطعه الي قطعتين اذا كانت الاصابه صحيحه وكافيه

ستبداء سفن السطح في الدفاع الجوي

ستواجه الغواصات الطائره خطر طوربيدات الغواصات والسفن والحوامات التي لا تضرب بالدفاعات الارضيه

الغواصه تستطيع اطلاق 8 طوربيدات في وقت واحد كد اقصي والسفن لا اعرف

الغواصه الطائره التي تواجه طوربيد تستطيع الهروب بفارق السرعه والاتجاه لهدف اخر ومراوغه الطوربيدات

اطلاق مكبرات صوت واجسام خداعيه حراريه للتمويه

وصول 30 غواصه بالقرب من اهدافهم يعني سقوط 30 قطعه بحريه

ان لم يتمكن الغواص عبور الضرب الكثيف من الطوربيدات يستطيع الهروب من الساحه لمنطقه الامان

ولكن قوه الهجوم تكمن في العدد وتكتيكات الهجوم والتمويه والمراوغه

وباقي الاساطيل تستطيع اتمام مهامها

استخدامات اخري :
سزود بطوربيدات مضاده للطوربيدات المعاديه وتامين هروب الغواصات والسفن

ده اجتهاد شخصي واعتقد ان الخبراء يستطيعون الافاده اكثر مني

ولا ننسي ان الهجوم في مثلا 30 دقيقه والغواصات اما تصل كامله او بنسبه

ولو النسبه اقل من 50 % يصبح المشروع فاشل في الهجوم

تفائلوا بالخير تجدوه

اقتباس :

ويا اخ دفاع يا اسم علي مسمي دي اخر مره هرد علي اقتراحاتك الخاطئها وياريت تحترم شعوري
اولا
السونار الايجابي مهم جدا جدا في حالات مواجه الغواصه لهجوم طوربيدي او
قنابل وسيكون مهمته لحظات الهجوم والظهور للعدو لاعطاء كفائه في المناوره
والهجوم ولن يكون السلبي كافي خصوصا للغواصات النوويه الصامته والقطع
البحريه الراسيه ومحركها لا يعمل

السونار السلبي ممكن يفيدك في معرفة اتجاه قدوم الطوربيد لكي تناور ولا تنسى انه اذا لم يتم كشفك فلا احد يستطيع مهاجمتك يعني مش معقولة تمشيط البحر على مدار الساعة بقنابل الاعماق ههههه لذلك بمأن الغواصة صغيرة يمكنك ان تضع كل رهانك على الخفاء السوناري ويمكن تزويد الغواصة بوسائل الاعاقة والخداع السوناري اي اجسام صغيرة يمكن اطلاقها لتقلد بصمة الغواصة الصوتية وتجذب اليها هجوم العدو وهذا يزيد من حمايتك انت ويمكنك اطلاقها عندما تتعرض لهجوم بطوربيد موجه يعني مثل chaff و flares للطائرة (حاوية الاجرائات المضادة)

اقتباس :

استخدامات اخري :
سزود بطوربيدات مضاده للطوربيدات المعاديه وتامين هروب الغواصات والسفن

يا اخي افكارك كلها جيدة نظريا لكن عمليا لا تتماشى انت تقول غواصة صغيرة جدا ثم تقول نزودها بطوربيدات مضادة وسونار ايجابي اليس هذا كثير ؟

اقتباس :

وصول 30 غواصه بالقرب من اهدافهم يعني سقوط 30 قطعه بحريه

هذا على اعتبار العدو لا يملك وسائل لاعتراض الطوربيدات ولكن موجودة تلك الوسائل سواء طوربيدات مضادة او شبابيك مضادة للطوربيد

اقتباس :

الاسطول سينفذ هجوم علي قاعده بحريه

القواعد البحرية تكون محمية بسياج من الاسلاك المضادة للطوربيد فضلا عن الغام بحرية متطورة احيانا وليس بناء الهيكل من مواد غير معدنية كافيا بالضرورة لكي لا تنفجر الالغام

للاستزادة اخي انصحك بالبحث باللغة الاجليزية اكتب الكلمة المفتاحية anti-submarine warefare

انا كنت بقترح عليك غواصه صغيره لا تتجاوز حجمها سياره صغيره وغوصها لا يزيد عن ال10 متر ولن تحتاج الى اي اجهزه كثيره فيها وستكون قادره على محاربة السفن التجاريه مثلا او السفن السطحيه ولكن ليست باعداد كبيره لان قنايل الاعماق والطائرات ستتدخل يعني مثلا الاغاره على قوارب الحراسه والصواريخ مثلا
انما انت فذهبت الى الطائره وجعلتها تحت الماء!! وايضا تريد ان تذودها باسونار الايجابي + تغوص لعمق 150 متر ولا اعرف كيف ستتحمل الغواصه هذا + كيف سيتحمل قائدها هذا الضغط ؟؟؟

thelion10000 كتب:

انا كنت بقترح عليك غواصه صغيره لا تتجاوز حجمها سياره صغيره وغوصها لا يزيد عن ال10 متر ولن تحتاج الى اي اجهزه كثيره فيها وستكون قادره على محاربة السفن التجاريه مثلا او السفن السطحيه ولكن ليست باعداد كبيره لان قنايل الاعماق والطائرات ستتدخل يعني مثلا الاغاره على قوارب الحراسه والصواريخ مثلا
انما انت فذهبت الى الطائره وجعلتها تحت الماء!! وايضا تريد ان تذودها باسونار الايجابي + تغوص لعمق 150 متر ولا اعرف كيف ستتحمل الغواصه هذا + كيف سيتحمل قائدها هذا الضغط ؟؟؟

والله تحية اليك اخي الكريم لقد اظهرت تعقلا كبيرا ورزانة في الرد

وحدات الدفاع الجوي كتب:

thelion10000 كتب:

انا كنت بقترح عليك غواصه صغيره لا تتجاوز حجمها سياره صغيره وغوصها لا يزيد عن ال10 متر ولن تحتاج الى اي اجهزه كثيره فيها وستكون قادره على محاربة السفن التجاريه مثلا او السفن السطحيه ولكن ليست باعداد كبيره لان قنايل الاعماق والطائرات ستتدخل يعني مثلا الاغاره على قوارب الحراسه والصواريخ مثلا
انما انت فذهبت الى الطائره وجعلتها تحت الماء!! وايضا تريد ان تذودها باسونار الايجابي + تغوص لعمق 150 متر ولا اعرف كيف ستتحمل الغواصه هذا + كيف سيتحمل قائدها هذا الضغط ؟؟؟

والله تحية اليك اخي الكريم لقد اظهرت تعقلا كبيرا ورزانة في الرد

العفو انا بحاول اوزن بمنطقيه لانه اذا عملها بالمواصفات دي هيوصلها لغواصه فعلا ولن تكون لها فائده خصوصا ان هتصبح عنده مشكله تكنولجيه ولن تستطيع مواجهة الغواصات لانهم سيتفوقون في مدي الطوربيدات عالاقل
ونسينا حاجه هوا ازاي في هذه الحاله هيقودها واحد؟؟؟
سونار ايجابي + طوربيدات + توجيهات للاسلحه وهيقودها فرد واحد !!
الموضوع اللي عاملي مشكله نوعا ما عندي سؤال هل ممكن تصنيع طوربيد محلي لايتجاوز المتر او متر ونصف مثلا ؟؟ لاني بحثت ووجدت كل الطوربيدات احجامها واوزانها كبيره فعلا ولا تناسب غواصه خفيفه مطلقا
وفي هذه الحاله ستصبح مركبه عائمه مسلحه وستكون اكثر كفائه من وجهة نظري لانه سيصغر حجمها كثيرا مما يقلل من فرص كشفها + محاربتها
واما عن المحرك الذي لن يبوح لاي احد بسره فهو اخر مشكله في تلك الغواصه وبالذات لو جعلها صغيره وشبه مخفيه طبيعيا مش لازم نقول
شبحيه ممكن يجعل شكلها يشبه سمكه معينه في البحر المتوسط مثلا + نسخه للبحر الاحمر من سمكه اخرى فيه واكيد مثل هذه الاسماك موجوده ولن تعيب تكبيرها قليلا هههههه

وان كانت تلك الفكره غبيه ولكنا قد تفيد في الخداع البصري