أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ الأحد 10 يوليو 2011 - 19:09
The Ghost ViP كتب:
KiM كتب:
يعنى من الاخر مصر دوله مواجهه وغير كدا هما عارفين السلاح فى ايد مصر قوته بتضرب x 2 وعشان كدا مش بيروضوا يدونا السلاح ده حفاظا على تفوق سوسو فى المنطقه
وان شاء الله السلاح السعودى هو المصري والعكس فى اى معركه تدخل فيها دوله منهما الى ساحه النزاع
اما بخصوص الدول الى ممكن تدينا سلاح مصلحتنا الكبري مع روسيا فروسيا ممكن تدينا كل السلاح الى احنا هنبقي محتاجينوه بس المهم نخلينا مع الابرامز وبس
انتو محسسني ان روسيا هيا الحمل الوديع روسيا مش هتديك حاجه تتفوق بيها علي اسرائيل ولا امريكا هتديك حاجه تتفوق بيها علي اسرائيل لانو من الاخر الي حاكم روسيا وامريكا اليهود
احسن حاجه التصنيع المحلي والتعاون مع الصين
تحياتي
^_^
احيى السجارة الجامدة اللى ضربتها قبل مساهمتك دى .
يا ( كيم ) روسيا منعت الاس 300 عن ايران بعد تعويضات امريكية واسرائيلية
تعويضات بتعاون عسكرى وطيارات بدون طيار من اسرائيل
ده غير ان روسيا بتستخدم صفقات سلاحها فى الضغط بخصوص الدرع الامريكية
وتوسيع الناتو يعنى شغل مقامرات و اوراق ضغط يستخدموننا فيها كأوراق ليس الا
انا معاك ان روسيا كلبة فلوس وده سلاح له حدين
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ الأحد 10 يوليو 2011 - 19:18
الاخوه يتحدثون عن ان "على مصر تنويع مصادر السلاح "
بجد لا حقيقى انتوا بتتكلموا بجد طب مصدقين نفسكم ايه يارجاله ده احنا حبايب ليه نعمل كده مصر هى من اخترع لعبة "تنويع المصادر " من اول صفقة الاسلحه التشيكيه مرورا بالصفقات مع فرنسا وروسيا وامريكا وصولا الى هذه اللحظه ان ادتم ان نتحدث عن علاقات مصر العسكريه اهلا وسهلا لكن تستحملوا يا رجاله وماحدش يغمى عليه
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ الأحد 10 يوليو 2011 - 19:28
[quote="الشهاب"]
25 january كتب:
لكن ماذا لدي ايطاليا لتعطيه لنا
AMX
لا اتفق معك ابداا يا شهاب الاماكس هي اخر ماتحتاج مصر الان فلدينا مايكفي من طائرات القذف الارضي والدعم الجوي من يميراج ] 5 الي ميج21 وفانتوم وكي8 المعدلة مصريا وباعداد محترمة وحمولة معقولة وفي حالة حتي احتجنا لطائرة حديثة تقوم بدور الاماكس فلا اظن امريكا ترفض الa10 لو طلبناها واذا قوبل برفض امامنا السوخوي25 ونسختها السوخوي39 لا اذكر رقمها بالتحديد او حتي السوخوي34 الاماكس لا تناسب مصر حاليا ولا حاجاتها المستقبلية
لا اتفق معك ابداا يا شهاب الاماكس هي اخر ماتحتاج مصر الان فلدينا مايكفي من طائرات القذف الارضي والدعم الجوي من يميراج ] 5 الي ميج21 وفانتوم وكي8 المعدلة مصريا وباعداد محترمة وحمولة معقولة وفي حالة حتي احتجنا لطائرة حديثة تقوم بدور الاماكس فلا اظن امريكا ترفض الa10 لو طلبناها واذا قوبل برفض امامنا السوخوي25 ونسختها السوخوي39 لا اذكر رقمها بالتحديد او حتي السوخوي34 الاماكس لا تناسب مصر حاليا ولا حاجاتها المستقبلية
لا لا حتى انا لا انصح بها لكني ذكرتها فقط لان الاخ كان يسال عن طائرة ايطالية
gad 7
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : لا اله الا الله محمد رسول اللهالتسجيل : 14/05/2011عدد المساهمات : 559معدل النشاط : 535التقييم : 19الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ الأحد 10 يوليو 2011 - 20:08
يا اخوانا هى وقفت على الطياره دى بس ما الايطاليين عندهم دبابات وحاملات طائرات واسلحه كتير شوفوا الروابط اللى حطيتها فى المساهمه الاخيره وردواهل ممكن نشترى منهم الاسلحه ديتومستنى ردك يا اخ رائد
انتو محسسني ان روسيا هيا الحمل الوديع روسيا مش هتديك حاجه تتفوق بيها علي اسرائيل ولا امريكا هتديك حاجه تتفوق بيها علي اسرائيل لانو من الاخر الي حاكم روسيا وامريكا اليهود
احسن حاجه التصنيع المحلي والتعاون مع الصين
تحياتي
^_^
احيى السجارة الجامدة اللى ضربتها قبل مساهمتك دى .
يا ( كيم ) روسيا منعت الاس 300 عن ايران بعد تعويضات امريكية واسرائيلية
تعويضات بتعاون عسكرى وطيارات بدون طيار من اسرائيل
ده غير ان روسيا بتستخدم صفقات سلاحها فى الضغط بخصوص الدرع الامريكية
وتوسيع الناتو يعنى شغل مقامرات و اوراق ضغط يستخدموننا فيها كأوراق ليس الا
انا معاك ان روسيا كلبة فلوس وده سلاح له حدين
اقتنعت برأيك
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ الأحد 10 يوليو 2011 - 20:32
@جاد بخصوص الدبابات مصر تصنع الابرامز ام 1 ايه 1 بمستوى الام1 ايه 2 سيب اذا لدينا الافضل لم نذهب الى الايطاليه الرديئه مقارنة بالابرامز حاملة الطائرات لا نحتاجها قدرات الافيونيكس لدى الايطاليين هى ما يعجبنى
نعود للنقطه الاهم وهى اننا مخترعى لعبة تنويع المصادر واحسن من ينتهجها تعالو نراجع العلاقات العسكريه المصريه مع دول معاديه لبعضها ولا يربطها اى رابط
مصر -- امريكا معونات عسكريه وعلاقات تميزت دائما بذكاء المفاوض المصرى الذى حصل على كل ما اراد ورفض كل ما مس سيادة وطنه
مصر -- روسيا مشروع معاهدة شراكه استراتيجيه سمعنا عنه وانه فى مراحل توقيعه النهائيه لكن لم نعلم النتيجه منذ بداية الثوره وتقلب الاوضاع بالاضافه لعدد من المشاريع منها المنطقه الصناعيه ببرج العرب ومركز صيانة الطائرات الروسى المزمع للانتينوف 74 بالاضافه الى وجود مصر ك مصدر لصيانة العديد من العتاد الروسى فى المنطقه
مصر -- الصين بكل بساطه مصر ثانى مشترى للتكنولوجيا الصينيه بععد باكستان
مصر -- كوريا الشماليه التعاون الصاروخى بين البلدين غير خاف على احد
مصر -- كوريا الجنوبيه تعاون عسكرى مثمر بين البلدين نجده كمثال فى المدفع الكورى كى 9 الذى تطوره مصر بالتعاون مع الكوريين
مصر -- تركيا مناورات بحريه دوريه بين البلدين
مصر -- اليونان مناورات بحريه دوريه بين البلدين
مصر -- الهند مصر اشترت تكنولوجيا المواد المركبه وادماجها بابدان الطائرات من الهند
مصر -- الباكستان مصر "وردت " للباكستان قطع غيار للاف 16 الباكستانيه كانقاذ لهم من توقف اسطولهم نتيجة القطيعه مع امريكا عام 2000
كل هذه امثله بسيطه جدا عن حجم التعاون المصرى مع دول غربيه وشرقيه نجد عداء بين كثير منهم
امريكا روسيا الصين لعبة العداء بين الكبار كوريا الشماليه والجنوبيه عداء اكبر من ان نشرحه تركيا اليونان عداء باكستان الهند عداء سافر القائمه طويله وهذا فقط مجرد تعاون اما مصادر السلاح ومصادر التصنيع فهناك الكثييييييير
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ الأحد 10 يوليو 2011 - 21:22
ايضا مروحية ARH-129D الايطالية لماذا لا نتعاقد من اجل نقل وتصنيع هذه المروحية في مصر انا عارف ان التصنيع المصري ممتاز ولاكن لم يصبح الامر تصنيع فقط يجب نقل التكنلوجيا بل اصبحت تجارة انظر اسرائيل هل تعرف ان في اسرائيل50شركة مختصه في تصنيع طائراتuavفقط ايضاا الاشقاء في الامارات يجب التعاون معهم من اجل مشاريع مشتركه
يا اخواني الاعزاء مع احترامي للجميع لكن نتكلم عن ايطاليا كانها دولة عربية اسلامية مهما بلغت علاقاتنا معهم فهم لن يعطونا الا بالقوة والضغك فقط خصوصا الان فا الغرب يدرس العرب والمسلمين تاريخيا ومستقبليا يعني هم في مخهم انهم في حالة حرب معنا من اول من الحروب الاولى الا الان وبوش الابن اعلنها هذه حرب صليبية
@جاد بخصوص الدبابات مصر تصنع الابرامز ام 1 ايه 1 بمستوى الام1 ايه 2 سيب اذا لدينا الافضل لم نذهب الى الايطاليه الرديئه مقارنة بالابرامز حاملة الطائرات لا نحتاجها قدرات الافيونيكس لدى الايطاليين هى ما يعجبنى
نعود للنقطه الاهم وهى اننا مخترعى لعبة تنويع المصادر واحسن من ينتهجها تعالو نراجع العلاقات العسكريه المصريه مع دول معاديه لبعضها ولا يربطها اى رابط
مصر -- امريكا معونات عسكريه وعلاقات تميزت دائما بذكاء المفاوض المصرى الذى حصل على كل ما اراد ورفض كل ما مس سيادة وطنه
مصر -- روسيا مشروع معاهدة شراكه استراتيجيه سمعنا عنه وانه فى مراحل توقيعه النهائيه لكن لم نعلم النتيجه منذ بداية الثوره وتقلب الاوضاع بالاضافه لعدد من المشاريع منها المنطقه الصناعيه ببرج العرب ومركز صيانة الطائرات الروسى المزمع للانتينوف 74 بالاضافه الى وجود مصر ك مصدر لصيانة العديد من العتاد الروسى فى المنطقه
مصر -- الصين بكل بساطه مصر ثانى مشترى للتكنولوجيا الصينيه بععد باكستان
مصر -- كوريا الشماليه التعاون الصاروخى بين البلدين غير خاف على احد
مصر -- كوريا الجنوبيه تعاون عسكرى مثمر بين البلدين نجده كمثال فى المدفع الكورى كى 9 الذى تطوره مصر بالتعاون مع الكوريين
مصر -- تركيا مناورات بحريه دوريه بين البلدين
مصر -- اليونان مناورات بحريه دوريه بين البلدين
مصر -- الهند مصر اشترت تكنولوجيا المواد المركبه وادماجها بابدان الطائرات من الهند
مصر -- الباكستان مصر "وردت " للباكستان قطع غيار للاف 16 الباكستانيه كانقاذ لهم من توقف اسطولهم نتيجة القطيعه مع امريكا عام 2000
كل هذه امثله بسيطه جدا عن حجم التعاون المصرى مع دول غربيه وشرقيه نجد عداء بين كثير منهم
امريكا روسيا الصين لعبة العداء بين الكبار كوريا الشماليه والجنوبيه عداء اكبر من ان نشرحه تركيا اليونان عداء باكستان الهند عداء سافر القائمه طويله وهذا فقط مجرد تعاون اما مصادر السلاح ومصادر التصنيع فهناك الكثييييييير
ايه دا يا بني
واللهي مكنت اعرف دا كله
تسلم علي المشاركه الجامده
لو كان معايا تقييم مكنتش بخلت عليك لكن ما باليد حيله
يا اخواني الاعزاء مع احترامي للجميع لكن نتكلم عن ايطاليا كانها دولة عربية اسلامية مهما بلغت علاقاتنا معهم فهم لن يعطونا الا بالقوة والضغك فقط خصوصا الان فا الغرب يدرس العرب والمسلمين تاريخيا ومستقبليا يعني هم في مخهم انهم في حالة حرب معنا من اول من الحروب الاولى الا الان وبوش الابن اعلنها هذه حرب صليبية
فعلا نتكلم علي ايطاليا كانها دوله عربيه
وكذلك السعوديه تتعامل مع امريكا كانها بنت خالتها وبتديها فلوس من حيث لا تحتسب
انا معاك في الحته دي بس لام مصر تصنع فيها علي الاقل 50%
تحياتي
^_^
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ الأحد 10 يوليو 2011 - 21:52
خير جنود الارض كتب:
ايضا مروحية ARH-129D الايطالية لماذا لا نتعاقد من اجل نقل وتصنيع هذه المروحية في مصر انا عارف ان التصنيع المصري ممتاز ولاكن لم يصبح الامر تصنيع فقط يجب نقل التكنلوجيا بل اصبحت تجارة انظر اسرائيل هل تعرف ان في اسرائيل50شركة مختصه في تصنيع طائراتuavفقط ايضاا الاشقاء في الامارات يجب التعاون معهم من اجل مشاريع مشتركه
نقسم ردك لتلات اجزاء 1- المروحيه الايطاليه المتميزه لماذا لا تصنعها مصر 2-تطوير التصنيع المصرى واتجاهه الى التصدير والتجاره 3- التعاون العربى العربى
1- المروحيه الايطاليه وبعدها عن مصر المروحيه يمكنها ان تحصل على تقدير جيد بالنسبة الى فه مروحيه خفيفه اذا قارناها مثلا بالمروحيات الموجوده حاليا سنجد انها ربما تكافئ الكوبرا اة نسختها الايرانيه مثلا لكن الموجود لدى مصر يكفيها جدا جدا فاسأل عن قدرات الاباتشى لونج بو المصريه وعددها عمنوما كان هناك تصريح ببدء تصنيع مروحيه فى مصر "طبعا غير الجازيل " عموما قارنها بالكبار لنرى الفارق
اقتباس :
مروحية أباتشي الأمريكية
قدرة المحرك : 1890 حصان السرعة : 293 كلم مسافة الطيران : 480 كلم إرتفاع الطيران : 21000 قدم التسليح : مدفع 30 ملم قاذفة 2.75 انش صاروخ ستينجر المضاد للطائرات صاروخ سايدوندر المضاد للدروع
مروحية Mi-28 الروسية
قدرة المحرك : 2200 حصان السرعة : 300 كلم مسافة الطيران : 470 كلم إرتفاع الطيران : 14670 قدم التسليح : مدفع 30 ملم قاذفة 3.15 انش صاروخ سبيرل المضاد للدروع
مروحية Agusta A129 Mangusta الإيطالية
قدرة المحرك : 1270 حصان السرعة : 278 كلم مسافة الطيران : 560 كلم إرتفاع الطيران : 15500 قدم التسليح : مدفع 20 ملم قاذفة 3.19 انش صاروخ تاو المضاد للدروع صاروخ ستنجر المضاد للطائرات
2- بادئ ذى بدء التصنيع العسكرى المصرى الاعرق فى المنطقه ربما لا يمكننا حصر كل قدراته "المعلنه " اما غير المعلنه فثق انها تكفى جدا لكن يعيبه جزءان أ- التطور ببطئ فى مجال الالكترونيات بيينما التطور فى "كل " المجالات الاخرى يسير بسرع شديده
حاجه كده بتاع 6 ماخ :>
ب- عدم وجود تصدير او ندرة المصدر وهى مشكله الا لو علمنا نقطتان مهمتان جدا ذكرهما وزير الانتاج الحربى المصرى ب 1 - استراتيجية التصنيع لدى الجيش المصرى لا تأبه الا بتحقيق مطالب قواتنا المسلحه بعيدا عن التصدير فلسنا تجار سلاح لكن نهتم بجيشنا اقوى اهتمام ب 2 - لاننا لسنا تجار سلاح ولأن سوق السلاح العالمى بصراعاته ليس المكان الذى ننقل اليه تركيز قواتنا المسلحه واجهزتنا الامنيه فنحن فى صراعات تكفينا مع العالم كله معظمهات خفى وايضا على علاقات متميزه مع العالم كله معظمها ايضا خفى ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
3- التعاون العربى العربى اهو ده المستحيل بعينه مصر متميزه جدا فى الصناعات الثقيله مما اهلها الىما هو اكثر من 90% اكتفاء ذاتى تصنيع بالاضافه الى قدرات هندسيه وقدرات صيانه و و و و تستطيع التامل مع تفوق الاماراتيين التكنولوجى ومع "منقولات الاردن " وليس تصنيع الاردن لتحقق طفره عربيه لكن هذا مستحيل لعدة اسباب الصناعه الاماراتيه المتميزه البعض لا يعلم ابعادها او شروطا لكن يكفى فقط ان تعلموا انها صناعه بالاسم فقط مع تصميمات وشركات وتعاون امريكى اوروبى لن يتم حتى السماح لمصر ببدءه الصناعه الاردنيه هى اكبر خدعه خدعها اخواننا فى الاردن للعرب وتفاصيل هذا الموضوع طويله لكى لا نشتت الموضوع ونبعد الاخوه لكن فقط الثابت هو ان التعاون مع الاردن ايضا مستحيل وربما تفيدك هذه المشاركه للاخ الاستاذ ماجيك تاتش فى موضوع مشابه لما تقول اتمنى ان تستمتع بها كما نستمتع بكل مشاركات ماجيك
اقتباس :
هل اتفقت الدول العربية على حتى توحيد طلقات الاسلحة الخفيفة او اتفقت حتى على بندقية القتال حتى تتفق على انتاج طائرة مقاتلة بالطبع لا
هل صفقات السلاح تتم بشفافية وهل لها مرتبطة بعلاقات دولية ام لا وهل من يعقد صفقات السلاح يعقدها بدون مصالح شخصية
الامور ليست بالبساطة التى نتخيلها ساذكر لكى شىء بسيط اخر
الذخائر الصغيرة اعيرة 5.6 و 7.62 و 9 و 12.7 مللى تنتج فى مصر منذ اكثر من 50 عاما الان تجد كل دولة حتى الدول العربية الصغيرة تقيم مصانع لتلك الذخائر رغم ان احتياجتها الفعلية لها محدودة للغاية ولا تحتاج الى اقامة مصانع ولكنها تحت اغراء انها ستقوم بالتصدير او ضمن ظروف لن تستمر مثل مشتريات عاجلة لدولة هنا او هناك
هل حاولت الدول العربية تشترى من انتاج بعضا وضخ الاستثمارت التكرارية فى منتجات اخرى
مصرتمتلك مصنع او مصنعى دبابات ومصانع مجنزرات وبرامج تطوير المدرعات ومع هذا تتجه بعض الدول العربية لبرامج تطوير المدرعات بمستوات اقل مما يتم تطويرة فى مصر اليس الامر هنا يحتاج الى وقفه اذا كان البعض يتحجج بحجج وهمية ان مستوى الجودة فى السلاح المصرى ليست بمستوى الدول المتقدمة فكيف تتجه اذا الدول العربية لمنتات بمستوى اقل تقدم مثل برنامج التطوير التركى لمجنزرات m113 او مستريات الدول العربية للمنتجات الباكستانية التى هى ليست ارقى من الانتاج المصرى
بل عرضت مصر كثيرا على دولة عربية ناشية فى صناعة السلاح ان تستخدم المكونات المصرية فى منتجاتهم بدل من شراء منتجات مماثلة اوربية ولم نلقى اذان صاغية بل عرض وزير الانتاج الحربى فى احدى زيارته لتلك الدولة المشاركة فى انتاج محرك كهربى للعربات المدرعة للجيل التالى وايضا لم تلتفت تلك الدولة للعروض المصرية رغم انها افقر من مصر وان مصر من الممكن ان تستورد منها بعض المكونات بالمقابل
من المضحك المبكى ان هناك تصريحات لمسئولى انتاج حربى مصريين يذكرون انهم يقومون بالانتاج لبعض الذخائر لصالح الامريكيون الذين بدورهم يعيدون تصدير تلك الذخائر لدول عربية وخليجية على انها انتاج امريكى وبفارق ارباح كبير
لذا تعتمد مصر فى انتاج السلاح على احتنياجتها الفعلية اولا لذا تجعل الانتاج الحربى لمنتجها فى ظل متطلبات بجدوى اقتصادية كبيرة مثل انتاج 120 طائرة k-8e لصاالح القوات الجوية المصرية بعدها تتجه مصر للتسويق الدولى لمن يرغب من الدول فى شراء المنتج المصرى
العرب فى حقيقية لايردون التعاون مع بعضهم البعض حتى من نفس الفئة فاذا كانت دول مرتفع مستوى ميعشتها او ذات مطال واحدة لنوعية معينه من السلاح لاتعاون مع بعضها فى هذا المجال
نقطة اخرى صناعة السلاح المشترك ارقى انواع التعاون عندما تتعاوزن الدول العربية فى الانتاج الغذائى او ربط خطوط المواصلات بكل الدول العربية او الربط الكهربىء لها نحاول التفكير فى مجال اكبر
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ الأحد 10 يوليو 2011 - 21:56
وحدات الدفاع الجوي كتب:
اذا مصر حابة تجيب فزاعة لاسرائيل فالوجهة روسيا
سو-35
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه فزاعه السو 35 فزاعه اولا الفزاعه ترعب اسرائيل من زمااااااااان ويكفينا قدرتنا على اختراق قلب امنهم القومى قبل اساسا ان توجد هذه الفزاعه
ثانيا السو 35 قاااااااااااادمه او ربما اتت من يدرى
موضوع: رد: اشمعنا ؟؟؟ 
الأحد 10 يوليو 2011 - 19:09
