انظر الى هذه بخصوص قدرة التحمل

و المقطع الراداري لا ادري بالضبط لكن كما قلت لك الماكد بين 1 و 0.1 " low observable "
يعني في النهاية الفارق ليس بالكبير و مع قدرات رادار السو فهذا يعطيه الافضلية

و بخصوص الهدية هذه الهدايا و الا فلا تحياتي يا ريس

الصفات العامة

الطاقم واحد
الطول 21.9 م (72.9 قدم)
العرض(مسافة بين الاجنحة) 15.3 م (20.2 فدم)
الارتفاع 5.90 م
مساحة الجناح 62.0 ²م
الوزن وهي فارغة 17,500 كغم
الوزن وهي محملة 25,300 كغم
أقصى وزن للاقلاع 34,500 كغم
الأداء
أقصى سرعة 2.25 ماك(2,700 كلم\ساعة)
مدى الطائرة 3,600 كلم
أقصى مدى 4,500 كلم بأضافة خزانات الوقود الخارجية
معدل الصعود (عموديا) 280 م\ث
التسليح
GSh-30

2×R-73



بالإضافة الى12 نقطة تعليق يمكنها حمل 8000كغ ويمكنها حمل التال
صواريخ جو-جو
R-27



R-77






صواريخ جو-أرض
Kh-31


Kh-35


Kh-29




القنابل
Kab-500
Kab-1500
Lgb-250
Fab-250
Fab-500
القذائف
S-25 Ld
B8/s-8
B-13/S12


صور لبعض القنابل
kab-500

Kab-1500

Lgb-250


fab-500

الثمن
45 -65 مليون دولار
الرادار

كالعاده افضل ما في الموضوع المناقشات بس عشان انا بحب التلخيص يعني نفهم كده ان السو افضل من الرافال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الدرع المصرى كتب:

جميل هذا النقاش و مرحبا بالغالى علينا جويلى منور المنتدى و اتمنى لك التوفيق فى الامتحانات
لاحظت ان الاخوه ركزوا جهودهم على قدرات الرادار فقط فى الكشف كاساس لحسم الصراع الجوى رغم ان الرافال تمتلك نظام OSF يمكنها كشف حتى الاهداف الخفيه من مدى بعيد يقارب مدى رادارها بالاضافه الى شيئ مهم ايضا تم اغفاله وهو انه ليس جميع الصواريخ التى ستطلق على الرافال ستسقطها بل على العكس اجهزة التشويش الفرنسيه هى الاقوى على مستوى العالم بدون منازع حتى اقوى من الامريكيه وهذا يعنى ان للرافال قدره كبيره على التملص من الصواريخ جوجو متوسطة المدى كما للسوخوى 35 نفس الامر بفضل قدرات التشويش المتميزه ايضا و المناوره التى لا تضاهى

اقتباس :

فهذا كلام من الخبراء و المحترفين يقولك السو 35 ليست نظيرة حتى الاف 35 بل الرابتور...........

كذالك الرافال منافس و ند قوى و عنيد للرابتور و الفرنسيين على ثقه من ذالك و ربما هذا يفسر عدم اندفاعهم الى طائره من الجيل الخامس ترهقهم ماديا مع وجود حلول و ترقيات ممكنه و اضافات على فاتنتهم الرافال تجعلها قادره على مواجهة اى طائره من الجيل الخامس بتطوير و زيادة قوة المحركات و تطوير و زيادة قدرات الرادار و اجهزة التشويش و الكترونيات فريده لا مثيل لها و سرعه و دقه فى معالجة البيانات بالاضافه الى التسليح الفرنسى الذى يتميز غالبا رغم قلة مداه بعض الشيئ عن الامريكى و الروسى بالدقه المتناهيه و العمر العملى الكبير بصراحه انا ارى الخصم الجوى اذا كان اى طائره فرنسيه فهو خصم عنيد جدا و يصعب التغلب عليه و هذا يفسر رعب طيارى الاف15 الاسرائيليه من الميراج 2000 و لو كان الامر بيدى اتمنى ان نقتنى الرافال و السوخوى 35 ولا نقتنى الرابتور و الاف35 و قريبا ستحصل الامارات على نسخه من الرافال هى بالفم المليان لا تقل عن اى طائرة جيل خامس

اظن انك تبالغ قليلا في الملون بالاحمر اعلاه

ثم ان حكاية التشويش و الالكترونيات لا يستطيع احد الجزم من اقوى من من ... الا سلاح الطيران الذي يمتلكهما معا , حتى الشركات المطورة لا تعرف عن القدرات الالكترونية المنافسة الا القليل من المعلومات السطحية المجمعة من التدريبات المشتركة
ارى ان الكثير يتحدث عن الكترونيات كذا وكذا وقدرات تشويش جبارة و مقارنات ووووو والخ ..... ومصدر هذا الكلام تكهنات و توقعات بحتة ..... حيث يشاهد احدكم منظر الطائرة الخارجي او يسمع انها جيدة ومتطورة فيستنتج انها متطورة الكترونيا والخ
حتى الخبراء الكبار لم يقارنوا الالكترونيات على اساس القدرات الحقيقية بل دائما يقولون انه من المتوقع او من المفترض او من المرجح وووووووو و لا يقيمون عليها دراساتهم هذا ان تطرقوا اليها في المقارنات اصلا ................. هل انا مخطئ

مرحبا بالعزيز الدرع المصري ....ليك وحشه ياباشا...

متفق معاك جدا علي قوة الفرنسيين ولهذا قلت ان المنافسه قويه بين الطائرتين...

اقتباس :

RBE-2 PESA (Rafale F1/F2/F3)

For RCS 0.0001 m2 class target: 7~9 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 13~15 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 41~49 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 73~87 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 130~154 km+

RBE-2 AESA (Rafale F4, post-2012)

For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+

و مع كون السو 35 فل نقول بين 1 و 0.1 م 2
فهي ترصد في حدود 49 كلم الى 73 كلم بالنسبة للرفال f1.2.3
و في حدود 73 و 110 كلم بالنسبة للرافال f4 "التي لم ترى النور بعد"
المرة القادمة مع السو 35 و قدرات الرصد فيها

علي فكره ياشهاب .الارقام غير موثوق بها..
والايسا الفرنسي يبدأ الانتاج التسلسلس له هذا العام....

gohar كتب:

jwaillyy كتب:

هو الفكره أن القتال BVR لن يخرج بعيدا عن 50-65كم لذلك رادارات المقاتلتين تغطي هذا المدي وزياده,, وهنا يكون الفيصل لافضلية الصواريخ بباحثها سواء الراداري أو الحراري وعدد هذه الصواريخ (حمولة الطائره منها) وقدرة الطائره علي المناوره مع الصاروخ والتسارع وهذه ميزه ترتبط بعائله السو منذ أنشائها لكن لاننسي أن الرافال أخف وزنا من السو 35 (وهذا سبب أن السو لم تدخل MMRCA الهنديه)

لذلك المطالبه بمساواة دفع محرك الرافال بمحرك السو هو مقارنه غير منطقه
فالدفع للوزن في الرافال جيد ويتيح لها مناوره جيده جدا
والدفع للوزن في السو35 جيد جدا ويتيح لها مناورات فعاله للهروب من الصواريخ...

الفرنسيون أنتبهو لاهمية الصواريخ الحراريه وهم أول من أدخلوها في أوروبا بقدرات OSF علي الرافال ...
الروس أعلي خبره في هذا المجال لانهم أول من عمل به وقدرات OLS 35 جيده وربما سنري ثوره فعلا في قدرات OLS 50 القادم علي الباك فا....




الرافال لها بصمه راداريه أقل عدة مرات من السو35 ,,لكن هذا لن ينفعها كثيرا ضد 20 كيلووات...

السو تتفوق في الحوله بكافة أشكالها وهذه ميزه كبيره ....

لذلك التحدث في مقارنه بينهما به نقاش في عدة نقاط ولايعد ظلم لاي منهما....

السلام عليكم
مرحب بيك ياكبير

ممكن تقولي ايه مصدر المعلومة بتاعة ان قدرات القتال من خارج مدى الرؤيا ميزيدش عن 70 كيلو
وهل تقصد انه بذلك يكون فير فعال خارج هذا المدى؟
وماهو دور العملاق الروسي صاحب الــــــــ 400 كيلو متر بخلاف الاواكس؟

لان المديات المنشورة عن الصواريخ هي المديات القصوى في احسن الظروف وعليه فان اطلاق الصوارخ عند هذه المديات يتسبب في خسارة الصاروخ وضحك العدو عليك .... ولكن من الايجابات ان العدو رما يموت من الخوف او الضحك ........ فقط مزحة