حالة البرنامج: التخطيط-المحتمل. حكومة الولايات المتحدة الأمريكية تقوم حاليا بتقييم نظام موجبة "نورثروب جرومان إينجالس بناء السفن" سيتم بناء 1400 موراي فئة غواصتين تصميم الغواصات شركة حوض السفن في روتردام (التكتيكات) وNevesbu BV للبحرية المصرية (EN).

الاحتياجات التشغيلية: EN الحاجة إلى قوة غواصات حديثة لإجراء مضادة للغواصات والحرب أنتيسورفيس (ASW/ASUW) بدوريات في البحر الأبيض المتوسط والبحر الأحمر. بالإضافة إلى ذلك، يلزم الغواصات لمكافحة الغواصات أحدث وصلت إلى أيدي إيران (ثلاثة فئة كيلو) وإسرائيل (ثلاثة 800 دولفين).

خلفية البرنامج: منذ أوائل التسعينات، ما فتئت تسعى EN للحصول على غواصات الغربية لاستبدال فئة "تحسين روميو" (نوع 033) الأربعة التي تم نقلها من الصين في أوائل الثمانينات. مؤخرا في عام 1989، كان مصر قوة غواصات روميو ويسكي 12 غواصة ولكن خفضت هذا العدد إلى أربعة الحالية. تم تحديث فئة روميو أربعة حاليا في الخدمة مع الأسلحة الغربية ونظم الاستشعار من 1993 إلى 1996. ومع ذلك، هذه الوحدات قد بنيت في الستينات، وستحتاج إلى استبدال خلال السنوات القليلة القادمة.
أصدرت مصر طلب تقديم العروض (RfP) للغواصات الجديدة في أيلول/سبتمبر 1991، ومنذ ذلك الوقت البرنامج قد أحبطت بالعقبات المالية والدبلوماسية. لقتEGYPT الصعوبات تنبع من الحقيقة أن معظم المشتريات العسكرية لمصر1.3 ملياردولار تتلقاها في المساعدات العسكرية الخارجية الأمريكية (سلطة السوق المالية)، والولايات المتحدة غير مستعدة للسماح بهذه الأموال لدفع لشراء المعدات العسكرية غير أمريكا. ولسوء الحظ لجهود اقتناء الغواصة EGYPT، أحواض السفن الأميركية لم تؤد غواصات الديزل والكهرباء منذ الستينات. مصر تنفق معظم العقد الماضي في محاولة للحصول على صفقة شراء معقولة الذي يفي بمتطلبات المحتوى في الولايات المتحدة. المسرودة أدناه هي بعض من الخيارات التي اعتبرت في البداية EN:

TYPE 209: وبموجب هذا الاقتراح، سوف تقوم إينجالس (الآن نورثروب جرومان) بشراء مجموع غواصتين من Howaldtswerft Deutsche Werke (HDW), ثم شحنها إلى الولايات المتحدة، وتجميع الغواصات في ميسيسيبي. وبموجب هذا الترتيب، ما يقرب من 60 في المائة الجهد سوف يأتي من خلال الولايات المتحدة المحتوى وتكون مؤهلة للتمويل سلطة السوق المالية،ما تبقى سيتطلب تمويل "ميزانية الدفاع الوطني المصري". في نيسان/أبريل من عام 1994، منحت "وزارة الخارجية الأميركية" إينجالس رخصة تصدير لغواصتين من نوع 209، تشير إلى أن حوض بناء السفن إلى حد الآن جنبا إلى جنب في التخطيط لها. ومع ذلك، في حزيران/يونيه 1997، أعلن إينجالس أنها انسحبت من المناقصة. وذكر قيمة اقتراح 209 TYPE إينجالس لتكون مليون 800 دولار أمريكي للوحدة الواحدة.



فئة سكوربين: في نيسان/أبريل 1997 Southwest Marine of San Diego, CA"، تعاونت مع "الشركة الوطنية بازان" (الآن IZAR) من إسبانيا، مصر لتقديم اقتراح لبناء غواصات سكوربين اثنين مزودة internals اﻷمريكية الصنع التي تقدمها شركة لوكهيد مارتن النظم وايدو. وكان العرض جذاب للغاية حيث أنه ينطوي للولايات المتحدة بين 80-86 في المائة؛ ويفترض أن يتحقق بإجراء معظم البناء في الولايات المتحدة. ، من ناحية أخرى، يحتوى العرض خطر كبير لان التصميم لم يجرب وفريق جديد في أعمال بناء الغواصات. اقتراح "جنوب غرب" البحرية/والازار قدربأن بين مبلغ 600-700 مليون



فئة KILO: لورال (الآن جزء من شركة لوكهيد مارتن البحرية الإلكترونيات ونظم المراقبة) وروكويل (الآن من بوينغ) كفريق التحقيق مع "كراسني سورموفو حوض بناء السفن" في نيهزهني نوفغورود، روسيا أن يقدم عرضاً ستنتج غواصات كيلو اثنين مزودة internals اﻷمريكية الصنع. لقى مقاومة مبكرة وقويه من الكونغرس الأميركي ووزارة الخارجية، و لم يكن ابدأ للنظر بجدية لانها غواصه روسيه



الفئة "ب اجوستا": هناك العديد من التقارير أن باكستان عرضت تصميمه "ب اجوستا" EN لمجموعة من الولايات المتحدة دولار 119 م لوحدتين



فئة Zwaardvis: تم "البحرية الملكية من هولندا" غواصاتها فئة Zwaardvis اثنين في عام 1995 بعد 23 عاماً خدمة، وفي عام 1996 نقلهم الغواصات إلى شركة حوض السفن روتردام لإعادة بيعها. وفي عام 1998، ذكرت الصحف أن مصر، وهولندا، والولايات المتحدة شاركوا في مفاوضات متقدمة لوضع اتفاق "سلطة السوق الأميركية المالية" التمويل لشراء، والتجديد، وتحديث فئة Zwaardvis غواصتين لخدمة المصريين. وتفيد التقارير بأن الغواصتين التجديد وتحديثه إينجالس مع نظم مكافحة المقدمة من شركة لوكهيد مارتن. هذا الاقتراح ربما لم من يكن المستوى المطلوب، و EN مهتمة أكثر في الغواصات الجديدة



فئة موراي: BV نيفيسبو وروتردام لبناء السفن الشركة الغواصات ، وضعت تصميم موراي في أوائل التسعينات، وقد كان أي نجاح في إيجاد الزبائن المحتملين. في آسيا إيمديكس-99، الذي عقد في سنغافورة في أيار/مايو 1999،تكون فريقا مع شركة لوكهيد مارتن نظم تحت سطح البحر (مع نظامها مكافحة 900 سوبيكس) وبناء السفن إينجالس ولتلبية المطلب المصري. أعضاء الفريق متفائلين، في إيمديكس، هذا هو الحل الأفضل، ومع ذلك، قد العقبات السياسية الرئيسية لعبور للموافقة النهائية



المقترحات الستة التي تلقاها في EN، كانت فقط في موراي وفئات زواردفيس النظر بجدية. وكان العمر النسبى أكبر للفئة زاردفيس. لم تكن تريد EN لشراء غواصات أكثر استخداماً لمواجهة مشكلة تقادم مماثلة بعد عقد من الزمن. أواخر عام 1999، قررت EN أن تصميم موراي شيدت في الولايات المتحدة سيكون أفضل حل. توافر نظم الأسلحة، وطاقم التدريب، وبرنامج التمويل على ما يبدو أقنعت EN أن موراي هو الخيار الأكثر منطقية للغواصة الجديدة

خطة شراء البرنامج: خطة شراء برنامج للغواصة موراي يتوقف كلياً على الحصول على التمويل اللازم والتكتيكات تصميم الضمانات وريليسابيليتي "حكومة الولايات المتحدة" لعمليات نقل التكنولوجيا إلى EN. ويبدو أن الفعل مسح عقبة التمويل، كما سيكون التمويل ويقال أن يكون متاحاً بحلول تشرين الأول/أكتوبر 2002. وفي 15 أيلول/سبتمبر 2000، وقعت مصر خطاب نوايا لشراء غواصتين من فئة 1400 موراي من بناء السفن إينجالس. الآن مجاني EN التوقيع على "مذكرة اتفاق" (MoA) مع التكتيكات لضمانات التصميم والأداء. التكتيكات كانت مترددة في الماضي لضمان تصميم التي استخدمها ابدأ، ومع ذلك، ربما تطبق ضغطاً كبيرا "ليتون إينجالس بناء السفن" و "لوكهيد مارتن البحرية الإلكترونية" و "نظم المراقبة" (ني & SS) للتوصل إلى نوع من الضمان. أكثر من المرجح، سوف يكفل نوعا ما من قضايا ضمان الجودة ل EN لكي تتمكن من إتمام هذه الصفقة

حاليا، يجري فحص قضية الافصاح عن التكنولوجيا (لرخصة التصدير) من جانب "حكومة الولايات المتحدة" (أساسا بالبحرية الأمريكية والأمن الدفاع ووكالة التعاون {دسكا}) لضمان وجود لا نقل التكنولوجيا غير مقصود إلى EN. ويجب القول أيضا أن "البحرية الأمريكية" لا ترغب في السماح لصانعي السفن في الولايات المتحدة لإنتاج غواصات الديزل، وخطة إينجالس الخاصة بالامتثال التكنولوجيا يجب أن يتفق عليها مسؤولو "البحرية الأميركية" للحصول على الموافقة النهائية. ومع ذلك، ربما يتم التغلب على تردد "البحرية الأميركية" بالضغط الدبلوماسي والصناعية، والموافقة على البرنامج المتوقع بحلول منتصف عام 2002، مع عقد بناء في نهاية العام. الوحدة الأولى (الدفعة أنا) ربما سيبدأ البناء في عام 2003، مع التسليم لقصيرة في عام 2006، ووحدة اثنين (الدفعة أنا) تسليم في عام 2008.

وحدات إضافية اثنين (الدفعة الثانية) سوف ربما يكون أمر حوالي عام 2008، مع البناء ابتداء من عام 2010. الدفعة الثانية وسيتألف أيضا من وحدتين وتسليمها بحلول عام 2013 و 2014. ومن المتوقع لاستبدال فئة "روميو تحسن" أربعة على أساس واحد لكل أربع وحدات

وتقدر أن الغواصات الأولين سيكلف حوالي 400 دولار أمريكي م كل منهما، واعتبارا من عام 1999، فقط 300 دولار أمريكي م من بدل "لنا سلطة السوق المالية"، كانت متجهة إلى اقتناء الغواصة. الحصول على تمويل إضافي للوحدات واحد أو اثنين سوف تكون في عام 2002 بإعادة ترتيب أولويات الميزانية الحالية. تمويل الوحدات ثلاثة وأربعة من غير المتوقع حتى حوالي عام 2008. ومن المتوقع خطة شراء التالية، لشراء أربع وحدات تقدر قيمتها ما يقدر 400 دولار أمريكي م كل منها:
عقد تصميم عام 1999
طلب تقديم العروض عقد البناء عام 1999
منح عقد البناء (الدفعة ألاولى) عام 2002
هال الأولى COMMISSIONED 2006
هال اثنين 2008
منح عقد البناء (الدفعة الثانية) 2008
هال ثلاثه 2010
هال أربعه 2011

المصدر
http://www.amiinter.com/samples/egypt/EG2201.html


والسوال هنا ما المستقبل الذى ينتظر سلاح الغواصات المصرى مع العلم بان هناك اخبار بالغاء الMORAY لان الشركه المصنعه افلست

معنى الكلام
ان مصر تعاقدت مع شركة Northrop Grumman Ingalls Shipbuilding باستخدام تصميم الغواصة Moray 1400 لبناء اربع غواصات وقع العقد فى عام 1999 و ينتهى التوريد فى 2011 بعدد اربع غواصات

السؤال بقى ليه مصر مصرة على ان الولايات المتحدة هى اللى تبنى الغواصات المصرية ,يعنى حست المصدر كانت امريكا تفاوض كل من الدول المصنعة لType 209 class المانيا
Scorpene class اسبانيا
Kilo class روسيا ( حتى روسيا )
تقارير صحفية تفيد ....تفاوضت مصر مع هولندا على شراء الغواصات من نوع Zwaardvis class اللى عمرها 23 سنة بالتعاون مع امريكا لتطوريهم

نفسى اعرف بقى ليه امريكا بتخش فى كل حاجة ... ممكن عشان التطوير ده من ضمن المعونة وحسب مبدا ابو بلاش كتر منه . يبقى تمام .....بس الخوف بقى ليكون الولايات المتحدة تضع نوع من التكنولوجيا يسمح لها بتقيد او معرفة كل تكتيكات وحركات واتصالات الغواصات المصرية التى تقوم ببنائها او تطويرها

وده الجدول الذى يبين خواص ومواصفات الغواصة

Vessel Type	Submarine
Country	Egypt
Program	Future Submarine
Total Number	2
Unit Cost (US$)	400M (Est.)
Builder	To be determined, probably Northrop Grumman Ingalls Shipbuilding using the RDMS Moray 1400 design.
Displ. Tons	1,595 (submerged)
Length	57m (187ft)
Beam	6.4m (20.9ft)
Draft	5.4m (17.7ft)
Machinery	Diesel-electric: Three diesels; one shaft; one propeller. (Est.)
Speed (Knots)	12 (surfaced or snorting); 20 submerged. (Est.)
Range	9,000nm (surfaced/snorting): 300 (submerged). (Est.)
Diving Depth	300m (984.2ft) (Est.)
Complement	25 (including 5 officers) (Est.)
Weapons	Torpedoes: Six 21-inch (533mm) tubes with a weapons load-out of 18 Raytheon Mk 37 torpedoes or mines.
Missiles	Surface-to-surface missiles (SSMs): Boeing Harpoon SSMs in lieu of torpedoes.
CMS/Fire Control	CMS: Lockheed Martin SUBICS 900. (Est.)
Radar	Surface search: Open. Probably Litton Marine Systems BPS-15.
Countermeasures	Electronic Support Measures (ESM): Open. Probably Condor Systems AR-900 ESM suite.
Sonar	Open. Probably bow-mounted cylindrical and flank arrays; intercept and mine avoidance.
Periscope	Open. Probably Kollmorgen Model 76 Attack and Search periscopes.

walid shaban كتب:

معنى الكلام
ان مصر تعاقدت مع شركة Northrop Grumman Ingalls Shipbuilding باستخدام تصميم الغواصة Moray 1400 لبناء اربع غواصات وقع العقد فى عام 1999 و ينتهى التوريد فى 2011 بعدد اربع غواصات

السؤال بقى ليه مصر مصرة على ان الولايات المتحدة هى اللى تبنى الغواصات المصرية ,يعنى حست المصدر كانت امريكا تفاوض كل من الدول المصنعة لType 209 class المانيا
Scorpene class اسبانيا
Kilo class روسيا ( حتى روسيا )
تقارير صحفية تفيد ....تفاوضت مصر مع هولندا على شراء الغواصات من نوع Zwaardvis class اللى عمرها 23 سنة بالتعاون مع امريكا لتطوريهم

نفسى اعرف بقى ليه امريكا بتخش فى كل حاجة ... ممكن عشان التطوير ده من ضمن المعونة وحسب مبدا ابو بلاش كتر منه . يبقى تمام .....بس الخوف بقى ليكون الولايات المتحدة تضع نوع من التكنولوجيا يسمح لها بتقيد او معرفة كل تكتيكات وحركات واتصالات الغواصات المصرية التى تقوم ببنائها او تطويرها

وده الجدول الذى يبين خواص ومواصفات الغواصة

Vessel Type	Submarine
Country	Egypt
Program	Future Submarine
Total Number	2
Unit Cost (US$)	400M (Est.)
Builder	To be determined, probably Northrop Grumman Ingalls Shipbuilding using the RDMS Moray 1400 design.
Displ. Tons	1,595 (submerged)
Length	57m (187ft)
Beam	6.4m (20.9ft)
Draft	5.4m (17.7ft)
Machinery	Diesel-electric: Three diesels; one shaft; one propeller. (Est.)
Speed (Knots)	12 (surfaced or snorting); 20 submerged. (Est.)
Range	9,000nm (surfaced/snorting): 300 (submerged). (Est.)
Diving Depth	300m (984.2ft) (Est.)
Complement	25 (including 5 officers) (Est.)
Weapons	Torpedoes: Six 21-inch (533mm) tubes with a weapons load-out of 18 Raytheon Mk 37 torpedoes or mines.
Missiles	Surface-to-surface missiles (SSMs): Boeing Harpoon SSMs in lieu of torpedoes.
CMS/Fire Control	CMS: Lockheed Martin SUBICS 900. (Est.)
Radar	Surface search: Open. Probably Litton Marine Systems BPS-15.
Countermeasures	Electronic Support Measures (ESM): Open. Probably Condor Systems AR-900 ESM suite.
Sonar	Open. Probably bow-mounted cylindrical and flank arrays; intercept and mine avoidance.
Periscope	Open. Probably Kollmorgen Model 76 Attack and Search periscopes.

ده علشان ان مصر ما معهاش تمويل لشراء غواصات بمفردها اعتقد!!!!!!

اعتقد لا, مصر بتستغل المعونة الامريكية قدر الامكان يعنى ثمن الواحدة 400 مليون دولا اضربهم بقى فى اربعة يبقى العدد كله 1.6 مليار دولار لما يتقسموا على 12 سنة اللى هما من 1999 لحد التسليم فى 2011 يبقى كل سنة هناخد من المعونة مبلغ 133 مليون دولار بس

يعنى استغلال امثل للمعونة و فى نفس الوقت هاناخد اللى عاوزينه, لكن السؤال اللى بجد محير , ازاى الولايات المتحدة توافق على صناعة اربع غواصات متقدمين زى دول وهى عارفه كويس انهم هايشتغلوا ضد اسرائيل , يعنى اكيد مصر محددة المواصفات اللى عاوزاها فى التصنيع بما ينافس الغواصة الدولفين الاسرائيلية ؟؟؟؟؟

walid shaban كتب:

اعتقد لا, مصر بتستغل المعونة الامريكية قدر الامكان يعنى ثمن الواحدة 400 مليون دولا اضربهم بقى فى اربعة يبقى العدد كله 1.6 مليار دولار لما يتقسموا على 12 سنة اللى هما من 1999 لحد التسليم فى 2011 يبقى كل سنة هناخد من المعونة مبلغ 133 مليون دولار بس

يعنى استغلال امثل للمعونة و فى نفس الوقت هاناخد اللى عاوزينه, لكن السؤال اللى بجد محير , ازاى الولايات المتحدة توافق على صناعة اربع غواصات متقدمين زى دول وهى عارفه كويس انهم هايشتغلوا ضد اسرائيل , يعنى اكيد مصر محددة المواصفات اللى عاوزاها فى التصنيع بما ينافس الغواصة الدولفين الاسرائيلية ؟؟؟؟؟

ما هو ده اللى محيرنى اصلنا لن ننتظر كل ده لو الغواصه فاشله ولكن اين ال kilo فاسرائيل حتى بالاربعه دول لو معانا حتبقى متقدمه عدديا

موضوع الغواصات ده سكتم بكتم ومحدش عارف حاجه وخايف ليكون السكوت ده نتيجه كارثه موجوده او حاجه رهيبه موجوده وعظيمه واتمني الاختيار التاني بس الصمت المريب مع عدم وجود مصادر اجنبيه حقيقه يخلينا بنلف حوالين نفسنا!!!!!!1

ما هو ده اللى خلانى اكتب الموضوع وذى ما انت شايف بقالنى 12 سنه علشان 4 غواصات حتى ال kilo طلبنا تمويل من امريكا

ارح نفسك ومن حولك ، فمع سلاح الغواصات المصري لن تستطيع ان تعرف الا المعلن .

ماهو ده المعلن ودى المشكله

288 مشاهده وما فيش الا 8 ردود !!!!!!!!!!!!! الموضوع مش تافه للدرجه دى و لو فى حاجه ناقصه دلونى عليها من موضوع تانى علشان الفائده برضه يا جماعه

ردي نفس رد علام استريح انته واللي معاك هتلاقيها موجوده تحت المياه طول الوقت ههههههه

الغواصات سلاح استراتيجى و لن تجد المعلومات الوافيه عنه خصوصا ما يتعلق بمصر لكن التوجهات المصريه فى الفتره الحاليه بين الكيلو الروسيه و الدولفن الالمانيه و ربما يكون هناك تعاون مع الصين فى هذا المجال فى غواصه مشتركه كما فعلت باكستان خصوصا و ان الصين اعلنت مؤخرا الانتهاء من غواصتها من نوع type041 و التى تعمل بنظام AIP
include air-independent propulsion systems Other Chinese military developments


Although not nearly as "shocking" as the recent photo
release of the PLAAF's J-20 stealth fighter, the first definitive
photos of the latest Type 041 (NATO designation: Yuan) class
diesel-powered submarines (SSK) nevertheless shed light on another
critical asset of the PLA's modernization efforts.
While the exact new features of
these 2 SSKs remain predictably shrouded in secrecy, some PLA
enthusiasts have speculated that the new SSKs will include new sonar
and surveillance systems, some have even speculated that the newest
models will be capable of vertically launching cruise missiles from
their lengthened sails - the most noticeable new feature of the latest
2 Yuan Class SSKs being constructed in Wuhan. It is also widely
believed that the Yuan Class SSKs include air-independent propulsion
systems on board




بعد صدمةJ-20 الصين تظهر صور بناء غواصتان Type 041التى تعمل بنظامaip
مشروع الغواصه (NATO designation: Yuan) class diesel-powered submarines (SSK)
محاط بالسريه من الجيش الصينى
والاخبار المسربه عن المشروع
الغواصه تعمل بالديزل
أن الغواصه ستتمتع بسونار حديث جديد وانظمة مراقبه إلكترونيه حديثه
وتستطيع إطلاق صواريخ كروز عموديه
كما ستتمضن الغواصه نظام دفع مستقل عن الهواء


























اعتقد الصين لن تمانع بل سترحب جدا اذا طلبت مصر هذه الغواصه مع نسبة التصنيع كما فعلت مع باكستان و تعد هذه الغواصه من احدث غواصات الديزل فى العالم و تتميز بالجمع بين تقنيات غربيه و شرقيه و مصر تمتلك 4 غاواصات صينيه على وشك الخروج من الخدمه من نوع روميو

شكرا على الطمأنه اصل الغواصات اللى كثر الكلام عنها type 209 و kilo لقيت مصر عايزه تمولها من المعونه ولكن امريكا رفضت فقلقت ان ما فيش غواصات جديده

محمد علام كتب:

ارح نفسك ومن حولك ، فمع سلاح الغواصات المصري لن تستطيع ان تعرف الا المعلن .

والله كلامك صح يا علام مش هنعرف الا الى هيقولوا فنريح نفسنا احسن هههههههههههه ومنمشيش ورا كلام ناس