أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الخميس 21 يوليو 2011 - 12:56
محمد علام كتب:
staspinochet كتب:
الدبابات الشرقية دبابة لا بأس بها و من يقول انها سيئة فليبحث عن بطولات التي 34 التي قهرت التايغر الالمانية الاكثر تدريعا و اقوى سلاحا
الابرامز تمتاز بقوة التدريع 800 مم و قوة النيران لكنها لا تستطيع المناورة و تستهلك الوقود كثيرا فهي تحتاج الى اعادة ملئ الخزان كل اربع ساعات ففي 2003 في العراق كانت الدبابات تتوقف في وسط الصحراء و كان الجنود العراقيون لا يحاولون تدميرها بل يدمرون شاحنات الوقود
علينا ان نفهم العقيدة القتالية للغرب و العقيدة القتالية للشرق فالغرب يعتمد على قوة الفرد و الهدف من التدريع القوي هو التعرض للضربات مع ذلك التقدم اما الشرق فيعتمد على قوة الجماعة و الدبابات الشرقية تتمتع بقدرة عالية على المناورة عكس الغربية
و علينا ان نبتعد على العواطف ليس بمجرد ان مصر تمتلك الابرامز فهي اقوى دبابة او لان الجزائر تمتلك تي 90 فهي اقوى دبابة صحيح التي 90 لديها عيوب لكن علينا ان نتذكر انها لم تشارك في اي حرب و من قال ان التي 72 افشل دبابة بامتياز فاقول له الجيش الروسي دمر الجيش الجورجي في 2008 بواسطة دبابات التي 72 و لم تشارك حتى تي 80
اولا : لايجوز استخدام تعبير قهرت ، عندما نتحدث عن المعارك التي دارت بين التايغر الالمانية والتي-34 الروسية ، صحيح ان الاخيرة انتصرت ، ولكن ليس لانها الاقوي ، فالروس نفسهم اعترفوا ان التايغر تسنطيع تدمير 8 دبابات روسية قبل ان تهزم هي ، فكان الحل انه في مقابل كل دبابة ينتجها الالمان انتج الروس 12 دبابة اخري ، فالحرب حسمت بالكثرة وليس بالقوة .
ثانيا : بالنسبة للتي -72 فهي الان تعتبر كباقي الدبابات الروسية القديمة ويمكن تدميرها بمنتهي السهولة ، وبالمناسبة حرب جورجيا كانت فضيحة التي-72 وليس نصرا لها .
تفضل صور من المعركة توضح مدي ماتعرضت له التي-72 .
ومارايك ان تتعرض التي-72 لضربة من الجافلين الامريكي ونري ماذا سيحل بها :
طبعا انا لن استطيع ان اضيف على كلام الكبار ولكن بصراحة التى 72 التى فى الفيديو انتقلت الى المريخ هههههههه قد تتحمل التى 90 عنها قليلا ولكن اذا كان هذا هو حال تى 72 فما بالكم بالتى 90
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الخميس 21 يوليو 2011 - 13:43
اولا : فلنترحم عليها كما قلت ولكن هي حتي الان افضل الدبابات الروسية التي ظهرت من وجهة نظر الجميع وفي انتظار الجديد .
ثانيا : لا اعتقد ان هناك المعمر سيستمر يطلق النيران الي الابد ، ومن المؤكد ان التدريب يأخذ نفس فترات المعارك الحقيقة اي ان المعمر سيكون قد اعتاد هذا الامر ، ولايجوز لاي سبب من الاسباب ان اجعل دباباتي قبرا لجنودي لمجرد ان اضع ملقم الي ، وكما قلت فأنه لو كان الملقم الالي فتحا عظيما لوضعه الالمان والفرنسيين والاسرائيليين في دباباتهم ، الصواريخ الحديثة معظمها تهاجم من الاعلي حيث اضعف نقاط التدريع ، وايضا حيث يضع الروس ملقمهم وذخيرته .
ثالثا : تحدثت عن نظم الرؤية وتحديد الاهداف في التي-90 ، فما رأيك ان نستمع معا عن الابرامز :
- حسن الامريكيين معالجات البيانات لديهم بنظم اكثر تطورا . - شاشات عرض ملونة وفلاتا . - زيادة سعة ذاكرة حاسوب الدبابة . - جهاز لتحديد الجنود الاصدقاء . - جهاز الرصد بدلا من الرصد الحراري اصبح بالاشعة تحت الحمراء . - جهاز رصد ورؤية للقائد فقط . - يتيح ذلك نسبة 45 % اصابة ادق واسرع ، و 30 % اكثر مدي . - جهاز GPS لتحديد المواقع . - يمتلك الامريكيين تحفتهم الرائعة FLIR2 الذي يرصد الاهداف علي بعد 5000 متر ، ويشمل ذلك الاهداف الباردة .
رابعا : منظومة القتال ارينا هذه كارثة في حد ذاتها وليست فتحا ، ارينا ستجعل الدبابة التي تحملها مثل البرج السائر ، يراه اي كفيف ، ولاعجب في ذلك فدائما ماكانت تصميمات الروس تعاني من ذلك العيب ، المبالغة في التصميم ويترتب عليه مشكلات ضخمة ، منذ قديم الازل يفعلون ذلك ، فظهر ذلك في التي-35 ، تخيل دبابة وضعوا بها 5 ابراج ، وكان الطاقم لايري من فتحات هذه الابراج لضيقها وكانت 90% تخرج من الخدمة بسبب اعطال او ان طواقمها دمروها بأنفسهم وليس بسبب اعمال عدائية .
خامسا : لن احصل علي مدفع افضل بتكلفة اقل اخي شهاب .
سادسا : بالنسبة لنقطة الابرامز فأن تعديلات المحرك في النسخة M1A2 ستجعل درجة حرارتها 95 درجة مئوية فقط وهي درجة حرارة جيدة .
سابعا : لماذا يااخي شهاب هل نسيت الموضوع الذي ناقشتني فيه نفس هذه المناقشة تقريبا بعد ان انتقد قائد القوات البرية الروسية التي-90 ؟ ام نسيت ان تري ان تاريخ الخبر الذي وضعته هو 20 اغسطس 2008 ، بينما انا اتحدث عن خبر في 25 مارس 2010 ؟ اي بعد ان جربها الهنود ، وبعد ان تفوقت الارجون التي انتقدها الجميع ، فكانت وكانها حثالة الدبابات علي التي-90 بعد التحديثات عليها حتي يااخي ، انتصرت عليها عمليا ، بعد ان فعلت ذلك نظريا .
ثامنا : عدنا من جديد الي موضوع المدفع ، هذه المرة الذخيرة ، المدفع الامريكي لديه تشكيلة منوعة من الذخائر .
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الخميس 21 يوليو 2011 - 16:01
بالمناسبة يا اخ علام هل هناك فى الابرامز شاشة متصلة بالطائرة بدون طيار الموجودة فى الموقع وتمكن قائدها من طلب الدعم الجوى
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الخميس 21 يوليو 2011 - 18:23
مرحبا مجددا
اقتباس :
ثانيا : لا اعتقد ان هناك المعمر سيستمر يطلق النيران الي الابد ، ومن المؤكد ان التدريب يأخذ نفس فترات المعارك الحقيقة اي ان المعمر سيكون قد اعتاد هذا الامر ، ولايجوز لاي سبب من الاسباب ان اجعل دباباتي قبرا لجنودي لمجرد ان اضع ملقم الي ، وكما قلت فأنه لو كان الملقم الالي فتحا عظيما لوضعه الالمان والفرنسيين والاسرائيليين في دباباتهم ، الصواريخ الحديثة معظمها تهاجم من الاعلي حيث اضعف نقاط التدريع ، وايضا حيث يضع الروس ملقمهم وذخيرته .
لا لا يوجد لكن من الاساس الفرق ليس كبيرا و الالة لا تتعب و المعدل ثابت"متوسط" احسن من ملقم بشري "بمعدل كبير" و بمعدل غير ثابت بالنسبة للصواريخ الحديثة و كونها تضرب من الاعلى اين هي المشكل اين ذهبت منظومة شتور للتشويش و ارينا للاعتراض؟
اقتباس :
ثالثا : تحدثت عن نظم الرؤية وتحديد الاهداف في التي-90 ، فما رأيك ان نستمع معا عن الابرامز :
- حسن الامريكيين معالجات البيانات لديهم بنظم اكثر تطورا . - شاشات عرض ملونة وفلاتا . - زيادة سعة ذاكرة حاسوب الدبابة . - جهاز لتحديد الجنود الاصدقاء . - جهاز الرصد بدلا من الرصد الحراري اصبح بالاشعة تحت الحمراء . - جهاز رصد ورؤية للقائد فقط . - يتيح ذلك نسبة 45 % اصابة ادق واسرع ، و 30 % اكثر مدي . - جهاز GPS لتحديد المواقع . - يمتلك الامريكيين تحفتهم الرائعة FLIR2 الذي يرصد الاهداف علي بعد 5000 متر ، ويشمل ذلك الاهداف الباردة .
و الله يا رجل لا ارى ذك الفرق لا املك ارقام كثيرة حول مديات الرصد عند التي 90 لكن اظن ان لديه ما يكفي
اقتباس :
رابعا : منظومة القتال ارينا هذه كارثة في حد ذاتها وليست فتحا ، ارينا ستجعل الدبابة التي تحملها مثل البرج السائر ، يراه اي كفيف ، ولاعجب في ذلك فدائما ماكانت تصميمات الروس تعاني من ذلك العيب ، المبالغة في التصميم ويترتب عليه مشكلات ضخمة ، منذ قديم الازل يفعلون ذلك ، فظهر ذلك في التي-35 ، تخيل دبابة وضعوا بها 5 ابراج ، وكان الطاقم لايري من فتحات هذه الابراج لضيقها وكانت 90% تخرج من الخدمة بسبب اعطال او ان طواقمها دمروها بأنفسهم وليس بسبب اعمال عدائية .
يا علام هل ترى بهذا الشكل لمذا كم زاد في ارتفاعها بضع سنتمترات؟ انه منظومة قتال صعب من بين الافضل و اظن انك تملك معلومات عنها لكن لا باس ان اذكر يعمل يغطي الدبابة بشكل كامل ضد مختلف الاعداء من قذائف هاون مرورا بمختلف انواع الصواريخ التي تعتمد اساليب مختلفة في التوجيه
اقتباس :
خامسا : لن احصل علي مدفع افضل بتكلفة اقل اخي شهاب .
يا علام اصلا الفرق بين العمرين ليس كبير و مع ذالك لن ينتهي العمر الافتراضي للدبابة في معركة واحدة اي انها حسبة تكاليف
اقتباس :
سادسا : بالنسبة لنقطة الابرامز فأن تعديلات المحرك في النسخة M1A2 ستجعل درجة حرارتها 95 درجة مئوية فقط وهي درجة حرارة جيدة .
لا تزال عالية
اقتباس :
سابعا : لماذا يااخي شهاب هل نسيت الموضوع الذي ناقشتني فيه نفس هذه المناقشة تقريبا بعد ان انتقد قائد القوات البرية الروسية التي-90 ؟
تقصد عيوب التي 90 هناك ناقشنا انتقاد الهنود للدبابة و ليس قائد البرية الروسية و هذا الكلام ظهر قريبا و هو ليس بمصدر موثوق صراحة
اقتباس :
ام نسيت ان تري ان تاريخ الخبر الذي وضعته هو 20 اغسطس 2008 ، بينما انا اتحدث عن خبر في 25 مارس 2010 ؟ اي بعد ان جربها الهنود ، وبعد ان تفوقت الارجون التي انتقدها الجميع ، فكانت وكانها حثالة الدبابات علي التي-90 بعد التحديثات عليها حتي يااخي ، انتصرت عليها عمليا ، بعد ان فعلت ذلك نظريا .
و الله يا اخي لم يخرج اي مسؤول هندي بعد خبر 1000 دبابة و ينفي هذا رسميا و بالنسبة للجدول فيه بعض المغالطات منها ان التي 90 تحوي apu
و ايضا المدى 550 بلا خزانات اضافية و 650 مع الخزانات الاضافية السرعة 65 و عدة نقاط اخرى الجدول ليس محط ثقة
و مع ذالك لم يثبت الجدول شيء
اقتباس :
ثامنا : عدنا من جديد الي موضوع المدفع ، هذه المرة الذخيرة ، المدفع الامريكي لديه تشكيلة منوعة من الذخائر .
اخي كما قلت الامريكان يعتمدون بشكل اساسي على القذائف البعيدة المدى و مع ذالك انا لم اتكلم عن القذائف و التي لا تختلف في قدرتها كثيرا عن الروسية بل تكلمت عن الميزة التي تميز الدبابات الروسية وحدها و هي AT-11 Sniper-b بمدى 5 كلم و قدرة تدميرية محترمة بدون ان ننسى عامل اخر و هو كبر عيار الدبابة الروسية ما يعطي قدرة اكثر على استيعاب قذائف افضل و تخدم المدى ايضا ........................................................ طيب يا علام و ما ردك على هذه
اليس قريبا الى شكل المنظومة ارينا و هذا ممكن اخي مع وجود نسيج الوقاية والإخفاء الروسي " Nakidka " لحماية وإخفاء الدبابات عن الرصد المعادي ، بما فى ذلك الوقاية من إكتساب - الإطباق lock on - الأسلحة الموجهه بدقة precision-guided weapons والعاملة بالتوجيه الحراري أو الراداري .
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الجمعة 22 يوليو 2011 - 3:43
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الجمعة 22 يوليو 2011 - 13:41
حسننا هناك مصدر هنا يتكلم على انها ابرامز ntermat Anti-Therm/IR M113A1 من بعد 200 متر
M113A1 من نفس البعد
M1A1/M1A2 Abrams من بعد 100 متر
M1A1/M1A2 Abrams "الصورة التي لا زلت اشكك فيها" من 250 متر
2 Abrams من بعد 250 متر
المصدر اضغط هنا اذن لكلامك مصدر لكن لازلت اشكك في بعض الصور على كل عموم يا علام باذن الله ساعطيك مزيد من المعلومات عن " Nakidka " الروسي + المصدر التالي يقول ان هذه الصورة لل ليوبارد اليونانية
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:17
thelion10000 كتب:
متشارك يعم ابوجو ولا اشرف وانسى هههههههه
راجع الموضع يا بطل وستجد أنني شاركت في الحوار معي صديقي الشهاب ولكن تدخل علام و أنا وعلام كثير قوي على أخي الشهاب وما تنساش هو لسة علية حاجة ساقعة من موضوع الحاملة مش عايزين نزود الديون ...!!
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:24
طيب بما اننا في موضوع الاخفاء سنتطرق لل " Nakidka " الروسي هو نسيج وقاية وإخفاء روسي وهو أحدث إبتكار روسي لحماية protection وإخفاء تجهيزات القوات الصديقة عن الرصد المعادي ، بما فى ذلك الوقاية من إكتساب - الإطباق lock on - الأسلحة الموجهه بدقة precision-guided weapons والعاملة بالتوجيه الحراري أو الراداري . تقلل الشبكة إحتمال الكشف والرصد في الليل والنهار بأنظمة الرؤية الليلية night viewing والتلفزيونيه وأنظمة الرؤية الخافته بحدود الـ30 %. إحتمال الكشف والإطباق lock on باللواقط الحرارية لدبابات المعركة المزودة بالشبكة ، تم تخفيضها لنحو 2 - 3 مرات الشرح السابق هو للاخ انور شراد و قد و ضع صور حرارية ايضا لكن ازيلة من المصدر و سابحث عن المزيد باذن الله لكن ساكتفي بوضوع شكل الغطاء فقط الان حتى اجد المزيد من الصور + هذه الغطاء تملكها الجزائر
مع عشرات الصور الاخرى و الله تعبت من وضع الصور توضح كيف يتلائم الغلاف مع الدبابة t90 sa بدون مشاكل
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:34
يا اخ ابوجو هل عندك اجابة لسؤالى وبالنسبة للاخ الشهاب اذا نظرت الى الحرب العالمية انظر ماذا حدث للتى 34 امام التايغر الروس عقيدتهم انتحارية يعنى يمكن الارهابيين ما يعملوش مثل الروس ههههههههه
موضوع: رد: من هي الدبابة الاقوى والاكثر فاعلية الابرامز ام الt-90 ادخل واعرف الجمعة 22 يوليو 2011 - 14:40
AK47M60 كتب:
يا اخ ابوجو هل عندك اجابة لسؤالى وبالنسبة للاخ الشهاب اذا نظرت الى الحرب العالمية انظر ماذا حدث للتى 34 امام التايغر الروس عقيدتهم انتحارية يعنى يمكن الارهابيين ما يعملوش مثل الروس ههههههههه
اخي ما رايك ان نفتح موضوع مقارنة بين التي 34 و التايغر لكن فيما بعد و انا ااكد لك انك ستغير و جهة نظرك بشدة + لقد و ضعت جزء من موضوع للاخ قناص يتحدث فيه عن مقارنة بالروس و الغرب متناول عدة حقبات تاريخية يفضل ان تراجع الكلام