أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 11:02
يا رجالة الهجوم علي ايران لن يكون معتمد علي سلاح الجو كما تعتقدون
حيث أكد قائد سلاح البحرية الإسرائيلي الأسبق، اللواء أبراهام بوتسر، أنه ليس بمقدور سلاح الجو الإسرائيلي توجيه ضربة لإيران وعرقلة برنامجها النووي، لكنه رأى أن الغواصات التي بإمكانها إطلاق صواريخ تحمل رؤوسا متفجرة نووية قادرة على القيام بـ"ردع استراتيجي" في هذا السياق.
وعبر بوتسر في مقابلة أجرتها معه صحيفة "هآرتس"، ونشرتها في 30 حزيران/ يونيو، عن تخوفه من أن يكون قادة سلاح الجو أقنعوا رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو ووزير الدفاع إيهود باراك بقدرة السلاح على تنفيذ هجوم ضد المنشآت النووية الإيرانية وتحقيق النجاح المطلوب من هجوم كهذا.
وقال بوتسر: "إنني أخشى أن يكون سلاح الجو قد أقنع القيادة السياسية بأن هجوما ضد إيران ممكن وسيحقق النتائج، وإذا صدقت مخاوفي فإن هذا وهم خطير".
يُذكر أن المحللين الإسرائيليين أجمعوا على أن التصريحات التي أطلقها رئيس الموساد السابق مائير داغان وحذّر خلالها من مهاجمة إيران، كشفت عن أن نتنياهو وباراك يؤيدان هجوما كهذا.
تجدر الإشارة إلى أن أن بوتسر تولى قيادة سلاح البحرية بين السنوات 1968 – 1972 وكان عضوا في هيئة الأركان العامة.
وقال بوتسر إنه "يوجد لدى القادة العسكريين ميل إلى خوض حروب الماضي، وهذا بالضبط ما يحدث لسلاح الجو، ففي حرب الأيام الستة (في العام 1967) دمر سلاح الجو خلال ساعات معدودة أسلحة الجو المصرية والسورية والأردنية، وحصل على سيطرة وتفوق مطلق في السماء، الأمر الذي مكّن القوات البرية من التقدم".
وأردف أن "قادة سلاح الجو المنتشين من هذا الإنجاز آمنوا أنه سينجح بالطريقة نفسها في الحرب المقبلة، وأقنعوا بذلك جميع أعضاء هيئة الأركان العامة والقيادة السياسية، وكان هذا وهم".
وأوضح بوتسر أنه "في حرب يوم الغفران (عام 1973) كنا واثقين من أن سلاح الجو سيدمر القوة المصرية كلها التي ستعبر القناة (السويس)، ولذلك كنا مزهوون ولم ننفذ العمليات العسكرية البرية المطلوبة لمواجهة المهاجمين، وكانت النتيجة كما وصفها (قائد سلاح الجو الأسبق) عيزر وايزمن أن 'الصاروخ لوى جناح الطائرة'".
ولفت بوتسر إلى أن "سلاح الجو استعاد التفوق الجوي في الحرب في منطقة القناة فقط ،بعدما احتل سلاح المدرعات قاعدة الصواريخ (المصرية) الأخيرة في الجبهة وأزال التهديد. وقد نفذ سلاح المدرعات ذلك من دون مساعدة جوية".
ويوجه بوتسر انتقاداته في أعقاب مقال نشره قائد سلاح الجو الإسرائيلي الأسبق، اللواء دافيد عبري، في مجلة Defense Israel الإسرائيلية، ودعا فيه إلى تقوية سلاح الجو من أجل ضمان تفوق جوي في المجالات الجوية والبرية والبحرية.
وعقب بوتسر على ذلك قائلا إنه "قد تم إيهامنا مرتين خلال حروب إسرائيل بأنه فقط إذا كانت لدينا قوة جوية كبيرة فإننا سنحسم المعارك، المرة الأولى كانت في حرب يوم الغفران، والمرة الثانية في حرب لبنان الثانية في العام 2006، عندما اعتمدنا على أن سلاح الجو سيدمر حزب الله، ولذلك لم نستدع الاحتياط ولم نُدخل القوات البرية (لاجتياح جنوب لبنان) مسبقا، وكانت النتيجة أن سكان الجليل خرجوا من الملاجئ فقط بعد التوصل إلى الاتفاق المخزي، وهو مخز لأنه تحت رعايته عزز حزب الله قوته منذ ذلك الحين".
ورغم أن بوتسر يعترف بضعف ومحدودية سلاح البحرية، إلا أنه على قناعة بوجود حاجة لتقويته وتحويله إلى ذراع إسرائيلية استراتيجية من خلال تزود إسرائيل بالمزيد من الغواصات.
يُشار إلى أنه بحوزة إسرائيل اليوم ثلاث غواصات من طراز "دولفين" الألمانية الصنع، وهناك غواصتان يجري صناعتهما لصالح سلاح البحرية من النوع نفسه، وتم مؤخرا الاتفاق بين إسرائيل وألمانيا على شراء غواصة سادسة، وهذه الغواصات قادرة على حمل صواريخ برؤوس حربية نووية وتوجيه ما يعرف بـ"الضربة الثانية"، أي توجيه ضربة نووية بعد تعرض إسرائيل لهجوم نووي.
ويعتبر بوتسر أنه يجب أن يكون بحوزة إسرائيل أسطولا مؤلفا من 8 أو 9 غواصات، ويقدّر أنه لا توجد لدى سلاح الجو القدرة على القيام بهجوم ناجح ضد إيران وتدمير منشآتها النووية، وأنه في وضع كهذا يتعين على إسرائيل الاعتماد على "الرد الاستراتيجي"، في إشارة إلى القدرة النووية الإسرائيلية.
وقال بوتسر إن "ردع الولايات المتحدة وغيرها من الدول العظمى الكبرى في فترة الحرب الباردة، واليوم أيضا، مبني على الغواصات"، وأن "استراتيجية الغواصات تشكل ركنا هاما في بناء القدرات النووية في أي عقيدة استراتيجية لتوجيه الضربة الثانية (النووية) التي بإمكان الغواصات التي يصعب رصدها (بالرادارات) فقط تنفيذها".
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 11:38
اسرائيل لن تتمكن من شن ضربة جوية دون ضربة صاروخية
ايران بعيدة عن اسرائيل وهذا يضع تحديات في التزود بالوقود وسرية العملية
ثم ان الطائرات الاسرائيلية يفترض ان تهاجم منشئات محصنة ما يعني انها ستظطر لحمل عدد كبير من القنابل ما يضعف قدرتها على المناورة واطلاق صواريخ سام-5 سوف يجبرها على القاء بعض الحمولة للمناورة
ناهيك ان منظومات تور تستطيع التصدي للقنابل وتدميرها بالجو ولا ننسى صواريخ الهوك المطورة وصواريخ الكتف والمدفعية المضادة للطائرات
لا امل بضربة جوية منفردة ولكن ضربة صاروخية جوية فهذا امر ممكن والامر يتطلب توجيه ضربة صاروخية لبعض القواعد الجوية الايرانية وبعض الرادارات
الرئيس
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب / كلية الهندسةالمزاج : الله فوق المعتدينالتسجيل : 31/08/2010عدد المساهمات : 357معدل النشاط : 243التقييم : 6الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 12:01
الكيان الصهيوني متفوق جويا بدرجة كبيرة و لا يمكن للانسان العاقل انكار هذه الحقيقة
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 14:59
الرئيس كتب:
الكيان الصهيوني متفوق جويا بدرجة كبيرة و لا يمكن للانسان العاقل انكار هذه الحقيقة
متفوق صحيح و لكن ليس بدرجة كبيرة بل بدرجة صغيرة نسبيا , كما ان الكثيرين يعتقدون ان زمن التفوق الجوي الاسرائيلي الملموس في المواجهات قد ولى
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 18:35
اري ان الحل الانسب للاسرائيليين سيكون كالتالي :
1 / قيام غواصات الدولفين الاسرائيلية المقدر عددها بحوالي 6 غواصات بالابحار الي الخليج العربي والتمركز في نقاط مناسبة لتوجية ضرباتها بصواريخ الكروز " من الممكن استخدام صواريخ الهاربون " ، ويمكن للغواصة الواحدة اطلاق 14 صاروخ اي ان الهجوم قد يصل الي 84 صاروخ وهو رقم محترم ، يستهدفون فيه الدفاعات الجوية الايرانية في منطقة تحليق الطائرات الاسرائيلية .
2 / زيادة لعامل الامان بالنسبة للمقاتلات فأن الاسرائيليين سيقومون بتكرار مافعلوه في ضربتهم لدير الزور العام الماضي من تشويش علي وسائل الدفاع الجوي السوري ، اعماها بالكامل فدخلت المقاتلات الاسرائيلية ونفذت مهمتها وخرجت دون اي اعتراض ، ولو نظرنا الي سلاحي الدفاع الجوي في سوريا وايران لوجدناهما متشابهين الي حد يصل الي مرحلة التطابق .
3 / لم يعرف احد حتي الان عدد دقيق لطائرات اعادة التزود بالوقود في سلاح الجو الاسرائيلي ولكن من المؤكد ان العدد لن يقل عن 6 طائرات ستوفر عدد محترم من الطائرات المهاجمة ، وبالنسبة لتقاتل الاف-14 والاف-5 ضد الاف-15 والاف-16 فالامر محسوم للاسرائيليين ، الاف-14 والاف-5 كل المعلومات حول حواسبهم وامكانياتهم القتالية من الكبيرة الي الصغيرة لدي امريكا ، الاف-14 كانت قاتلة الطائرات العراقية في حرب الخليج الاولي ولكن الامريكان امدو العراقيين بمعلومات الحاسوب والهاردوير للمقاتلة فأسقطتها الميج-21 ، الاف-14 لم تقنع ايران عندما كانت حليفة امريكا فطلبت الاف-16 وحصلت علي عدد قليل للغاية منها ، وبعد التطويرات الاسرائيلية علي مقاتلاتها فأن تقديراتي الشخصية ان المعركة محسومة للاسرائيليين .
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 18:45
Dr Isa كتب:
مستحيل ان تفعل إسرائيل ذلك لأن 64 طائرة شيئ فوق الخيال و لا اعتقد بأنها ستخاطر بهذا العدد إذا كانت إيران تمتلك منظومة دفاعية جوية سرية ولنعتبر بأن هذه الخطة ستنفذ إسرائيل ستخسر الكثير من المواجهات مع الطائرات و من خلال الدفاعات الجوية الأيرانية و لن تستمر إسرائيل بهذه المهمة بعد الأعداد المقاتلات المدمرة لأن بهذه المهمة على الأقل ستسقط 10 طائرات إسرائيلية و ستنسحب إسرائيل و تنتصر إيران و طبرعا بعد خسائر فادحة من قبل الطرفين
وهل تبالي اسرائيل بالخسائر في العتاد ههههههههه يا اخي امريكا ممكن تضرب ولا تضرب اسرائيل فصدام شنق لمجرد بضع صواريخ سكود عاى تل افيف عارف ليه لان بامريكا سيموت مسيحيين وباسرائيل سيموت يهود واليهود هم من يحكمون امريكا اضف ان اسرائيل هي الامراطورية الاتية ولا يسمح باتزازها
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 18:54
moro كتب:
Dr Isa كتب:
مستحيل ان تفعل إسرائيل ذلك لأن 64 طائرة شيئ فوق الخيال و لا اعتقد بأنها ستخاطر بهذا العدد إذا كانت إيران تمتلك منظومة دفاعية جوية سرية ولنعتبر بأن هذه الخطة ستنفذ إسرائيل ستخسر الكثير من المواجهات مع الطائرات و من خلال الدفاعات الجوية الأيرانية و لن تستمر إسرائيل بهذه المهمة بعد الأعداد المقاتلات المدمرة لأن بهذه المهمة على الأقل ستسقط 10 طائرات إسرائيلية و ستنسحب إسرائيل و تنتصر إيران و طبرعا بعد خسائر فادحة من قبل الطرفين
وهل تبالي اسرائيل بالخسائر في العتاد ههههههههه يا اخي امريكا ممكن تضرب ولا تضرب اسرائيل فصدام شنق لمجرد بضع صواريخ سكود عاى تل افيف عارف ليه لان بامريكا سيموت مسيحيين وباسرائيل سيموت يهود واليهود هم من يحكمون امريكا اضف ان اسرائيل هي الامراطورية الاتية ولا يسمح باتزازها
و لكن إذا خسرت عشرات الطائرات ما سيكون موقفها من العالم؟
و إذا تم تدمير طائرات فسلاح الجو الإسرائيلي سيكون بموقف حرج و سيكون إختراقه اسهل
و لكن من الممكن نجاح المهمة و خسائر عدد قليل من الطائرات إذا تم تنفيذ المهمة تحت خطاء الصواريخ مثل الكروز و سلاح البحرية و تشويش على الرادارات
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 19:54
Dr Isa كتب:
moro كتب:
وهل تبالي اسرائيل بالخسائر في العتاد ههههههههه يا اخي امريكا ممكن تضرب ولا تضرب اسرائيل فصدام شنق لمجرد بضع صواريخ سكود عاى تل افيف عارف ليه لان بامريكا سيموت مسيحيين وباسرائيل سيموت يهود واليهود هم من يحكمون امريكا اضف ان اسرائيل هي الامراطورية الاتية ولا يسمح باتزازها
و لكن إذا خسرت عشرات الطائرات ما سيكون موقفها من العالم؟
و إذا تم تدمير طائرات فسلاح الجو الإسرائيلي سيكون بموقف حرج و سيكون إختراقه اسهل
و لكن من الممكن نجاح المهمة و خسائر عدد قليل من الطائرات إذا تم تنفيذ المهمة تحت خطاء الصواريخ مثل الكروز و سلاح البحرية و تشويش على الرادارات
+اغلب طائرات ايران لا تصل اوتصل بالكاد للجيل 4 +ايران لا تملك حتى s300 وهل ستصمد دفاعاتها الجوية المحلية امام التشويش الرهيب لاسرائيل وهده اهم نقط قوتها ++اسرائيل لها تجارب في القصف المركز والمتناهي للمفاعل العراقي والسوري وضرب الاسلحة المهربة في افريقيا بدون ضجيج +اسرائيل لن تجد مشكل في اختراق المجال الجوي لدول المسار تحت مضلة امريكا وممكن تقديم رشوة لهده الدول +ادا احست اسرائيل بنسبة فشل فستدخل امريكا المعمعة رسميا واخيرا تيقن لن يتم شيء
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الخميس 7 يوليو 2011 - 20:41
يا رجالة بلاش نخرج عن الموضوع
ابو البراء وضع سيناريو لطائرات في مواجهة بمعني اننا لا نناقش الطريقة الامثل لضرب ايران بالمعني المتعارف عليه .
طبعا تحياتي لتحليل المميز علام و لي عتاب علي تحليلات كتيبة فأنت تستهين كثيرا بقدرات اسرائيل .
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الجمعة 8 يوليو 2011 - 0:28
ماذا لو كانت ايران تمتلك منظومة الدفاع الجوي المتطورة s300
الزعيم البراء
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 30المزاج : i get money...i run New Yorkالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 313معدل النشاط : 320التقييم : 4الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) الجمعة 8 يوليو 2011 - 5:34
موضوع: رد: سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة) السبت 9 يوليو 2011 - 23:18
الدفاع الجوي الايراني لا يمكن اجهاضة بصواريخ كروز فهو ليس الدفاع الجوي الليبي
منظومات تور ومنظومات اس-300 هي منظومات متحركة
كما يبدو ان الايرانيين جاهزون للتصدي للصواريخ والدفاع عن مواقع صواريخهم وهم يمتلكون الوسائل المدفعية وصواريخ الكتف وهي كفيلة بذلك مع توفر عدد كبير من الرادارات
اعتقد ان الضربة الصاروخية الاسرائيلية سوف تركز على قطاع معين من اجل فتح ثغرة في الدفاعات الجوية الايرانية لنفاذ الطائرات منها او على الاقل لتقليل كثافة نيران الصواريخ منها ثم الاختراق تحت ستار من صواريخ هارم والتشويش الكثيف والاشراك المقطورة
لكن منظومات تور ستكون جاهزة من اجل التصدي للقنابل الاسرائيلية وتدميرها وكما نعلم المنشئات النووية الرئيسية محصنة وعميقة تحت الارض ولا ننسى ان ايران تمتلك مقاتلات ميج-29 ومقاتلات محلية الصنع
سؤال للخبراء: من ستنتصر في مواجهة (أرجوا المساعدة)