أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الردار...السونار الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 17:29
اعد طرح السؤال بطريقة اوضح ... لم افهم سؤالك؟؟؟؟
osos89
لـــواء
الـبلد : العمر : 35المهنة : مشرف معماري/انشائيالمزاج : العند الايجابي و العزيمة و الاصرارالتسجيل : 25/03/2011عدد المساهمات : 2258معدل النشاط : 1875التقييم : 70الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الردار...السونار الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 19:42
Mahmoud Mohy كتب:
اعد طرح السؤال بطريقة اوضح ... لم افهم سؤالك؟؟؟؟
اقصد...معروف ان الردارات ترصد كل جسم في الهواء او تحت الارض من الاقمار الصناعية فترصد كل الاجسام...و من المعروف طرق التخفي منها بالطاءرات الشبحية و خلافه و كذلك طرق التشويش عليه......فسؤالي هو ...هل السونار كذلك ام التعامل معه يختلف....و شكرا على اهتمامك.
موضوع: رد: الردار...السونار الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 20:59
الرادار يعتمد على الموجات الكهرومغناطيسية اي موجات من الطاقة لاسلكية مغناطيسية
السونار يعتمد على الموجات الصوتية اي انها موجات ميكانيكية (اهتزاز جزيئات في بيئة انتشارالموجة ) حيث كلما زادت كثافة وسط الانتقال زادت سرعة الموجات السونارية
سبب عدم استخدام الرادار تحت الماء هو ظاهرة الامتصاص للموجات الكهرومغناطيسية لانه كلما زادت الكثافة زاد امتصاص الطاقة
سبب عدم استخدام السونار للكشف عن الطارات هو انخفاض كثافة الوسط فالهواء لا ينقل الصوت لمسافات بعيدة مثلما يفعل الماء
اذن الموجات الرادارية والموجات السونارية لديها شروط مثالية متعاكسة
osos89
لـــواء
الـبلد : العمر : 35المهنة : مشرف معماري/انشائيالمزاج : العند الايجابي و العزيمة و الاصرارالتسجيل : 25/03/2011عدد المساهمات : 2258معدل النشاط : 1875التقييم : 70الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الردار...السونار الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 21:29
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
الرادار يعتمد على الموجات الكهرومغناطيسية اي موجات من الطاقة لاسلكية مغناطيسية
السونار يعتمد على الموجات الصوتية اي انها موجات ميكانيكية (اهتزاز جزيئات في بيئة انتشارالموجة ) حيث كلما زادت كثافة وسط الانتقال زادت سرعة الموجات السونارية
سبب عدم استخدام الرادار تحت الماء هو ظاهرة الامتصاص للموجات الكهرومغناطيسية لانه كلما زادت الكثافة زاد امتصاص الطاقة
سبب عدم استخدام السونار للكشف عن الطارات هو انخفاض كثافة الوسط فالهواء لا ينقل الصوت لمسافات بعيدة مثلما يفعل الماء
اذن الموجات الرادارية والموجات السونارية لديها شروط مثالية متعاكسة
متشكر اخيكتيبة مضـادة للطائرات على الرد...و لك تقييم ان اجبت عليى بقية السؤال و هي كالاتي:- >>هل يمكن استخدام خصائص الطائرة الشبح مثل...التصميم-الطلاء-اجهزة التشويش...و لك تقييم...وشكرا.
موضوع: رد: الردار...السونار الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 21:50
اقتباس :
هل يمكن استخدام خصائص الطائرة الشبح مثل...التصميم-الطلاء-اجهزة التشويش...و لك تقييم...وشكرا.
نعم الصوت لا ينتقل في الفراغ وهناك مواد خاصة للعزل الصوتي مثل المستخدمة في الغرف المعزولة عن الضحيح هذا لعزل ضجيج المحركات لكي لا يسمعها السونار السلبي
ايضا كلما ازدادت درجة ملوحة المياه زاد امتصاص الموجات السونارية وبالتالي مكان جيد للاختباء
ظاهرة دوبلر تنطبق على السونار مثل الرادار
يوجد اجهزة للاعاقة السونارية تماما مثل الاعاقة الرادارية
وبالطبع تصميم الهيكل والمواد المصنوع منها تحدد البصمة الصوتية للغواصة لكن هناك اعتبارات معينة منها الظغط تمنع تصميم الغواصات بنفس اشكال الطائرات الشبحية
وجود آلية دفع صامته تقلل من الضجيج امر مهم جدا للخفاء السوناري
osos89
لـــواء
الـبلد : العمر : 35المهنة : مشرف معماري/انشائيالمزاج : العند الايجابي و العزيمة و الاصرارالتسجيل : 25/03/2011عدد المساهمات : 2258معدل النشاط : 1875التقييم : 70الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الردار...السونار الإثنين 5 سبتمبر 2011 - 23:18
كتيبة مضـادة للطائرات كتب:
اقتباس :
هل يمكن استخدام خصائص الطائرة الشبح مثل...التصميم-الطلاء-اجهزة التشويش...و لك تقييم...وشكرا.
نعم الصوت لا ينتقل في الفراغ وهناك مواد خاصة للعزل الصوتي مثل المستخدمة في الغرف المعزولة عن الضحيح هذا لعزل ضجيج المحركات لكي لا يسمعها السونار السلبي
ايضا كلما ازدادت درجة ملوحة المياه زاد امتصاص الموجات السونارية وبالتالي مكان جيد للاختباء
ظاهرة دوبلر تنطبق على السونار مثل الرادار
يوجد اجهزة للاعاقة السونارية تماما مثل الاعاقة الرادارية
وبالطبع تصميم الهيكل والمواد المصنوع منها تحدد البصمة الصوتية للغواصة لكن هناك اعتبارات معينة منها الظغط تمنع تصميم الغواصات بنفس اشكال الطائرات الشبحية
وجود آلية دفع صامته تقلل من الضجيج امر مهم جدا للخفاء السوناري
هذا التقييم الذي وعدتك به اخي...و لكن هل السونار فقط يعتمد على الضجيج لرصد الاجسام العدو...فقط....افدني...و شكرا جزيلا.
موضوع: رد: الردار...السونار الثلاثاء 6 سبتمبر 2011 - 0:03
شكرا على التقييم
السونار السلبي يعتمد على الضجيج الصوتي المسموع للاذن البشرية سواء ضجيج المحركات او حتى اذا غنى طاقم غواصة معادية بصوت مرتفع احتمال يتم رصد الصوت كذلك يعتمد السونار السلبي على رصد موجات السونار المعادي والتي هي طبعا فوق صوتية (نفس طبيعة الامواج ولكن ترددها اعلى من التردد الذي يمكن للاذن البشرية ان تسمعه )
السونار الايجابي ويستخدم امواجه الصوتية الخاصة وطبعا تكون فوق صوتية
للاشارة تلتقط الاذن البشرية الاصوات الواقعة ما بين 20 هرتز الى 20 الف هرتز تقريبا وهناك اشخاص يمكنهم سماع اصوات ابتداء من تردد 15 هرتز
اذن من الطبيعي ان موجات السونار الايجابي سوف تكون اعلى من 20 كيلو هرتز
osos89
لـــواء
الـبلد : العمر : 35المهنة : مشرف معماري/انشائيالمزاج : العند الايجابي و العزيمة و الاصرارالتسجيل : 25/03/2011عدد المساهمات : 2258معدل النشاط : 1875التقييم : 70الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الردار...السونار الثلاثاء 6 سبتمبر 2011 - 11:28
اشكرك اخي...و لكن انت قلت(ظاهرة دوبلر تنطبق على السونار مثل الرادار)...فما هي هذه الظاهرة؟...و معلش لو بتقل عليك....يعني السونار يكشف عن طريق الصوت فقط (التي يستطيع سماعها الانسان و التي تكوت فوق صوتية) ... يعني مش بالاصتدام و الارتداد عن الاجسام....و شكرا جزيلا...و ارجو الرد.
موضوع: رد: الردار...السونار الثلاثاء 6 سبتمبر 2011 - 15:34
osos89 كتب:
اشكرك اخي...و لكن انت قلت(ظاهرة دوبلر تنطبق على السونار مثل الرادار)...فما هي هذه الظاهرة؟...و معلش لو بتقل عليك....يعني السونار يكشف عن طريق الصوت فقط (التي يستطيع سماعها الانسان و التي تكوت فوق صوتية) ... يعني مش بالاصتدام و الارتداد عن الاجسام....و شكرا جزيلا...و ارجو الرد.
ظاهرة دوبلر او ظاهرة الازاحة الترددية مختصرها هو لما ترسل اشارة صوتية او رادارية بتردد معين اذا كان الجسم يتحرك في اتجاه اقتراب من محطة الرادار فسوف يكون التردد المرتد منه اعلى واذا كان الهدف مبتعد فسوف يكون التردد المرتد امن هاقل من تردد الارسال
السونار الايجابي يستخدم موجاته الخاصة فوق الصوتية التي يرسلها فلما تصطدم بجسم ترتد اما السونار السلبي فيستطع الى الاصوات العادية او موجات سونار الخصم يعني مش هو اللي يبعث موجاته الخاصة ولكن يرصد اشارات العدو
لاوضح لك الامر السونار الايجابي تخيل انك في الظلمة وتستخدم مصباحك الخاص من اجل انارة الطريق
السونار السلبي انت لا تستخدم مصباحك ولكن تعتمد على انارة الشارع مثلا
osos89
لـــواء
الـبلد : العمر : 35المهنة : مشرف معماري/انشائيالمزاج : العند الايجابي و العزيمة و الاصرارالتسجيل : 25/03/2011عدد المساهمات : 2258معدل النشاط : 1875التقييم : 70الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الردار...السونار الأربعاء 7 سبتمبر 2011 - 20:39
اشكرك اخي...قد افتني كثيرا...اذا فالسونار مثل الردار تماما و لكن هذ في الماء و هذا في الهواء...اليس كذلك....و شكرا جزيلا و جزاك الله خيرا.