أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 3:08
هدوء !
نطلب من الجميع استعمال لغة راقية عند النقد .. وليس الشتم !
سأقوم بتوضيح نقطتين:
1- بخصوص استقبال عائلته غير الملاحقة دوليا.. فكان لدوافع انسانية فقط. ان لم تستقبل امرأة حامل ومجموعة من الأطفال في غياهب الصحراء فأنت ترتكب جرما. الجزائر تكرتهم على الحدود ل 12 ساعة .. قامت باخطار الامم المتحدة ومجلس الأمن وحتى محمود جبريل رئيس المجلس التنفيذي للمجلس الانتقالي !.. ثم سمحت لهم بالعبور أخيرا .. وهذا يدل على أنها تلقت طلبا من بان كي مون للسماح لهم. ردة الفعل المجلس الانتقالي هي القول بأن التصرف عدائي ! أطالب أعضاءه بمطالعة القانون الدولي وأعراف الحرب.
أما مسألة استقبال القذافي أو أولاده المطلوبين .. فهذا مرفوض .. والجزائر لن تخاطر بسمعتها الدولية.
2- بخصوص اللغط الكبير في مسألة الاتهامات المتكررة للجزائر بدعم القذافي. الجزائر أعلنت الحياد منذ اليوم الاول وقالت بأنها ستحترم ارادة الشعب ولكنها لن تتدخل. ولكن المجلس الانتقالي تعامل معها بصيغة من ليس معي فهو ضدي.
كفاكم اتهامات للجزائر .. والكل شاهد عدم مصداقية تصريحات المجلس الانتقالي في كثير من المرات بخصوص مجريات الاحداث !
سبب عدم وضوح الموقف الجزائري .. هو غياب منبر اعلامي ثقيل ينقل صوتها. ولكن على المستوى الرسمي فالاداء فعال .. وفي الآخر الأمم المتحدة وحلف الناتو قالوا بانه لا يوجد دليل على اتهامات المجلس الانتقالي. فماذا تريدون يا عرب؟ لما الظن بالسوء؟
الجزائر وليبيا جيران .. ولكن بموقفه العدائي فان المجلس الانتقالي يخسر الجزائر. أما الجزائر فليس لها ما تخسره لان ليبيا من في حاجة لها وليس العكس كما انها ضمت الدول الكبرى الى موقفها.
أما عن سبب الاتهامات .. فقد قرأت تقريرا منذ أيام. قد تكون الاستخبارات الفرنسية هي من سربت هذه الاشاعات. الهدف هو جعلها خصما بعيون الثوار وليس طرفا حياديا .. وبالتالي عزلها وقطع الطريق عن أي دور مستقبلي لها في ليبيا. حيث كان بامكانها التدخل بين الطرفين للتوصل الى حل سياسي لولا هذه الاتهامات.
أما عن مستقبل العلاقة بين الطرفين .. فهذا يتعلق بمن سيحكم ليبيا ؟ هناك عدة تيارات .. التيار الاسلامي المتشدد .. ثم التيار الذي تنظر اليه الجزائر بعين الربا والمسؤول عن الاتهامات بزعامة عبد الحفيظ غوقة .. وأخيرا التيار المعتدل بزعامة المثقف محمود جبريل. أما الزعيم الحالي للمجلس الانتقالي فلا أعتقد أنه يمكنه المحافظة على هذا التوازن الهش ولا أعتقد انه سيكون له دور كبير في ليبيا الجديدة.
عدل سابقا من قبل Dr Nad في الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 3:46 عدل 1 مرات
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 3:56
أما عن سبب الاتهامات .. فقد قرأت تقريرا منذ أيام. قد تكون الاستخبارات الفرنسية هي من سربت هذه الاشاعات. الهدف هو جعلها خصما بعيون الثوار وليس طرفا حياديا .. وبالتالي عزلها ومنعها من القيام بأي دور مستقبلي في ليبيا. حيث كان بامكانها التدخل بين الطرفين للتوصل الى حل سياسي لولا هذه الاتهامات.
اذا كان هذا صحيح فالمخابرات الفرنسية نجحت في عزل الليبين عن الجزائر واستفردت بهم وعزلتهم عن بعدهم الاقليمي و هذه مصيبة في حد ذاتها
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 5:36
اقتباس :
1- بخصوص استقبال عائلته غير الملاحقة دوليا.. فكان لدوافع انسانية فقط. ان لم تستقبل امرأة حامل ومجموعة من الأطفال في غياهب الصحراء فأنت ترتكب جرما. الجزائر تكرتهم على الحدود ل 12 ساعة .. قامت باخطار الامم المتحدة ومجلس الأمن وحتى محمود جبريل رئيس المجلس التنفيذي للمجلس الانتقالي !.. ثم سمحت لهم بالعبور أخيرا .. وهذا يدل على أنها تلقت طلبا من بان كي مون للسماح لهم. ردة الفعل المجلس الانتقالي هي القول بأن التصرف عدائي ! أطالب أعضاءه بمطالعة القانون الدولي وأعراف الحرب.
1-هل ليسو اطفال او رضع ,هم مشاركين فى حرب القذافى ضد شعبه بشكل كبير. 2- العائله وصلت الجزائر من قبل فى العربات المصفحه الشهيره التى نفت الجزائر مرورها من قبل ثم اعلنت بعدها بيومين ان العائله فى الجزائر ثم ان الجزائر لم تخبر احد الا بعد مرورهم اذا كان لديك دليلا قويا على كلامك أريده . 3- القانون الدولى يمنع اللجوء السياسى لمجرمى الحرب.
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 5:38
امير المصري
لـــواء
الـبلد : المهنة : no work for dead peopleالمزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظفالتسجيل : 05/08/2008عدد المساهمات : 4398معدل النشاط : 3621التقييم : 74الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 8:18
بص يا دكتور ناد رأيك يحترم ولكن مسألة الوقوف علي الحياد فلنكن صرحاء لا يوجد دولة في العالم تتحدث بما تبطنه وليس لان مسؤليبن الجزائر خرجاو وقالو نحن علي الحياد اذا فأن الجائر علي الحياد ولو قسنا علي ذلك النهج نجد ان اسرائيل تريد السلام وايران صديقة العرب والروس هم الاقرب للعرب وحامي حماهم والامريكان هم مكافحين الارهاب في العالم بأسره!!!!!!!!!! ومن كلام الجرائد والصحف الجزائري والتي مازالت اصمم ومصر علي انها موجهة من قبل الجهات الحكومية الجزائرية وربما غيرها -حاللها كحال باقي الدول العربية قبل وبعد الثورة- يتضح لنا ان التوجه الرسمي في الجزائر ليس الحياد (يا استاذي يكفي ان اغلب الجزاءئريين هنا كانو يعشقوا الجزيرة وعند بأدأ الثورة الليبية وبدأ التغطية نجدهم ينقلبوا عليه!!!!!) عدم مصداقية تصريحات الثوار قولتها منذ بداية الثورة ان الليبين فقراء عسكريا وسياسيا جدااااا وهذا ب ألأتكيد ينطبق علي الاعلام الخاص بيهم
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 9:09
امير المصري كتب:
القذافي هو سفاح وقاتل ولا غبار علي ذلك....... بعيدا عن هذا في القوانين الدولية لا يجوز ايواء فارين فالقذافي الان كبن لادن لا يجوز ايواؤه
طيب بما انك تتمني ان تقوم الجزائر بأيواء القذافي ورغم صدرو قرارات من الممحكمة الدولية بأعتقاله طيب ايه رأيك لو كانت الجزائر استقبلت بن لادن او الظواهري او ابو مصعب الزرواقي زعماء القاعدة !!!! الان تصدر المحكمةالدولية احكاما بالقبض عليهم!!!!!!!!!
كلام جيد...... لكنني اريدك ان تفهم شيء ... الجزائر دولة حرة و ذات سيادة على قراراتها .... لها مصالحها و لها سيساتها و لها ارائها حلفائها اعدائها و اشخاص ليس عندها راي حولهم ... و هي وفق مصالحها تصييغ سياستها ..... بن لادن لو كان دخل الجزائر لسلمته ليس لانه مطلوب من المحكمة الدولية فقط بل لان الجزائر تراه ارهابي خطير زعيم تنظيم قتل الاف الجزائريين .....
الجزائر دولة حرة و لا تهتم الا بمصالحها .....زد على هذا ما يعجبني في بلدي هي احيانا تاخذ قرارات ضد مصلحتها (المادية) لكن بسبب مواقف و مباد ئ مشرفة ثابتة و لا تغير جلدها على حسب الاوضاع اليوم انا معك و غدا انا ضدك ............
زد على هذا الجزائر هي اقرب حليف لليبيا و ماذا جرى في المعادلة الليبية ??? رغم محاولة الجزائر ايجاد حل سلمي و حركت الاتحاد لافريقي و و و الا ان الثوار بمساعدة فرنسا حيدوا الجزائر و اخرجوها خارج المعادلة بل وجهوا ضربات استباقية للجزائر من اول الايام و اطلقوا اتهامات و بروباقوند كاذبة كل هذا لتحييد الجزائر .....
اقولها صراحة الثوار اخطؤوا خطأ كبير من البداية ( رغم ان الجزائر اعلنت رسميا الحياد و حاولت ان تجد حل توافقي بين الطرفين) كما فعلت العديد من الدول.... العديد من الدول اعترفت بهم مؤخرا فقط و مازال العديد لم يعترف بهم حتى الآن...... الا ان الثوار اختاروا ان يضعوا الجزائر في قائمة الاعداء و اليوم عليهم ان يتحملوا تبعاة موقفهم هم احرار و لهم مصالحهم كما ان الجزائر حرة و ان ارادت ان تعطي اللجوء للقذافي او ان تسفره لامريكا الجنوبية .. هذا امر يخص الجزائر و الجزائريين و لا احد يمكنه ان يملي علينا ما يجب ان نفعله ...
لدينا عقل و نختار قرارتنا و ارائنا وفق ما نراه جيد لنا (ساركوزي هذا كان اقرب صديق للقذافي مؤخرا بسبب المصالح ) و الآن شوف و تعجب .......... و لو كان اخرج على طريقة بن علي و مبارك من طرف شعبه فقط لا اتفق الجميع على من العدو و من الحليف .... انا فرح لتحرر الليبيين من القذافي لكن الطريقة الخبيثة التي خرج بها و الطريقة و السياسة التي نهجها المجلس الانتقالي لا تعجبني و لهذا انا ضد تسليمه لاي احد لو دخل ارضنا لانه لم يخرجه شعبه بصورة واضحة
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 12:31
والله انا توقعت كل هذا منذ اكثر من اسبوع وانا متأكد انه سيلحق بهم ولكن هناك مشكلة لم يفكر بها المصريين والجزائريين مصر اعترفت بالمجلس الانتقالى الجزائر لم تعترف الا ينبهكم هذا الى امر سيحدث فى المستقبل القريب
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:29
المتشائم كتب:
اقتباس :
1- بخصوص استقبال عائلته غير الملاحقة دوليا.. فكان لدوافع انسانية فقط. ان لم تستقبل امرأة حامل ومجموعة من الأطفال في غياهب الصحراء فأنت ترتكب جرما. الجزائر تكرتهم على الحدود ل 12 ساعة .. قامت باخطار الامم المتحدة ومجلس الأمن وحتى محمود جبريل رئيس المجلس التنفيذي للمجلس الانتقالي !.. ثم سمحت لهم بالعبور أخيرا .. وهذا يدل على أنها تلقت طلبا من بان كي مون للسماح لهم. ردة الفعل المجلس الانتقالي هي القول بأن التصرف عدائي ! أطالب أعضاءه بمطالعة القانون الدولي وأعراف الحرب.
1-هل ليسو اطفال او رضع ,هم مشاركين فى حرب القذافى ضد شعبه بشكل كبير. 2- العائله وصلت الجزائر من قبل فى العربات المصفحه الشهيره التى نفت الجزائر مرورها من قبل ثم اعلنت بعدها بيومين ان العائله فى الجزائر ثم ان الجزائر لم تخبر احد الا بعد مرورهم اذا كان لديك دليلا قويا على كلامك أريده . 3- القانون الدولى يمنع اللجوء السياسى لمجرمى الحرب.
1- الخبر رسمي ويقول بأن القافلة تضم عددا كبيرا من الأطفال بالاضافة الى ابنته الحامل.
2- أنت ان كان لك دليل قوي على كلامك فأتنا به. نحن لا نعتمد على التخمين والشائعات وكلام الجرائد الصفراء.
3- من قال لك بانهم مجرمو حرب ؟ ان كانت الامم المتحدة لم تدن أي فرد منهم.
ان أجريت لهم محاكمة عادلة وثبتت ادانتهم فلا مشكلة في تسليمهم
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 32التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:34
chkil كتب:
AK47M60 كتب:
مصر اعترفت بالمجلس الانتقالى الجزائر لم تعترف الا ينبهكم هذا الى امر سيحدث فى المستقبل القريب
ماذا تقصد ؟؟؟؟
للمعلومة الجزائر صرحت انها ستعترف بهذا المجلس في ايطار اعتراف رسمي و جماعي من الاتحاد الافريقي
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:46
ممكن تقلولى ثوار اذاى هيرجعوا هذا سلأح الذى منشور بكثرة فى لبيا لو وقع هذا سلأح فى يد قاعدة وجمعات تكفيرية فى سيناء هتسببلنا مشاكل كبيرة وهيقتل كثير من ضحايا وتهريب المخدرات من لبيا لدول المجاورة الله ينور خدمة عشر نجوم وفى اسلحة هناك متقدمة لو وصلت قاعدة لهذه الأسلحة يبا حرب بين جيوش الدول المجاورة للبيا وقاعدة واكيد سيسقط ضحايا مدانيين وعسكريين لو هذا سلأح وصل للقاعدة لأزم نضع حد للحرب وللوجود هذا سلأح فى لبيا باى طريقة سواء قتل قزافى او اخذه لدولة مجاورة او باى طريقة المهم تنتهى هذه الحرب ومقتل سبت قزافى ليس جديد فهوا مات مليون مرة قبل كدا
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:49
امير المصري كتب:
بص يا دكتور ناد رأيك يحترم ولكن مسألة الوقوف علي الحياد فلنكن صرحاء لا يوجد دولة في العالم تتحدث بما تبطنه وليس لان مسؤليبن الجزائر خرجاو وقالو نحن علي الحياد اذا فأن الجائر علي الحياد ولو قسنا علي ذلك النهج نجد ان اسرائيل تريد السلام وايران صديقة العرب والروس هم الاقرب للعرب وحامي حماهم والامريكان هم مكافحين الارهاب في العالم بأسره!!!!!!!!!! ومن كلام الجرائد والصحف الجزائري والتي مازالت اصمم ومصر علي انها موجهة من قبل الجهات الحكومية الجزائرية وربما غيرها -حاللها كحال باقي الدول العربية قبل وبعد الثورة- يتضح لنا ان التوجه الرسمي في الجزائر ليس الحياد (يا استاذي يكفي ان اغلب الجزاءئريين هنا كانو يعشقوا الجزيرة وعند بأدأ الثورة الليبية وبدأ التغطية نجدهم ينقلبوا عليه!!!!!) عدم مصداقية تصريحات الثوار قولتها منذ بداية الثورة ان الليبين فقراء عسكريا وسياسيا جدااااا وهذا ب ألأتكيد ينطبق علي الاعلام الخاص بيهم
1- هناك نقطة مهمة حتى تثبت ادانة المتهم: ماهو الدافع ؟
الجزائر أكبر من عانت من حكم القذافي .. أثار القلائل في الجنوب وكان يريد انشاء دولة للطوارق .. وكان يقطع الطريق على وساطة الجزائر بين مالي والمتمردين. كما كانت سجونه تعج بالجزائريين المحكوم عليهم بالاعدام وهم بريؤون أو متهمون بتهم بسيطة. الجزائر ليس لها أية مصالح مع ليبيا سواءا مع القذافي أو مع المجلس الانتقالي و كل تعاملتها التجارية مع الاتحاد الاوربي والولايات المتحدة.
2- بخصوص الجرائد أخي الكريم فانت مخطىء وحكمك مسبق وعام. توجد في الجزائر جرائد حكومية لا اتذكر حتى اسمها لان لا أحد يقرأها. ثم توجد الجريدة رقم 1 وهي الخبر .. ومعلوماتها ذات مصداقية كبيرة وتابعت تغطيتها للأحداث منذ البداية وكانت موزونة بشكل كبير وحاولت الظهور بمظهر الحياد. أما جريدة الشروق فكانت ضد القذافي طول الخط .. ويمكنك قراءة أرشيفها على النت لتتأكد.
وانا أعطيتك مثالا لأكبر جريدتين مؤثرتين في الجزائر.
3- بخصوص الجزيرة .. في كلامك شىء من الصدق ولكن السبب يعود الى ما قبل الثورة. الجزيرة الحالية تختلف عن الجزيرة في السنوات الماضية ولا أحد ينكر هذا. لم تعد تلك القناة الحيادية ذات المصداقية الكبيرة بل صار دورها مريبا .. تتعامل مع الدول العربية بمكيالين .. وفي أحيان كثيرة تنقل اخبارا دون التاكد من صدقها. وهذا ما أدى الى موجة استقالة من طاقمها الذين لم يتقبلوا الوضع ومنهم الصحفي الكبير غسان بن جدو.
عدل سابقا من قبل Dr Nad في الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 16:19 عدل 2 مرات
kaderamir
مقـــدم
الـبلد : العمر : 34المهنة : .....ننتصر او نموتالمزاج : ثائر طبعاالتسجيل : 21/06/2011عدد المساهمات : 1171معدل النشاط : 1108التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 13:57
ارى انكم تخوضون في موضوع كلنا لا نفقه فيه شيىء.لسبب بسيط اننا لسنا سياسيين .هل نحن جزائريون اكثر من الجزائريين .هل نحن مصريين اكثر من المصريين هل نحن ليبيين اكثر من الليبيين.كل بلد وله مصالحه الخاصه.فالجزائر لم تعترف بالمجلس الانتقالي ومصرعترفت به .مصرلها سفارة اسرائيلية والجزائر ليس لها .قطر لها قواعد امريكية فوق اراضيها .السعودية استقبلت بن علي ولم ينتقدها احد والجزائر هي الاقرب ولم تستضفه .هده مصالح .متداخلة لا يعلمها الا الله وحكوما ت الدول .التدخل في الشؤون الداخلية للدول من بين الاسباب التي تثير النعرات .وانا اؤكد لكم لو ندهب الى المجلس الانتقالي سيقنعنا .والى الجزائر ستقنعنا .والى مصر ستقنعنا .وكدلك السعودية وقطر...نحن مجرد اعضاء في منتدى نتناقش في مواضيع نفقهها اما الباقي فنتركه لاهل الاختصاص ..وشكرا.
موضوع: رد: مقتل خميس للمرة العاشرة الثلاثاء 30 أغسطس 2011 - 14:03
مرحبا بهم و ان لم تسعهم بيوتنا نضعهم في عيونا و بالنسبة للاتهمات المتكررة للجزائر من كل من هب و دب ردي بسيط و هو رد وزير الخارجية "هذا الكلام تم تفنيده من قبل و اعادة الخوض فيه مضيعة للوقت "