gohar
نقـــيب
الـبلد : 
العمر : 44
المهنة : عفريت
المزاج : مزاجي عال العال
التسجيل : 29/10/2010
عدد المساهمات : 805
معدل النشاط : 717
التقييم : 4
الدبـــابة : 
الطـــائرة :
المروحية :
|  موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35  الخميس 30 يونيو 2011 - 19:53 | |
| - AAMRAMSKI كتب:
- gohar كتب:
السلام عليكم
مرحب بيك ياكبير
ممكن تقولي ايه مصدر المعلومة بتاعة ان قدرات القتال من خارج مدى الرؤيا ميزيدش عن 70 كيلو
وهل تقصد انه بذلك يكون فير فعال خارج هذا المدى؟
وماهو دور العملاق الروسي صاحب الــــــــ 400 كيلو متر بخلاف الاواكس؟ لان المديات المنشورة عن الصواريخ هي المديات القصوى في احسن الظروف وعليه فان اطلاق الصوارخ عند هذه المديات يتسبب في خسارة الصاروخ وضحك العدو عليك .... ولكن من الايجابات ان العدو رما يموت من الخوف او الضحك ........ فقط مزحة ههههههههههههه
أهم حاجة انه يموت طبعا
سوسو لازم تموت ....... الغزيه لازم تنزل |
|
الدرع المصرى
لـــواء
الـبلد : 
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الخميس 30 يونيو 2011 - 21:19 | |
| - AAMRAMSKI كتب:
- الدرع المصرى كتب:
- جميل هذا النقاش و مرحبا بالغالى علينا جويلى منور المنتدى و اتمنى لك التوفيق فى الامتحانات
لاحظت ان الاخوه ركزوا جهودهم على قدرات الرادار فقط فى الكشف كاساس لحسم الصراع الجوى رغم ان الرافال تمتلك نظام OSF يمكنها كشف حتى الاهداف الخفيه من مدى بعيد يقارب مدى رادارها بالاضافه الى شيئ مهم ايضا تم اغفاله وهو انه ليس جميع الصواريخ التى ستطلق على الرافال ستسقطها بل على العكس اجهزة التشويش الفرنسيه هى الاقوى على مستوى العالم بدون منازع حتى اقوى من الامريكيه وهذا يعنى ان للرافال قدره كبيره على التملص من الصواريخ جوجو متوسطة المدى كما للسوخوى 35 نفس الامر بفضل قدرات التشويش المتميزه ايضا و المناوره التى لا تضاهى
كذالك الرافال منافس و ند قوى و عنيد للرابتور و الفرنسيين على ثقه من ذالك و ربما هذا يفسر عدم اندفاعهم الى طائره من الجيل الخامس ترهقهم ماديا مع وجود حلول و ترقيات ممكنه و اضافات على فاتنتهم الرافال تجعلها قادره على مواجهة اى طائره من الجيل الخامس بتطوير و زيادة قوة المحركات و تطوير و زيادة قدرات الرادار و اجهزة التشويش و الكترونيات فريده لا مثيل لها و سرعه و دقه فى معالجة البيانات بالاضافه الى التسليح الفرنسى الذى يتميز غالبا رغم قلة مداه بعض الشيئ عن الامريكى و الروسى بالدقه المتناهيه و العمر العملى الكبير بصراحه انا ارى الخصم الجوى اذا كان اى طائره فرنسيه فهو خصم عنيد جدا و يصعب التغلب عليه و هذا يفسر رعب طيارى الاف15 الاسرائيليه من الميراج 2000 و لو كان الامر بيدى اتمنى ان نقتنى الرافال و السوخوى 35 ولا نقتنى الرابتور و الاف35 و قريبا ستحصل الامارات على نسخه من الرافال هى بالفم المليان لا تقل عن اى طائرة جيل خامس
اظن انك تبالغ قليلا في الملون بالاحمر اعلاه
انا لا ابالغ و كل ما قلت اعنيه بدقه
ثم ان حكاية التشويش و الالكترونيات لا يستطيع احد الجزم من اقوى من من ... الا سلاح الطيران الذي يمتلكهما معا , حتى الشركات المطورة لا تعرف عن القدرات الالكترونية المنافسة الا القليل من المعلومات السطحية المجمعة من التدريبات المشتركة
و مصر تمتلك الطائرات الفرنسيه و تحرص على اقتنائها بدايتا من الميراج 5 فى نهاية الستينات و مرورا بالميراج اف1 و الميراج 2000 و تطويراتها و ما هو بعدها عن ثقه فى كفائتها
ارى ان الكثير يتحدث عن الكترونيات كذا وكذا وقدرات تشويش جبارة و مقارنات ووووو والخ ..... ومصدر هذا الكلام تكهنات و توقعات بحتة ..... حيث يشاهد احدكم منظر الطائرة الخارجي او يسمع انها جيدة ومتطورة فيستنتج انها متطورة الكترونيا والخ
هذا كلام طبعا لا يستحق الرد عليه و ترقب منى بعض المعلومات الدقيقه عن الرافال و التقنييات المستخدمه فيها لكى تعرف المزيد عنها و تعلم ما هو سر اعجابى بالتقنيات الفرنسيه و خصوصا المستخدمه على الرافال
حتى الخبراء الكبار لم يقارنوا الالكترونيات على اساس القدرات الحقيقية بل دائما يقولون انه من المتوقع او من المفترض او من المرجح وووووووو و لا يقيمون عليها دراساتهم هذا ان تطرقوا اليها في المقارنات اصلا ................. هل انا مخطئ
انتظر منى بعض التفاصيل قد تغيير رايك |
|
AAMRAMSKI
مقـــدم
الـبلد : 
المهنة : طالب
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 1065
معدل النشاط : 1017
التقييم : 43
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الخميس 30 يونيو 2011 - 21:23 | |
| في انتظار التفاصيل بفارغ الصبر |
|
الدرع المصرى
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الخميس 30 يونيو 2011 - 22:43 | |
| ٌماذا عن مستقبل الرافال ؟
Rafale Upgrade Ready in 2012
CAZAUX, France --- The French
defense procurement agency, DGA, is carrying out the final development
tests of an upgrade package for the Rafale combat aircraft, including an
AESA radar and improved electronics, that should be ordered next year
by the French ministry of defense.
The package, designated F3 04T because it is an off-shoot of the
aircraft’s latest F3 standard, also includes a new-generation Radar
Warning Receiver (DDM-NG) and an improved version of the OSF (Optique
Secteur Frontal) electro-optical sensor. Upgraded Rafales will also be
able to fire an improved, laser-guided version of the AASM
precision-guided bomb developed by Sagem and currently being
flight-tested by DGA at its facility at this air base in south-western
France.
Major Gen. Stéphane Rebb, the Rafale program manager at DGA, says that
with these improvements Rafale’s systems architecture and airframe will
remain competitive until about 2025, when it is due for a mid-life
upgrade.
Rebb spoke to reporters at the Villacoublay air base near Paris, at the
beginning of a two-day press tour which also included Solenzara air
base, in Corsica, from where Rafales and Mirage F-1CRs operate to enforce the Libyan No-Fly Zone. The trip was sponsored by DGA and the Rafale industry team.
Development of the upgrade, Rebb said, is “part of a continuous process
to maintain Rafale’s performance and interoperability” which will also
include additional modes for the AESA radar and the acquisition of a
new, low collateral-effect weapon as a more effective substitute for the
concrete-filled bombs France has sometimes used in Libya to ensure
civilian bystanders are not injured by bomb explosions.
These improvements are part of the “enhanced capability package roadmap”
agreed in October 2006, and whose development is funded by reducing the
Tranche 3 order by two aircraft, and shifting those funds to pay for
the upgrade.
Rafale pilots are already able to measure the distance between their
intended target and bystanders thanks to the imagery provided by their
Damoclès laser designator pod, and can thus see whether there is a risk
of collateral damage before firing. This is not enough, however, and a
joint defense staff/DGA working group is looking at alternatives, one of
which is the off-the-shelf procurement of the Brimstone guided missile
(a much-modified variant of the Hellfire) developed and produced by
MBDA.
M-88 Engines: to Uprate or Not to Uprate?
An engine upgrade, however, is not on the cards for the Rafales operated
by the French forces, which consider that the Snecma M-88’s current
7.5-tonne power rating is enough.
Given Rafale’s two engines, available power is 15 tonnes, which given
the aircraft’s empty of 10 tonnes translates into a power-to-weight
ratio of 1:1 with 50% fuel and 2.5 tonnes of weapons. Admittedly, this
ratio degrades quickly if the aircraft is loaded to its maximum take-off
weight of 25 tonnes, (including 5 tonnes of internal fuel and 10 tonnes
of weapons), but then again this is not a typical configuration for
air-to-air combat.
French air force pilots interviewed at Solenzara say that the current
engine power allows them to fly all of their missions without
limitations, and that on a seven-hour mission to Libya they can cruise
at Mach 0.9 on a 50% power setting with a full ordnance load. They also
say that operations in the United Arab Emirates, Afghanistan or other
high-temperature areas have not shown a real need for more power,
although they all agree that it would be nice to have.
One Rafale pilot at Solenzara who has flown in the UAE remarked that one
reason they want a more powerful engine is that its pilots are now used
to the latest F-16 Block 60, which is essentially a small airframe
built around a very big engine, and so find the Rafale underpowered by
comparison.
Another reason for a 9-tonne engine, a source said June 6, is that the
UAE want to carry three Black Shahine cruise missiles and three 2,000
liter drop tanks, where the French air force carries only two similar
Scalp-ER missiles, each of which weighs 1,300 kg. “It’s clear that, when
taking off with such a payload in very hot weather” – and in the
Emirates temperatures can reach 50 degrees Celsius – “it’s better to
take off with 18 tonnes of thrust than 15.”
While the 9-tonne engine is mooted for export, DGA’s Rebb said that “no
decision has been taken on a more powerful engine for France,” adding
that the ultimate decision “will depend in great part on costs.”
Work on an improved M-88-2E4 engine is well advanced at Snecma, but the
goal is not to increase power but to lower the Total Cost of Ownership
(TCO) by extending service life and time between inspections. The -2E4
will also reduce fuel burn by 2 to 4%, Snecma says.
The improvements included in the -2E4 engine will form “a large part” of
the future 9-tonne engine. However, notes a Dassault Aviation
executive, there’s a big stumbling block: “we need an order and a
signature to launch the 9-tonne engine.”
Meanwhile, the M-88-2E4 is due to complete its flight test program this
month and to be delivered for production aircraft from next November.
Main improvements include a new high-pressure turbine and a new
three-stage HP compressor, with the goal of improving HP turbine life by
30%.
The approach selected for the -2E4 development means that new parts can
be added to existing engines, independently of each other, as old ones
need replacing, so implementing the TCO upgrade will be a gradual and
low-cost process.
AESA Radar Ready for Production
Separately, DGA is flight-testing further improvements to the Rafale,
says Lt. Col. Olivier Bordes, director of Rafale flight testing at the
agency’s facility at Cazaux air base. “Now, we are focusing on the Link
16 and AESA radar integration, and their test and evaluation phase is
being carried out in June and July.” Final qualification of the RBE-2
AESA radar will be the major development milestone for this year, Bordes
said.
This radar will equip all 60 aircraft of the 4th production batch,
ordered in December 2009 and comprising 10 Rafale M carrier fighters and
25 Rafale C single-seaters and 25 Rafale B two-seaters for the air
force. Deliveries are scheduled from mid-2013 to end 2019. The current
production rate is of 11 aircraft per year, a remarkably low figure that
nonetheless allows the program to remain economically viable, and
Dassault Aviation to turn a profit, despite the lack of export orders.
The AESA radar will improve detection range and the ability to detect
targets with small radar cross-section, and will be compatible with the
future Meteor air-to-air missile of which France ordered an initial
batch in December 2010 for delivery in 2018. Flight-testing is carried
out with a modified Falcon 20 business jet and a hybrid test-bed which
combines a Mirage 2000B two-seat airframe fitted with the Rafale’s nose
and AESA radar. The aircraft sports DGA markings and a ghost-grey color
scheme.
Weapons, Avionics Also to Be Upgraded
In addition to engine and radar, the Rafale upgrade package also
includes a new missile launch detector, the DDM-NG developed by MBDA,
which features a new passive infrared detector array with two fish-eye
sensors providing spherical fields of view around the aircraft. It
improves detection range, reduces false alarm rate and provides an
angular discrimination capability compatible with future directional IR
countermeasures (DIRCM). DDG-NG has also been ordered for, and will be
fitted to, aircraft of the 4th production batch.
Finally, DGA is also completing in-flight evaluation of the latest,
laser-guided version of the Armement Air-Sol Modulaire (AASM, or
“Hammer”) developed by Sagem. Integration onto the Rafale has been
completed, and three test firings, including one against a target moving
at a speed of 80 km/h (50 mph), have successfully completed the
development phase. In this case, the AASM was fired at an off-axis angle
of 90 degrees against a fast-moving laser spot generated by a
ground-based illuminator, but DGA has scheduled another three test
firings against representative targets in 2012 before the weapon enters
service. Full-scale production of the laser-guided AASM is due to begin
in late 2012.
The ROVER (Remotely-Operated Video Enhanced Receiver) real-time video
system will be fitted to all F3-04T aircraft, and also will be
retrofitted to 30 aircraft already in service. The F3-04T upgrade
package also includes improvements to the OSF electro-optical IRST
sensor, but neither DGA nor the manufacturers involved were willing to
provide details of any significance.
Other points that emerged during the Rafale press tour include:
-- New capabilities that might be incorporated into the Rafale’s
mid-life update in around 2025 could include operating unmanned aerial
vehicles, thrust vectoring for improved maneuverability, and conformal
radar antenna arrays located all around the airframe.
-- In September, France will take delivery of its 100th Rafale, out of
the 294 that it plans to buy. The aircraft has logged over 64,000 flight
hours since it entered service in June 2004. The 94 aircraft delivered
as of May 2011 include 36 two-seaters and 27 single-seaters for the
French air force, and 31 single-seaters for the navy, in addition to
four development aircraft.
-- The French navy air arm, Aéronavale, will stand up its second
operational Rafale squadron this month, seven years after the first was
formed in 2004.
-- Replacement of a Rafale’s wing and vertical fin requires “half a
day,” while an engine can be replaced in about 90 minutes and, once
replaced, does not require any tests or bench checks before resuming
flight
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/126031/**france-readies-rafale-upgrade-for-2012.html
وكالة المشتريات الدفاعيه الفرنسيه DGA
تجرى الإختبارات النهائيه لحزمة الترقيه التى من المقرر أن تجرى على الرافال
العام القادم بما فى ذلك الرادار الجديد من نوع AESA
وحزمة إلكترونيات محسنه وتتضمن رادار للتحذير من الجيل الجديد (DDM-NG)
ونسخه محسنه من أجهزة الإستشعار OSF (Optique Secteur Frontal)
كما سيسمح التطوير للرافال بحمل القنبله الفرنسيه الموجهه بالليزر AASM
الفرنسية الصنع والتى يجرى إختبارها حاليآ
الجنرال ستيفان ريب المسئؤل عن البرنامج قال إن هذه الترقيه ستسمح للرافال
للمنافسه حتى عام 2025 وهو تاريخ خضوعها لتطوير منتصف العمر
الجنرال كان يتحدث للصحفيين فى قاعده جويه فى جزيرة كورسيكا
الترقيه ستسمح للرافال بحمل الرادار AESA وأسلحه جديده عالية الدقه
لتفادى إصابة المدنيين أثناء القتال كما هو الحال فى ليبيا
الترقيه تم الموافقه عليها فى عام 2006 وتم تمويلها من خلال خفض عدد
المقاتلات المطلوبه من الرافال الترانش الثالث
طيار الرافال يستطيع تحديد الهدف بدقه من خلال الصور المتاحه له
من البود Damoclès laser designator pod وبذلك يستطيع ضرب
الهدف مع تقليل الخسائر الجانبيه
وتجرى مجموعة العمل أيضآ دراسه لتركيب الصاروخ Brimstone guided missile
وهو نسخه مطوره من الصاروخ Hellfire من إنتاج شركة MBDA
بالنسبه للمحرك M-88 Engines
ترقيه المحرك ليست مطروحه وذلك لأن القوات الجويه الفرنسيه ترى إنه مناسب
خاصة إن المقاتله ثنائية المحرك
ويقول الطيارين الفرنسيين إن المحرك كافى وغنهم طارو من فرنسا إلى ليبيا فى رحله إستغرقت
7 ساعات على سرعه cruise at Mach 0.9
كما إن الطائره تعمل بكفأه فى الإمارات وأفغانستان فى درجة حراره عاليه
ولكنهم إتفقو إنه من الجيد لو تم ترقية المحرك
وقال أحد طيارى الرافال إن الإمارات تريد محرك أقوى لأن لديه محرك F-16 Block 60
وهو محرك قوى يعمل على طائره ذات هيكل خفيف بعكس الرافال
وقال مصدر أخر إن الإمارات تريد المحرك أقوى لأنها تريد تحميل الرافال
3 صواريخ Black Shahine cruise missiles و3 خزانات وقود بسعة 2000 لتر
ويذكر أن مقاتلات سلاح الجو الفرنسى تحمل صاروخان من طراز Scalp-ER missiles
وهو نسخه مصغره يزن الواحد 1300كجم
كما إن درجة الحراره المرتفعه فى الإمارات يجعلها تحتاج لمحرك قوى
والمحرك القوى بقوة دفع 18 طن يجرى مباحثات لتصديره لكنه غير مطروح للقوات الجويه الفرنسيه
والعمل على تطوير المحرك M-88-2E4 يجرى العمل عليه
حيث إنه سيقلل من إستهلاك الوقود وخفض التكلفه وتمديد عمر المحرك
ومن المقرر أن يتم إختباره هذا الشهر ويتم تسليمه لتركيبه على المقاتلات فى نوفمبر القادم
وتشمل التحسينات كمبروسور ذو 3 مراحل وتوربينات جديده يزيد عمرها بنسبة 30%
والنهج المصمم عليه المحرك عباره عن أجزاء تضاف إلى بعضها البعض
وعند الحاجه لإستبدال قطعه ما أو صيانتها يمكن إخراجها بمفرده مما يقلل فى الوقت والتكلفه
AESA Radar جاهز للإنتاج
يقول المسؤلين الفرنسيين إن إختبار وتقييم الرادار RBE-2 AESA radar
سيجرى الشهر الحالى والشهر القادم على أن يكون التأهيل النهائى للرادار يكون جاهز فى نهاية العام
وهذا الرادار ستجهز به 60 مقاتله رافال حديثه للقوات الجويه الفرنسيه تم طلبها فى عام 2009
وسيتم التسليم بين 2013 و 2019
10 Rafale M carrier fighters
and 25 Rafale C single-seaters
and 25 Rafale B two-seaters
وهذا الرادار تم تحسينه لإكتشاف ومتابعة الأهداف
وسيكون متوافق مع الصواريخ الأوروبيه الحديثه جو جو Meteor air-to-air missile
التى طلبتها فرنسا فى 2010 وستتسلمها فى 2018
وتم إختبار الرادار على طائره Falcon 20 business jet
و على مقاتله Mirage 2000B two-seat تحمل أنف الرافال
الأسلحه والإلكترونيات أيضآ سيتم ترقيتها
سيتم ترقية الأسلحه للرافال f4 بإضافة الأنظمه الجديده
missile launch detector, the DDM-NG من إنتاج MBDA
والتى تحتوى على أجهزه للكشف تعمل بالأشعه تحت الحمراء وأجهزة إستشعار
توفر مجالات دائريه للبحث حول المقاتله وتزيد من إكتشاف الأهداف مع التقليل
من الإنذارات الخاطئه
وسيتم تحميل القنابل الموجهه بالليزر (AASM, or “Hammer”) من إنتاج ساجيم
التى تم دمجها على الرافال وإختبرت ثلاثة مرات ضد هدف متحرك بسرعة 80كم
وسيجرى إختبارها ثلاثة مرات فى عام 2012
وسيتم تطوير نظام الفيديو (Remotely-Operated Video Enhanced Receiver)
لجميع مقاتلات F3-04T وسيتم تطويره ل30 مقاتله بالخدمه
كما سيتم إدخال تحسينات على نظام الإستشعار الضوئى
OSF electro-optical IRST sensor ولكن الشركات المنتجه لم تفصح عن التفاصيل
وفى المستقبل فى عام 2025 عند إجراء تطوير منتصف العمر سيتم إضافة قدرات جديده
للمقاتله لتستطيع تشغيل المركبات الجويه بدون طيار وتحسين أنظمة الرادارت
فى سبتمبر المقبل ستتسلم القوات الجويه الفرنسيه المقاتله رقم 100
من أصل 294 تم طلبها
وقد سجلت المقاتلات 64000 ساعة طيران منذ دخولها الخدمه فى 2004
بحلول شهر مايو الماضى تم تسليم 94 مقاتله
36 two-seaters
27 single-seaters for the French air force
للقوات الجويه
and 31 single-seaters for the navy
للبحريه بالإضافه إلى أربع مقاتلات متبقيه
البحريه الفرنسيه ستشغل ثانى سرب من الرافال خلال هذا الشهر
بعد 7سنوات من تشغيل أول سرب فى 2004
لإستبدال أجنحة الرافال يتطلب نصف يوم
وإستبدال المحرك يتطلب 90 دقيقه
ويمكن للمقاتله إستئناف الرحله بدون إجراء أى إختبارات
و فيما يخص الوضع الحالى للرافال و تفاصيل عن النظم المستخدمه انتظر قليلا
|
|
الدرع المصرى
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الخميس 30 يونيو 2011 - 22:52 | |
| الرافال فى المنافسات التدريبية فى دبى 2009 ATLCحققت نتائج ممتازة ضد التايفون والاف 16 والاف 22 فمثلا الرفال استطاعت التفوق فى مناورات اوربية 7-1 على اليوفيتر Dogfighting (with Rafale weapons system’s performance lowered on purpose): FAF Rafales vs RAF Typhoons 4 – 0 Dogfighting with further Rafale weapons system reduction:
FAF Rafales vs RAF Typhoons 3 – 1 Final balance sheet (in both scenarii the Rafales did not have full weapons systems…):
FAF Rafales vs RAF Typhoons 7 – 1 الرافال مقابل الاف 16 according to French TF1 channel in 2008… This was the balance sheet:
FAF Rafales vs USAF F-16s 6 – 2  الرابتور تحت نيران الرافال This
image of a F-22 was taken by the SFO of a Rafale : The Raptor is
obviously maneuvering hard in the vertical plane (noise up and post
combution on) to catch up with an inverted rafale pulling G toward the
ground. The F-22 is clearly not in a position for a gun or a fox2 kill.
As
all the targeting data have been removed, it is also impossible to tell
if the rafale has the upper hand : The SFO has a high of boresight
capability, therefore the rafale probably took this picture without
being able to get valid gun shot on the F-22. in addition, the big red
cross could indicate that the F-22 is too close for a mica IR shot
(which is less than 500m).
But the most interresting detail of this picture, is that the Raptor is not carrying any external tank despite what Mr Lake says in his article
 
تفوقت الرافال على الرابتور و اقفلت عليها تمامابواسطة نظام OSF
  |
|
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : 
العمر : 31
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2842
معدل النشاط : 3939
التقييم : 337
الدبـــابة : 
الطـــائرة : 
المروحية : 
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الخميس 30 يونيو 2011 - 23:55 | |
| - اقتباس :
- But the most interresting detail of this picture, is that the Raptor is not carrying any external tank despite what Mr Lake says in his article
ما معنى هذا عسكريا يا درع مصري شو يعني بتحمل خزانات ولا لا |
|
walid shaban
رقـــيب
الـبلد :
المهنة : على باب الله
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 262
معدل النشاط : 306
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الجمعة 1 يوليو 2011 - 3:52 | |
| شكرا يا جماعة على الردود واعتذر عن عدم المشاكرة , اصلى بصراحة زعلت لما فضلت وقت كبير ومحدش رد عليا غير الاخ Kim الله يصلح حاله , و من ساعتها ما دخلتش على المنتدى , لكن اعتذر و لى عودة....
* مشكور جميع الناس على المشاركات و ان بدت فى اولها و كأنها عن السو 35 , ولكن سريعا ما تحولت الى مسارها الصحيح بفضل الدرع المصرى , يا درع انا قرأت نفس اللى انتا اوردته ده و الخبر و التعليق برده لم يوضح مدى فعالية ردار RBE 2 AESA على الرفال F4 كل الكلام على انه سيبدأ انتاجه فى 2012
هذا الرادار ستجهز به 60 مقاتله رافال حديثه للقوات الجويه الفرنسيه تم طلبها فى عام 2009
وسيتم التسليم بين 2013 و 2019
10 Rafale M carrier fighters
and 25 Rafale C single-seaters
and 25 Rafale B two-seaters
وهذا الرادار تم تحسينه لإكتشاف ومتابعة الأهداف
وسيكون متوافق مع الصواريخ الأوروبيه الحديثه جو جو Meteor air-to-air missile
هل يعقل ان تدخل الرافال عام 2019 و 60 طائرة فقط مزودة بالرادار الجديد , طيب وباقى 180 المتعاقد عليهم, وده يا ترى عشان مشاكل عند الفرنسيين و لا هى دى طاقة الانتاج لخطوط انتاج الرافال ( طبعا بتكلم على تركيب على طائرات موجودة فى الخدمة ) مش كتير 6 سنين على تركيب ردار ....؟؟؟؟؟
السؤال لسا برده فى محله , اليس من الاولى للرادر من نوع AESA على الرفال ان يكون افضل كثيرا من رادار PESA الموجود على السو 35 ؟؟
سؤال تانى : الغريب ان هذا الردار يستطيع تعقب 40 هدف فى وقت واحد والتعامل مع 12 هدف فى نفس الوقت يعنى استجابة اكبر من ردار AESA نوع Zhuk AE اللى يستطيع تتبع 30 هدف و التعامل مع 6 اهداف مع بعض ( بتاع Mig -35 )
يعنى ردار PESA RBE اللى على الرفال دلوقتى متقدم جدا فى فعالية التعقب و الاطباق على اكبر عدد من الاهداف اكتر بكتير من السو 35 و الميج 35 بردار AESA اللى على ميج 35 ..وفاشل فى وجهه نظرى فى مدى الكشف ( ما بين 130-150 كم ) مقارنه ب 400 للسو 35 ..!!!
مش ممكن الفرنسيين بيشتغلونا و بيكدبوا ....؟؟؟؟
أخيرا : يا ريت الاعضاء يقولوا رايهم فى الرافال F4 والتى ستتعاقد عليها الامارات ... وهل ممكن فرنسا توافق على اعطاء مصر نفس الطائرة بنفس المواصفات الاماراتية ولا هايكون فى ضغط من الادارة الامريكية لعرقلة الصفقة ...؟؟؟؟؟
|
|
الشهاب
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2734
معدل النشاط : 2442
التقييم : 147
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| |
الشهاب
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2734
معدل النشاط : 2442
التقييم : 147
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 السبت 2 يوليو 2011 - 9:17 | |
| - اقتباس :
- هل يعقل ان تدخل الرافال عام 2019 و 60 طائرة فقط مزودة بالرادار الجديد , طيب وباقى 180 المتعاقد عليهم, وده يا ترى عشان مشاكل عند الفرنسيين و لا هى دى طاقة الانتاج لخطوط انتاج الرافال ( طبعا بتكلم على تركيب على طائرات موجودة فى الخدمة ) مش كتير 6 سنين على تركيب ردار ....؟؟؟؟؟
اظن المشكل يكمن اصلا في التكاليف فتكاليف تصنيع هذا الرادار ستكون كبيرة و هذا ما لا افهمه انا ايضا فكيف لرادار اقل قدرة من ردار السو 35 ان يكون اغلى منه ربما هو فشل فرنسي في هذا المجال - اقتباس :
- السؤال لسا برده فى محله , اليس من الاولى للرادر من نوع AESA على الرفال ان يكون افضل كثيرا من رادار PESA الموجود على السو 35 ؟؟
لو استطاعو لما قصرو - اقتباس :
- سؤال تانى : الغريب ان هذا الردار يستطيع تعقب 40 هدف فى وقت واحد والتعامل مع 12 هدف فى نفس الوقت يعنى استجابة اكبر من ردار AESA نوع Zhuk AE اللى يستطيع تتبع 30 هدف و التعامل مع 6 اهداف مع بعض ( بتاع Mig -35 )
هذه اهم ميزة يملكها - اقتباس :
- يعنى ردار PESA RBE اللى على الرفال دلوقتى متقدم جدا فى فعالية التعقب و الاطباق على اكبر عدد من الاهداف اكتر بكتير من السو 35 و الميج 35 بردار AESA اللى على ميج 35 ..وفاشل فى وجهه نظرى فى مدى الكشف ( ما بين 130-150 كم ) مقارنه ب 400 للسو 35 ..!!!
بالضبط - اقتباس :
- مش ممكن الفرنسيين بيشتغلونا و بيكدبوا ....؟؟؟؟
لا اظن انهم يقومون بخداعنا فهم يحاولون جاهدين تسويق الطائرة - اقتباس :
- أخيرا : يا ريت الاعضاء يقولوا رايهم فى الرافال F4 والتى ستتعاقد عليها الامارات ... وهل ممكن فرنسا توافق على اعطاء مصر نفس الطائرة بنفس المواصفات الاماراتية ولا هايكون فى ضغط من الادارة الامريكية لعرقلة الصفقة ...؟؟؟؟؟
كما قلت من قبل انها طائرة محترمة جدا
و بالنسبة لمصر لا اظن ان امريكا قادرة على الضغط على فرنسا في مسالة بيع الطائرة خصوص مع وجود علاقات مميزة فرنسية مصرية + رغبة الفرنسيين في تسويق الطائرة |
|
الدرع المصرى
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5975
معدل النشاط : 6717
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 السبت 2 يوليو 2011 - 11:32 | |
| ما اقصده اخى الشهاب ان هذا النظام قادر على كشف الطائرات الشبحيه من مسافه جيده اى ان التشبح او الاعتماد على الخفاء الرادار لم يعد مجديا طالما ان الطائره التى تنتمى الى الجيل الرابع قادره على اكتشاف الرابتور و التعامل معها كما انها تقوم بمهام الهجوم الصامت و لها بصمه منخفضه و تمتلك مناوره عاليه و مدى جيد و تكلفة تشغيل لا شك اقل من طائرات الجيل الخامس كما ان الفرنسيين طوروا اجيال اخرى من النظام هذا للتغلب على عيوبه و زيادة مداه
|
|
walid shaban
رقـــيب
الـبلد :
المهنة : على باب الله
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 262
معدل النشاط : 306
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 السبت 2 يوليو 2011 - 23:21 | |
| - الشهاب كتب:
-
- اقتباس :
- هل يعقل ان تدخل الرافال عام 2019 و 60 طائرة فقط مزودة بالرادار الجديد , طيب وباقى 180 المتعاقد عليهم, وده يا ترى عشان مشاكل عند الفرنسيين و لا هى دى طاقة الانتاج لخطوط انتاج الرافال ( طبعا بتكلم على تركيب على طائرات موجودة فى الخدمة ) مش كتير 6 سنين على تركيب ردار ....؟؟؟؟؟
اظن المشكل يكمن اصلا في التكاليف فتكاليف تصنيع هذا الرادار ستكون كبيرة و هذا ما لا افهمه انا ايضا فكيف لرادار اقل قدرة من ردار السو 35 ان يكون اغلى منه ربما هو فشل فرنسي في هذا المجال
- اقتباس :
- السؤال لسا برده فى محله , اليس من الاولى للرادر من نوع AESA على الرفال ان يكون افضل كثيرا من رادار PESA الموجود على السو 35 ؟؟
لو استطاعو لما قصرو
- اقتباس :
- سؤال تانى : الغريب ان هذا الردار يستطيع تعقب 40 هدف فى وقت واحد والتعامل مع 12 هدف فى نفس الوقت يعنى استجابة اكبر من ردار AESA نوع Zhuk AE اللى يستطيع تتبع 30 هدف و التعامل مع 6 اهداف مع بعض ( بتاع Mig -35 )
هذه اهم ميزة يملكها
- اقتباس :
- يعنى ردار PESA RBE اللى على الرفال دلوقتى متقدم جدا فى فعالية التعقب و الاطباق على اكبر عدد من الاهداف اكتر بكتير من السو 35 و الميج 35 بردار AESA اللى على ميج 35 ..وفاشل فى وجهه نظرى فى مدى الكشف ( ما بين 130-150 كم ) مقارنه ب 400 للسو 35 ..!!!
بالضبط
- اقتباس :
- مش ممكن الفرنسيين بيشتغلونا و بيكدبوا ....؟؟؟؟
لا اظن انهم يقومون بخداعنا فهم يحاولون جاهدين تسويق الطائرة
- اقتباس :
- أخيرا : يا ريت الاعضاء يقولوا رايهم فى الرافال F4 والتى ستتعاقد عليها الامارات ... وهل ممكن فرنسا توافق على اعطاء مصر نفس الطائرة بنفس المواصفات الاماراتية ولا هايكون فى ضغط من الادارة الامريكية لعرقلة الصفقة ...؟؟؟؟؟
كما قلت من قبل انها طائرة محترمة جدا
و بالنسبة لمصر لا اظن ان امريكا قادرة على الضغط على فرنسا في مسالة بيع الطائرة خصوص مع وجود علاقات مميزة فرنسية مصرية + رغبة الفرنسيين في تسويق الطائرة
مشكور اخى الكريم على الرد, وبما انك راجل محترم وشكلك فاهم يا نصه ( ههههه ) عاوز اخد رايك فى ترتيب الطائرات الاتية من حيث الافصلية فى كل شئ , بداية من السعر وتكاليف التشغيل و الاداء والتسليح و القيود على تصدير النسخة الافضل : مهم قوى انك ترد عليا
الرافال F4
التايفون Tranche 3
السو 35 BM |
|
abdaka
عقـــيد
الـبلد :
العمر : 32
المهنة : طالب
المزاج : حسب الحالة
التسجيل : 02/12/2009
عدد المساهمات : 1281
معدل النشاط : 1234
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الأحد 3 يوليو 2011 - 14:00 | |
| سو -35 مقاتلة جبارة بكل المقاييس
بنتضار الباك-فا |
|
الشهاب
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2734
معدل النشاط : 2442
التقييم : 147
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الأحد 3 يوليو 2011 - 15:51 | |
| - walid shaban كتب:
- الشهاب كتب:
اظن المشكل يكمن اصلا في التكاليف فتكاليف تصنيع هذا الرادار ستكون كبيرة و هذا ما لا افهمه انا ايضا فكيف لرادار اقل قدرة من ردار السو 35 ان يكون اغلى منه ربما هو فشل فرنسي في هذا المجال
لو استطاعو لما قصرو
هذه اهم ميزة يملكها
بالضبط
لا اظن انهم يقومون بخداعنا فهم يحاولون جاهدين تسويق الطائرة
كما قلت من قبل انها طائرة محترمة جدا
و بالنسبة لمصر لا اظن ان امريكا قادرة على الضغط على فرنسا في مسالة بيع الطائرة خصوص مع وجود علاقات مميزة فرنسية مصرية + رغبة الفرنسيين في تسويق الطائرة
مشكور اخى الكريم على الرد, وبما انك راجل محترم وشكلك فاهم يا نصه ( ههههه ) عاوز اخد رايك فى ترتيب الطائرات الاتية من حيث الافصلية فى كل شئ , بداية من السعر وتكاليف التشغيل و الاداء والتسليح و القيود على تصدير النسخة الافضل : مهم قوى انك ترد عليا
الرافال F4
التايفون Tranche 3
السو 35 BM اول شيء شكرا على الاطراء
لكن صراحة انا معلومتي متوسطة في هذا المجال و لا ازال هاوي
و دائما اخشى المقارنات
لكن ساحاول و باذن الله كل خير
من ناحية السعر
السو 35 هي الارخص
تكاليف التشغيل
لا املك ارقام واضحة بخصوص تكاليف التشغيل
لكن يمكن الحكم من السعر
السو 35 ارخص و التايفون متوسطة و الرافال غالية جدا
من ناحية الاداء بصفة عامة فقط
مدى الرافال 3700+ كلم و سرعة 1.8 ماخ
مدى السو 35 3600 كلم و سرعة وسرعة 2.25 ماخ
مدى التايفون 2900 كلم و سرعة 2 ماخ
يعني بصفة عامة السو 35 افضل
و مع قدرة تحمل افضل للسو 35 بين 9+و 10 g
بينما التسلح لكل منهم تسليح مميز
الامرام بالنسبة للتايفون هو اهم ميزاتها
و الميكا للرافال هو اهم صاروخ عنده
و الار 27 للسو 35 ايضا اهم صاروخ عنده
و يظهر جليا الار 27 افضل بالمدى و السرعة
بدون ان ننسى بقية الاسلحة لكن اظن ان تسليح السو 35 افضل
دئما السلاح الروسي افضل في القيود لانه بلا قيود تقريبا
فانت تاخذ ما تريد و تضيف عليه عليه ايضا ما تريد بدون شروط تعجيزية
عكس الغربي فدائما يحاولون ان يصدرو لك السياسة مع السلاح
لهذا السو 35 افضل
و الله اعلى و اعلم
عدل سابقا من قبل الشهاب في الأحد 14 أغسطس 2011 - 14:54 عدل 2 مرات |
|
walid shaban
رقـــيب
الـبلد :
المهنة : على باب الله
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 262
معدل النشاط : 306
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الأحد 3 يوليو 2011 - 16:58 | |
| - الشهاب كتب:
- walid shaban كتب:
مشكور اخى الكريم على الرد, وبما انك راجل محترم وشكلك فاهم يا نصه ( ههههه ) عاوز اخد رايك فى ترتيب الطائرات الاتية من حيث الافصلية فى كل شئ , بداية من السعر وتكاليف التشغيل و الاداء والتسليح و القيود على تصدير النسخة الافضل : مهم قوى انك ترد عليا
الرافال F4
التايفون Tranche 3
السو 35 BM
اول شيء شكرا على الاطراء
لكن صراحة انا معلومتي متوسطة في هذا المجال و لا ازال هاوي
و دائما اخشى المقارنات
لكن ساحاول و باذن الله كل خير
من ناحية السعر
السو 35 هي الارخص
تكاليف التشغيل
لا املك ارقام واضحة بخصوص تكاليف التشغيل
لكن يمكن الحكم من السعر
السو 35 ارخص و التايفون متوسطة و الرافال غالية جدا
من ناحية الاداء بصفة عامة فقط
مدى الرافال 3700+ كلم و سرعة 1.8 ماخ
مدى السو 35 3600 كلم و سرعة وسرعة 2.25 ماخ
مدى التايفون 2900 كلم و سرعة 2 ماخ
يعني بصفة عامة السو 35 افضل
و مع قدرة تحمل افضل للسو 35 بين 9+و 10 g
بينما التسلح لكل منهم تسليح مميز
الامرام بالنسبة للتايفون هو اهم ميزاتها
و الميكا للرافال هو اهم صاروخ عنده
و الار 27 للسو 35 ايضا اهم صاروخ عنده
و يظهر جليا الار 27 افضل بالمدى و السرعة
بدون ان ننسى بقية الاسلحة لكن اظن ان تسليح السو 35 افضل
دئما السلاح الروسي افضل في القيود لانه بلا قيود تقريبا
فانت تاخذ ما تريد و تضيف عليه عليه ايضا ما تريد بدون شروط تعجيزية
عكس الغربي فدائما يحاولون ان يصدرو لك السياسة مع السلاح
لهذا السو 35 افضل
و الله اعلى و اعلم
مشكور على الرد اخى الكريم وانا متفق معك ولكن عندى اختلاف هو سعر الرافال اقل من التايفون وايضا تكاليف التشغيل |
|
الشهاب
لـــواء
الـبلد :
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2734
معدل النشاط : 2442
التقييم : 147
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :
| | موضوع: رد: ازاى رادار الرافال RBE2-AA AESA هايبقى اقل من رادار irbis-E بتاع السو 35 الأحد 3 يوليو 2011 - 17:10 | |
| - اقتباس :
- مشكور على الرد اخى الكريم وانا متفق معك ولكن عندى اختلاف هو سعر الرافال اقل من التايفون وايضا تكاليف التشغيل
حسب الويكيبيديا سعر الرافال اكثرhttp://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon |
|
