أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 1:25
تي 95 اخر الاساطير الروسية
هو مقال بقلم أوليغ ماكاروف في مجلة "Популярная механика" يتناول فيه قضية الغاء مشروع دبابة تي 95
الدبابة التي لم يصبر عليها
تقرر هذا العام التخلي عن مجموعة مشاريع من بينها دبابة 95 و المصادقة على مشروع دبابة جديدة
بقلم أوليغ ماكاروف
اعلنت وزارة الدفاع الروسية يوم الاول من يوليو هذا العام على لسان وزيرها اناتولي سيرديوكوف انه التقى مع اصحاب المشاريع و تم رفضها معلل بقوله ان الجيش حاليا يسعى الى تخفيف الانفاق و حصره في تحسين الدبابات الموجودة فعليا و منه حتى اعادة التفكيرة في اشتراء الميسترال و كما ليس من المرجح ان يشترى الجيش الليوبارد بدلا من التي 90 كما سجل ممثلو الجيش امتعاضهم من ارتفاع قيمة المدرعات الروسية
.. طلبنا تعليق احدهم و لبى هذا الطلب اللواء Vasily Kirillovich Kopytko : نحن فعلا بحاجة الى دبابات جديدة لكن انشاء هذه الدبابات سيطلب موارد هائلة ....... لكن المشكلة الحقيقية اننا تقريبا استنفدنا جل قدرات التحديث بالنسبة للدبابة تي 72 و كذالك الامر بالنسبة لدبابة تي 90 التي هي من الاساس مبنية على دبابة تي 72 مع تعديلات كتتزويد الدبابة بنظام مكافحة حرائق و مزودة بنظام تحديد العدو صديق و نظام اتصال بين الدبابات و نظام رؤية ليلي كما زودة بكمرات حرارية مثبتة انتجت في فرنسا .. لكن مع هذا تبقى هناك عيوب اساسية منها ان الطاقم موضوع امام الذخيرة مما يقلل من فرص النجاة في حالة تدمير الدبابة كما ان صغر الحجم يخدم الدبابات السابقة في الخفة و في تقليل فرص الاصابة لكن له سلبيات ايضا و هو ان يجعل ظروف العمل صعبة خصوص في المهام و الرحلات الطويلة ............. يبدو جليا ان هناك خلاف بين وزارة الدفاع و المجمع التصنيعي متجذر منذ نهاية الاتحاد السوفيتي و ذالك بسبب الرغبة الدائمة بعدم الدخول في مشاريع طموحة و الاكتفاء بتحسين القديم و منه يبدو ان مشروع تي 95 سيبقى مجرد تصاميم
كيف كان سيكون مشروع هذه الدبابة مشروع Improvement of 88 اوObject 195 و المعروف ايضا بتي 95 موضوع تحت اطار السرية الشديدة و حتى بعد الغاء المشروع رفض الخوض في مواصفات هذه الدبابة و ربما يعود السر الى انه من المنتظر ان تدخل الدبابة القادمة في حدود 2015 المسماة بالارماتا Armata و التي ستقتبس من تي 95 و كما من المفترض ان تقتبس هذه الدبابة من المشروع السري الملغى الاخر النسر الاسود و لحد لم يتوفر على اي صور لهذا الدبابة الجديدة دبابة القتال الرئيسي تي 95 مصممة من قبل مكتب تصميم شركة الاورال للهندسة و بما ان صورها نادرة فقد حملة بعض مواصفاتها على برنامج كمبيوتر و الذي اعطى الصور التالية
كان التصميم الخاص بالدبابة واعد فقد تقرر التخلي عن التخزين تحت البرج بشكل دائري و تقرر التخزين في مؤخرة البرج و مع ذالك تم الاحتفاظ بالتلقيم الالي و هذا بغرض حماية طاقم الدبابة المتكون من ثلاث افراد كما تخلى الروس عن اسلوب تخزين و قودهم السابق و ووضعو الخزانات في مقدمة الدبابة و ايضا تقرر استخدام مدفع عيار 152 ملم و اضيف له مدفع عيار 30 ملم و ابقت الدبابة على خاصية خفة الحركة و ذالك بمحرك ديزل 1500 حصان بجهاز انتقال هيدروميكانيكي مزود بنظام تبريد كما تقرر احتواءها على نظام مقاومة حريق حديث و جهاز معلومات بصري و نظام كشف راداري و حراري و نظام اتصالات حديث جدا يمكن الدبابة من تكون دبابة قيادة تكتيكية و تمكينه من الاتصال مع المشاة و المدرعات و الطائرات ذهب مشروع تي 95 الى ابعد من مجرد مخططات ففي 15 يوليو 2010 ظهر صور الدبابة ... لكن كان واضح ايضا المشروع ليس مقرر له النجاح و ان الجيش ليس مستعد لانفاق الاموال
جيدة مكلفة قليلة
على الرغم من ان مشروع تي 95 الغى و ان الجيش يتعهد بصناعة دبابة حديثة تسمى الارماتا و كل هذا الا ان الفكر الروسي يبدو انه لم يتغير فلايزال القادة يفضلون ان تكون الدبابات القادمة مجرد تحسينات للدبابات السابقة و ان تكون كثيرة و هذا تفكير قديم جدا و لكم في تي 34 خير مثال اين المشكل دعها تكن مكلفة قليلة مادمة ستستطيع مواجهة مضادات الدبابات المختلفة
دبابة تي 99 المسماة الارماتا التي من المقرر ان تكون جاهزة عام 2015 و التي من المقرر ايضا انها ستقتبس من تي 95 و النسر الاسود
الوصول الى الجواب
تقع الدبابات الحالية في مفترق الطرق بسبب عاملي التكنولوجيا و الاقتصاد و لكن اهم سؤال الان هو ما دور الدبابة في عصر "Non-contact war" الذي لا يعني معناه بالحرف بل يعني مواجهة غير متكافئة و عدم القدرة على الرد و بالتالي كيف للدبابات ان تواجه مضادات الدبابات الحديثة و لكم في الحرب العراقية خير مثال و كيف كانت الدبابات السوفيتية في مازق في مواجهة طائرات الهيليكبتور بعد الغاء مشروع تي 95 لا يزال الخبراء متفائلين بمستقبل الدبابات الروسية و قدراتها على مواجهة المضادة الفعالة لها و ذالك بفضل تحسين تدريعها و ايضا بسبب الدروع التفاعلية و عندما نرجع لنقطة مواجهة الدبابات طائرات الهيليكوبتر نجد انه ليس خطاها فهي لا تسطيع الرد و لا تملك انظمة دفاع جوي لهذا فلا يمكن ان تعمل مستقلة في المعارك بل يجب ان تعمل كجزء من تشكيل من فرق مشاة و مدراعات و انظمة دفاع جوي تكتيكي و طيران تكتيكي على سبيل المثال ما حدث في الشيشان و كيف ان الروس فقدو الكثير من الدبابات في الشوارع فصارت فريسة سهلة لاعداء يختبؤون في المباني مرة اخرى اللوم ليس على الدبابات بل على الوضعية التي كانت فيها و لكم في افغانستان مثال اخر ... يبقى الجواب السؤال الاهم ما دور الدبابات في الوقت الحاضر انه لا يزال الهجوم و السيطرة و دك التحصينات و يخطا من يرى ان دورها حاليا صار دفاعي بحت بل ان دورها حاليا دفاعي هجومي
جذور المشاريع الجديدة
تعود جذور المشاريع الروسية الحديثة ابتداء ب دبابتي تي 90 و تي 80 و النسخة الاوكرانية تي 84 حتى 64 التي يعود عمرها الى نصف قرن تقريبا و يعتمد الروس اساسا على عملية التحديث اكثر من الابتكار ك دبابة تي72bu التي هي اخر تحديث لدبابة تي 72 و بالنسبة ل تي 90 فقد طورها الروس سنة 2004 بدبابة تي 90 a المزودة ببرج جديد تماما و نظام رؤية لليلي و نظام كشف حراري جديدان و فيما بعد اعلن عن تعديل لهذا النسخة تحت اسم تي 90m المزود بنظام حماية جديد و تحسين قدرات الاخفاء كما و تحسين برمجيات و معدات الدبابة و سبب رغبة الروس في التحديث اكثر من الابتكار هو انها يرغبون في تقليل التكاليف لاقصى حد كما ذكر وزير الدفاع الروسي ان متوسط سعر الدبابات التي يملكها تبلغ 30 الى 40 مليون روبل للواحدة
لا تبني مبداك على الضعيف
في الواقع يعتمد مستقبل الدبابات الروسية على جواب هذا السؤال هل الروس بحاجة الى دبابات بتكنلوجيا عالية تنافس دوليا ام انهم ليسو بحاجته ناخذ كمثال حرب جورجيا في 2008 عندما اكتسح الروس جورجيا و تفوق في كل المجالات لكن يجب علينا ان لا نتوقع ان يكون خصم الروس دائما ضعيف و يجب ان يتطور الروس باسلحتهم و ان يفترضو ان يقاتلو في حرب متساوية كثير ما نسمع عن قدارات الجيش الامريكي و هو مقارنة بروسيا فالمقارنة ستكون لصالحه لكن حتى الامريكان ايضا اثبتو قوتهم على ظهر عدو ضعيف ............. يبقى دائما هذا هو السؤال ماذا لو كان عدوك بقدراتك المستقبل وحده هو الذي سيحكم بصواب او خطا الغاء مشروع تي 95 لكن المقلق هو ان ما حدث حاليا يذكر بما حدث في حقبة ما بعد الشيوعية و ما حدث لمشروع النسر الاسود و عدة مشاريع اخرى التي اما انها لم تعوض اصلا او انها عوضة بمشاريع اقل قيمة و هو ما ياكد على ما قلته سابق و ان الروس يفضلون تحديث القديم على الجديد المبتكر
بعض المشاريع الملغية
BMPT المزودة بترسانة صواريخ مضادة للدبابات
النسر الاسود
المشروع الروسي الطموح من تسعينيات القرن الماضي و الذي اقتبس منه مشروع تي 95 الكثير و خصوص البرج كما من المتوقع ان يقتبس منه ايضا مشروع الارماتا
دبابات غربية منافسة
FV4034 Challenger 2 البريطانية
دخلت هذه الدبابة الخدمة في 1998 و بداية الالفية الجديدة كما تم تحسين قدرة حمايته في اخر تعديلاتها و بدل مدفعها L30A1 بالمدفع Rheinmetall L55 يذكر ان هذه الدبابة تدمر منها لحد الان فقط دبابتان
Abrams الامريكية
احدث نسخة من هذه الدبابة هي M1A2SEP و تم تطوير نظام حماية في المناطق الحضرية لهذه الدبابة تحت مسمى (TUSK)
Leopard 2 الالمانية
اخر تحديث لهذه الدبابة هو +Leopard 2А7 التي ظهرت للجمهور في 2010 و تم تحسين قدرات حمايتها ضد قذائف الار بي جي كما تم تحسين قدرة عملها في المناطق الحضرية
Leclerc الفرنسية
تم بناء الدبابة سنة 1992 اشتهرة بسبب تقدم المعدات التكنولوجيا و نظام مكافحة الحرائق الخاص بها
عدل سابقا من قبل الشهاب في الإثنين 29 أغسطس 2011 - 17:54 عدل 3 مرات
gad 7
مســـاعد أول
الـبلد : المزاج : لا اله الا الله محمد رسول اللهالتسجيل : 14/05/2011عدد المساهمات : 559معدل النشاط : 535التقييم : 19الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:01
ممتاز وتقييم وهل يوجد المزيد من الصور
eng.ag
عريـــف
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب في كليه الهندسه التسجيل : 19/03/2011عدد المساهمات : 96معدل النشاط : 102التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:02
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:04
gad 7 كتب:
ممتاز وتقييم وهل يوجد المزيد من الصور
نعم اظن ذالك و باذن الله ساحضرهم و لكن هذا ما توفر عندي حاليا و شكرا على التقيم
eng.ag كتب:
موضوع اكثر من رائع
شكرا جزيلا لك اخي الكريم
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:21
الموضوع رائع الا ان اكثر ماشدنى فيه هو الاعتراف المتكر للروس بخطأ نظرياتهم السابقه واعتماد كثير من التقنيات المتطوره بدلا من النظريات التى عفا عليها الزمن واثبتت خطأها هل يعنى هذا اننا امام روسيا جديده عقليا وسياسيا
اقتباس :
.. طلبنا تعليق احدهم و لبى هذا الطلب اللواء Vasily Kirillovich Kopytko : نحن فعلا بحاجة الى دبابات جديدة لكن انشاء هذه الدبابات سيطلب موارد هائلة ....... لكن المشكلة الحقيقية اننا تقريبا استنفدنا تقريبا جل قدرات التحديث بالنسبة للدبابة تي 72 و كذالك الامر بالنسبة لدبابة تي 90 التي هي من الاساس مبنية على دبابة تي 72 مع تعديلات كتتزويد الدبابة بنظام مكافحة حرائق و مزودة بنظام تحديد العدو صديق و نظام اتصال بين الدبابات و نظام رؤية ليلي كما زودة بكمرات حرارية مثبتة انتجت في فرنسا .. لكن مع هذا تبقى هناك عيوب اساسية منها ان الطاقم موضوع امام الذخيرة مما يقلل من فرص النجاة في حالة تدمير الدبابة كما ان صغر الحجم يخدم الدبابات السابقة في الخفة و في تقليل فرص الاصابة لكن له سلبيات ايضا و هو ان يجعل ظروف العمل صعبة خصوص في المهام و الرحلات الطويلة ............. يبدو جليا ان هناك خلاف بين وزارة الدفاع و المجمع التصنيعي متجذر منذ نهاية الاتحاد السوفيتي و ذالك بسبب الرغبة الدائمة بعدم الدخول في مشاريع طموحة و الاكتفاء بتحسين القديم و منه يبدو ان مشروع تي 95 سيبقى مجرد تصاميم
اتمنى
بخصوص الصور فالصور اكثر من ارئعه وهى شديدة الجمال فعلا لكن اعتقد انى فهمت من الموضوع انها ليست صور حقيقيه اليس كذلك
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 2:37
raed1992 كتب:
الموضوع رائع الا ان اكثر ماشدنى فيه هو الاعتراف المتكر للروس بخطأ نظرياتهم السابقه واعتماد كثير من التقنيات المتطوره بدلا من النظريات التى عفا عليها الزمن واثبتت خطأها هل يعنى هذا اننا امام روسيا جديده عقليا وسياسيا
اقتباس :
.. طلبنا تعليق احدهم و لبى هذا الطلب اللواء Vasily Kirillovich Kopytko : نحن فعلا بحاجة الى دبابات جديدة لكن انشاء هذه الدبابات سيطلب موارد هائلة ....... لكن المشكلة الحقيقية اننا تقريبا استنفدنا تقريبا جل قدرات التحديث بالنسبة للدبابة تي 72 و كذالك الامر بالنسبة لدبابة تي 90 التي هي من الاساس مبنية على دبابة تي 72 مع تعديلات كتتزويد الدبابة بنظام مكافحة حرائق و مزودة بنظام تحديد العدو صديق و نظام اتصال بين الدبابات و نظام رؤية ليلي كما زودة بكمرات حرارية مثبتة انتجت في فرنسا .. لكن مع هذا تبقى هناك عيوب اساسية منها ان الطاقم موضوع امام الذخيرة مما يقلل من فرص النجاة في حالة تدمير الدبابة كما ان صغر الحجم يخدم الدبابات السابقة في الخفة و في تقليل فرص الاصابة لكن له سلبيات ايضا و هو ان يجعل ظروف العمل صعبة خصوص في المهام و الرحلات الطويلة ............. يبدو جليا ان هناك خلاف بين وزارة الدفاع و المجمع التصنيعي متجذر منذ نهاية الاتحاد السوفيتي و ذالك بسبب الرغبة الدائمة بعدم الدخول في مشاريع طموحة و الاكتفاء بتحسين القديم و منه يبدو ان مشروع تي 95 سيبقى مجرد تصاميم
اتمنى
بخصوص الصور فالصور اكثر من ارئعه وهى شديدة الجمال فعلا لكن اعتقد انى فهمت من الموضوع انها ليست صور حقيقيه اليس كذلك
مرحبا اخي الكريم فعلا هناك جلد للذات في الموضوع و رغبة كبيرة في ان يتم صناعة دبابة تكون من بين الافضل و رغبة في تخطي المشاكل السابقة و ايضا يبدو ان الكاتب مزعوج جدا من الغاء مشروع تي 95 و بالنسبة للصور اظن ان هذين فعلا سليمان
و هذان باعتراف الكاتب بواسطة برنامج كمبيوتر
ملاحظة افتح الصور في رابط مستقل و ستراهم بالحجم الكبير
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:17
صح صحورك وتقييم ++ من عند خوك عندي تساؤل لماذا لاتسعى الجزائر للمشاركة في تمويل برنامج الدبابة وان يكون التصنيع مشترك في الجزائر كما فعلت الهند مع السوخوي ونكون بذلك دخلنا سوق الدبابات من بابه الكبير
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:32
الطير الحر كتب:
صح صحورك وتقييم ++ من عند خوك عندي تساؤل لماذا لاتسعى الجزائر للمشاركة في تمويل برنامج الدبابة وان يكون التصنيع مشترك في الجزائر كما فعلت الهند مع السوخوي ونكون بذلك دخلنا سوق الدبابات من بابه الكبير
شكرا لكن و الله فكرة في الامر الدبابة كانت نموذج جاهز عام 2010 اي انه لو تم فتح خط انتاج لبدا الانتاج ربما هذا العام اي اننا يمكننا ان نقارنه مع الدبابات الحالية اخبرني بواحدة فقط تستطيع ان تجابهها انظر فقط الى تسليحها بمدفع عيار 152 و تلافيها لكل عيوب سابقتها اي ان مثالية و مشكلتها فقط تمويل ............................... بس صراحة خلينا نكون واقعين نحن لا نصنع حتى تي 54 و تريدنا ان نكون شركاء في دبابة مماثلة ربما لو قلت الهند كنت اقلك ممكن
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:51
الشهاب كتب:
الطير الحر كتب:
صح صحورك وتقييم ++ من عند خوك عندي تساؤل لماذا لاتسعى الجزائر للمشاركة في تمويل برنامج الدبابة وان يكون التصنيع مشترك في الجزائر كما فعلت الهند مع السوخوي ونكون بذلك دخلنا سوق الدبابات من بابه الكبير
شكرا لكن و الله فكرة في الامر الدبابة كانت نموذج جاهز عام 2010 اي انه لو تم فتح خط انتاج لبدا الانتاج ربما هذا العام اي اننا يمكننا ان نقارنه مع الدبابات الحالية اخبرني بواحدة فقط تستطيع ان تجابهها انظر فقط الى تسليحها بمدفع عيار 152 و تلافيها لكل عيوب سابقتها اي ان مثالية و مشكلتها فقط تمويل ............................... بس صراحة خلينا نكون واقعين نحن لا نصنع حتى تي 54 و تريدنا ان نكون شركاء في دبابة مماثلة ربما لو قلت الهند كنت اقلك ممكن
اخي شهاب الذي يريد ان يصنع شيئا يصنعه حتى ولو استوردنا و نقلنا مصانع ومراكز بحث من روسيا بعمالها وعلامائها هذا اذا اعتبرنا نفسنا فرضا (الصومال او جزر القمر) المهم الارادة والمال مع العلم ان المئات الالاف من خريجي الجامعات مصيرهم البطالة يعني كخلاصة المال موجود والقوة البشرية تائهة ولا ينقص الا الارادة والمشكلة الحقيقية هو ان من يسير السياسة عندنا وفي كل المجالات كلهم من عصر اخر رغم ان كل العالم تغير (الى الاحسن \الى الاسوء) الا نحن (pause/point mort)
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 3:54
الطير الحر كتب:
الشهاب كتب:
شكرا لكن و الله فكرة في الامر الدبابة كانت نموذج جاهز عام 2010 اي انه لو تم فتح خط انتاج لبدا الانتاج ربما هذا العام اي اننا يمكننا ان نقارنه مع الدبابات الحالية اخبرني بواحدة فقط تستطيع ان تجابهها انظر فقط الى تسليحها بمدفع عيار 152 و تلافيها لكل عيوب سابقتها اي ان مثالية و مشكلتها فقط تمويل ............................... بس صراحة خلينا نكون واقعين نحن لا نصنع حتى تي 54 و تريدنا ان نكون شركاء في دبابة مماثلة ربما لو قلت الهند كنت اقلك ممكن
اخي شهاب الذي يريد ان يصنع شيئا يصنعه حتى ولو استوردنا و نقلنا مصانع ومراكز بحث من روسيا بعمالها وعلامائها هذا اذا اعتبرنا نفسنا فرضا (الصومال او جزر القمر) المهم الارادة والمال مع العلم ان المئات الالاف من خريجي الجامعات مصيرهم البطالة يعني كخلاصة المال موجود والقوة البشرية تائهة ولا ينقص الا الارادة والمشكلة الحقيقية هو ان من يسير السياسة عندنا وفي كل المجالات كلهم من عصر اخر رغم ان كل العالم تغير (الى الاحسن \الى الاسوء) الا نحن (pause/point mort)
نعم انا معك لكن لم تكن لدينا الاردة لصناعة دبابة مثل تي 54 و ناتي على تي 95 اول شيء نبداها بالصغيرة و نكبر مع الوقت
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 4:03
موضوع رائع يا استاذ شهاب...تقبل تقييمى... يبدو ان الروس يعيدون التفكير فى اخطائهم لمحاولة تلافيها فيما بعد...مثل مشاكل الوقود ووضعية الذخيرة...ولو استمروا على هذا المنوال سوف ينتجون نسخ اقوى بالفعل...
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 4:04
لو كنا نتناقش عن ت90 وقلت لي علينا البدء ب ت72 لوافقتك الراي لان الشيئ منطقي لكن مشروع الدبابة الجديدة مختلف في كل شيئ اي لا تشابه بينه وبين الجيل القديم لان الروس ارادو ان تكون هناك قطيعة تامة عن اجيال الدبابات السابقة و ما شابه من تشويه في العراق وليبيا وافغنستان وووو وبما انهم في ضائقة مالية فهي فرصة لا تضيع
موضوع: رد: تي 95 اخر الاساطير الروسية الإثنين 29 أغسطس 2011 - 4:11
maiser كتب:
موضوع رائع يا استاذ شهاب...تقبل تقييمى... يبدو ان الروس يعيدون التفكير فى اخطائهم لمحاولة تلافيها فيما بعد...مثل مشاكل الوقود ووضعية الذخيرة...ولو استمروا على هذا المنوال سوف ينتجون نسخ اقوى بالفعل...
مرحبا اخي مايسر ولا داعي لاستاذ فنحن اخوة فعلا هذا الكلام سليم لكن المشروع اصلا ملغي رغم انهم يتكلمون عن الارماتا لكن لو تلاحظ كلام الكاتب ستجد نظرة التشائم و ما حدث للبلاك ايجل لكن ننتظر خيرا انشاء الله
الطير الحر كتب:
لو كنا نتناقش عن ت90 وقلت لي علينا البدء ب ت72 لوافقتك الراي لان الشيئ منطقي لكن مشروع الدبابة الجديدة مختلف في كل شيئ اي لا تشابه بينه وبين الجيل القديم لان الروس ارادو ان تكون هناك قطيعة تامة عن اجيال الدبابات السابقة و ما شابه من تشويه في العراق وليبيا وافغنستان وووو وبما انهم في ضائقة مالية فهي فرصة لا تضيع
لا كلامي عن تي 55 فقط لاعطاء مثال بل انا اتمنا الان ان نصنع تي 72 لكنه يبقى تمني فل نقل على الاقل انها صعب جدا
عدل سابقا من قبل الشهاب في الإثنين 29 أغسطس 2011 - 17:29 عدل 1 مرات
موضوع: تي 95 اخر الاساطير الروسية 
الإثنين 29 أغسطس 2011 - 1:25
