أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 21/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 19:39
gohar كتب:
محمد علام كتب:
كل المصادر العسكرية الموثوقة والمحترمة تقول ذلك ، العكس لايقوله احد ياصديقي .
مشرفنا الهمام والدلائل على وجودها من مصادر محترمة موقع القوات الجوية وملف قطع الغيار من اوكرانيا غيرها الكثير
بلاش دي . التور والبوك حد كان يعرف عنهم حاجة الطائرة الهيل الصينية, بلاش دي أسرائيل حصلت على اكترمن 100 طائرة في العقد الماضي وانتا خرجت اكتر من العدد دا في نفس العقد الا يعد ذلك خلل كبير بموازين القوى والتوازن إن لم يكن هناك صفقات عقدت للاحلال وسد الفجوات بناء على تطور قدرات الاخر؟ أنتظر ردكم الكريم أخ علام انتا وابويوسف
اقرأ الموضوع من البداية وستجد الرد علي كل ماتقول بداية من موقع القوات المسلحة وصولا لقطع الغيار والمحركات.
ولايجوز القياس علي التور والبوك والهيل الصينية ، واذا لم يعلن الجيش عن سلاح فواجبنا كوطنيين نحب هذا الوطن ان لانتحدث عنه حتي ولو كنا نراه صباح كل يوم ونحن ذاهبين الي العمل .
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 19:53
كلام علام فى هذه النقطة اهم ما يكون..
فالسرية والحفاظ على سياسة الجيش فى الردع..
اهم من التباهى والتفاخر..
وهى النقطة التى يلعب عليها والعملاء والمندسين..
فى استخلاص المعلومات من المنتديات..
فمصر ليست الدولة التى تتبع سياسة الردع بالهجص..
او المبالغة كما تفعل بعض الدول الاخرى..
ولا نرى هذه المبالغات سوى فقط من بعض الاعضاء المتحمسين..
فاذا راى الجيش الا نبوح ببعض القدرات..
فالوطنية تحتم علينا الا نفعل عكس ذلك..
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 06/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 20:30
حلوة أوى نظرية ( الردع بالهجص )
لا تقولى نظرية شمشون ولا غيره
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 21:06
اعدام ميت كتب:
حلوة أوى نظرية ( الردع بالهجص )
لا تقولى نظرية شمشون ولا غيره
من بعض ما عندكم..
يا اعدام باشا..
بصراحة لما بشوف الاخبار والمواضيع اللى بالى بالك..
وطالما هناك ردع بالشك وردع بالاعلان..
مالقتش ادق من مصطلح الردع بالهجص..
للتعبير عن مبالغات بعض الدول..
فى تقاريرها الرسمية..
prog_ahmed
مســـاعد
الـبلد : المهنة : عبد الله التسجيل : 24/09/2011عدد المساهمات : 492معدل النشاط : 538التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الثلاثاء 11 أكتوبر 2011 - 0:36
مفيش أى أعلام مصرى يقول حاجه لازم نعرف من بره دايما
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 21/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الثلاثاء 11 أكتوبر 2011 - 0:54
prog_ahmed كتب:
مفيش أى أعلام مصرى يقول حاجه لازم نعرف من بره دايما
احب ان اوضح ان هناك برنامج طلائع النصر والذي يعرض العديد من الاسلحة بالطبع في حلقاته ومن خلال ذلك نعرف ان الجيش اراد ان يعلن عن شئ وكذلك الصفقات التي يريد الجيش ان يتحدث عنها تجدها في المصادر الموثوقة بصفقات السلاح وتجد معها صور للسلاح الجديد في الجيش المصري .
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 السبت 15 سبتمبر 2012 - 6:54
مبروك لمصرنا
narutotayaa
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب هندسه مدنيه المزاج : عالي التسجيل : 27/07/2012عدد المساهمات : 333معدل النشاط : 277التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 السبت 15 سبتمبر 2012 - 11:58
Ahmos1 كتب:
هذة المشاركة اعجبتني فاحبيت اورهلكم هي منقولة من الاستاذ سامي المشهور بمجيك تاتش منقول من منتدي اخر
اقتباس :
اولا الصين لم تصدر الطائرة لاى دولة مصر لن تشتريها باى حال من الاحوال الخيار المصرى فى امرين مختلفين تماما مع الصين وهو طائرة التدريب المتقدم L-15 ووثلاثة مشروعات اخرى احدهم مشروع كليوباترا او انتاج طائرة الهليكوبتر الهجومية القتالية المصرية مشتقة من الطراز WZ-10
This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1600x1000.
المشروع الثالث الطائرة UCAV وهى الطراز الثانى من الطائرة بدون طيار مبارك التى بدء توريد اول 18 طائرة من الطراز الاستطلاعى للقوات الجوية المصرية
الطائرة الصينية WZ-10 افضل فاعلية قتالية من النموذج التركى بـ 25 % على الاقل بخلاف انها تتفوق على اليوركبتر والطائرة التركية فى انخفاض بصمتها الحرارية والرادارية رغم محركتها الاقوى فى النسخ الروسية
حيث ان اوكرنيا حصلت على رخص انتاجها من الصين وتعهدت اوكرانيا بتوفير 3 محركات المحرك الاول بقدرة دفع 4200 كيلو جرام اى 9500 رطل المحركين الاخيرن محرك بقدرة دفع 10000 رطل ومحرك بقدرة 11000 رطل اى ان قدرة الدفع للطائرة ستصل الى 22000 رطل اى تتفوق على الصرصار الطائر JF-17 فى قدرة الدفع بدون اى قيود روسية بخلاف انه حتى ذة اللحظة لم تتعاقد الصين على الدفعة الثانية من المحرك RD-93 بخلاف ان سلاح الجو الصنى لم يتعاقد على الطائرة FC-1 بل قدم الحل الاخر وهو شراء الطائرة Q-6 وهى طائرة هجومية
الحيز المتاح للتطوير فى هيكل الطائرة L-15 افضل بكثير مما هو متاح فى الصرصور الطائر JF-17II وكذلك نقاط توزيع الحمل القتالى والاسلحة على الهيكل
Delivered to China in AI-222-25F, while Ukraine company also developed a greater thrust of AI-222-28F (thrust 4500 kg) and AI-222-30F (5000 kg thrust) engine. The latter two may be introduced for the equipment and load up more L-15, of course, they may also be used to equip other aircraft in China
وهو ما يوضح بسهولة ان طائرة وزنها الاساسى اقل من 5 اطنان بقدرة دفع توفر 4400 رطل لكل طن فارغة بدل 2854 رطل لكل طن الان والنسخة المطورة 3119 رطل لكل طن للصرصور الطائر JF-17 اى ان الطائرة الصينية L-15 اكثر فاعلية فى المميزات الاساسية بل ايضا بالمحركات الجديدة اكثر سرعه اذا اتجهنا الى امر اخر وهو الطائرة L-15 عمرها التشغيلى 10000 ساعة طيران اما الصرصار الطائر JF-17 هو 4000 ساعة طيران ومتوقع تطويرها الى 6000 ساعة طيران وعمر تشغيلى 25 سنه بينما الطائرة L-15 عمرها التشغيلى 30 سنه الاصدار الاحدث من الطائرة الصينية L-15 سرعته 2 ماخ بدلا من النسخ بسرعه 1.6 الحالية بالمحرك Al-222-30F اوضحنا سلفا ان الطائرة L-15 تمتلك قدرة تسليح ممتازة عكس الصرصار الطائرة JF-17 لنرى
الطائرة تزود بالصاروخ KH59 بمدى حتى 285 كيلو متر وزن 920 كيلو جرام وراس مدمرة لا يسمح للطائرة JF-17 بحملة وهو براس مدمرة 320 كيلو جرام كذلك تحمل الصواريخ KH31PD التى اصدرتها الاحدث بمدى 250 كيلو مترا والصاروخ هاربونسكى KH35UE بمدى 260 كيلو مترا بخلاف الصواريخ والقنابل الصينية والطائرة سوف تزود بالصاروخ R-77 المنتج محليا فى مصر الذى انتج بديلا عن الصاروخ الصينى SD-10A بعد تطويرة طبقا للمطالب المصرية التشكيلة الروسية والاوكرانية التسليحية متاحة على الطائرة L-15 عكس الصرصور الطائر JF-17II
اى ان نقطة تفوق التسليح للطائرة L-15 سواء جودة او تنوع افضل من الصرصار الطائر JF-17
توفر الصين قمرة قيادة افضل من هذا الطراز للطائرة L-15 مشابهة لقمرة الطائرة F-35
الطائرة الصينية L-15 تتوفر بنسخة خاصة للبحرية ونسخة قتالية Q-6 ونسخة تدريب متقدم ونسخة طائرة مصاحبة قتالية بينما الصرصور الطائر JF-17 حتى هذة اللحظة لم يتم انتاج نسخة بمقعدين فى المقارنات السابقة للمستودع WDM-7 اوضحنا انه المستودع الاثقل فى السوق الدولى وليس اداءة فى مستوى الطرازات المماثلة العالمية بينا الروس الحدى الادن لهم الان المستودع ديموكليس والحد الاعلى هو ما ظهر فى مؤخرا بينما الروس انتجوا مستودعات فى مستوى المستوع سنايبر عرض فى معرص MAK-2011
من مميزات الطائرة L-15 انها ثنائية المحرك اى اكثر امانا من الصرصور الطائر JF-17II لضمان النزول بالطائرة فى حالة تعطل احد المحركات
درجة الهجومية AOA هى 30 درجة يعجز الصرصور الطائر JF-17II عن تنفيذها
نحن الان نهاية عام 2011 واى دولة تتجه الانتاج مقاتلة تتجه لانتاج طائرة للمستقبل وليس للماضى او تقول طائرة صف ثانى لانه بساطة طائرة الصف الثانى القتالية هى الاف 16 والميراج 2000 والميج 29 كطائرت تكتيكية مقاتلة
الميج 29 بعدد 4 خزانات وقود بخلاف المخزون الداخلى لتوفير قدرة توزيد وقود جوى للطائرت المقاتلة المصاحبة لها يعجز الصرصور الطائر JF-17 عن ان تحلم بتنفيذ تلك المهمه حتى مع الاصدار المستقبلى عام 2030 منها
صفقة الطائرت MIG-29M2 نفذت بالفعل لانها ببساطة تم اختيارها كمنصة قتالية ومركز معلومات قتالى طائرة لتمرير نتائج القتال الجوى فى الزمن الحقيقى سواء لمراكز السيطرة الارضية بد تجهيزها الكترونيا بالمستودعات المطلوبة او الانذار المبكر او طائرت القتال المصاحبة وحيدة مقعد القيادة للطائرت بينما الصرصار الطائر ضعيف الاداء والحمولة والسرعه JF-17 لن يستطيهع تنفيذ تلك المهام باى حال من الاحوال
صورة الاصدار الثانى للصرصور JF-17II الذى يتغنى به البعض والذى لن يظهر سوى عام 2013
الباكستان نفسها اتجهت مع الصين لمقاتلة جيل خامس عوضا عن الصرصور الطائر JF-17II/III كحل جذرى والمزيد من المقاتلات J-10B كحل مؤقت واضطرت الصين لتوفير 50 طائرة JF-17 اضافية لباكستان كهدية ببساطة لان الباكستان تقترب من التخلى عن الطائرة لضعف اداءها القتالى امام المقاتلات الهندية الحالية والمستقبلية لذا اعتبر الجميع ان الحل الامثل هو مقاتلة الجيل الخامس وحيدة المحرك الصينية الجديدة
مقاتلة الجيل الخامس الصينية وحيدة المحرك هل يتجه بعدها احد للصرصور JF-17II
والتى يمكن ان تدخل الخدمة القتالية الفعلية عام 2018
لماذا لم تدخل الاف سى 1 الخدمة فى مصر لانه ببساطة الروس كما فازو فى عقد مينمار فازو فى عقد مصر فلم تكن الاف سى 1 دخولها المناقصة سوى كومبارس لتخفيض الاسعار مع الروس لذا اختفت الاخبار ولم تظهر على الاطلاق الصينيون ايضا اعلنوها صراحه انهم اول عميل للاف سى 1 سيكون بعد عامين او ثلاثة اعوام اى عام 2015 وانا اتكلم على شخصيات رسمية مثل مستر هو فى معرض لوبورجية وليس موقع اولمبياد اطفال L-15 adopts 3-axis quad-redundant FBW flight control system
حزمة التسليح المقابل الصينية SD10 تم الغاءها وفاز با الروس منذ فترة طويلة وانتج الصاروخ محليا RVV-SD
لم ينجح الصينوين فى المحرك WS-13 واضطروا لتمويل انتاج المحرك الاوكرانى IL-9500F كبديل عنه والروس سعداء لاه ببساطة رغم ان شركة موتور شيك الاوكرانية هى شريك كيلموف ولكن الصينيون سينتظرون سنوات من اجل المحرك IL-9500F وبالتالى ضاعت منهم الاسواق لذا الصينيون اجلوا تصدير الطائرة FC-1 حتى يتم توفير حلول لقوة الدفع سواء بالاتفاق مع الروس او نجاحهم فى محرك يدخل الخدمة بصورة فعلية فورا
لذا الصينيون يوضحون ببساطة ان اول عميل دولي سيكون عام 2013-2014 حتى يتم توفير محركات القدرة الدافعة او قيام اوكرنيا بانجاح المحرك WS-13 كحل سريع حتى اتمام المحرك الافضل لها IL-9500F المشتق من المحرك AL-222-30F
العرض الصينى مازال افضل من العرض الكورى لمصر لتصدير 50 طائرة T-50
الفاعلية القتالية للطائرة الكورية الجنوبية FA/50 تماثل نفس الفاعلية القتالية للطائرة الصينية L-15 وكلاهما افضل من الصرصور الطائر JF-17II بخلاف كون الطائرة الصينية L-15 تتميز بمحركين وقوة دفع اعلى من كلا الطرازين
الاوكرانيون مع مصر ايضا ضاعفوا برامج التعاون مع المصريون سواء بمركز صينة طائرت الانتيوف ومحركات الهليكوبتر TV3-VM1 والمحرك VK-2500 التى تخدم فى اسطول المى 171 المصرية والطائرة كليوباترا التى اجل برنامج انتاجها بسبب الازمة الاقتصادي الحالية فى مصر ومن المقترح ايضا اقامة مركز تعديل او انتاج المحرك AL-222-30F
الطائرة L-15 يمكن تطويرها بسهوله للوصول الى 15000 ساعة طيران وقدرة 9G بتقوية الهيكل كما تم فى الطائرة K-8E بينما الصرصور الطائر JF-17 مازل متواضع الاداء
والان اذا كان الخيار لمصر هل تختار الصرصور الطائر JF-17II ام تختار الحل الاسعر L-15 لتوفير مطالب التدريب والقتال الخفيف اذا كان هناك مطالب له وطائرة جيل خامس وحيدة المحرك لتحل محال المقاتلات اف 16 والميراج 2000 كما ذكرت دراس الجدوى الهونلدية لتسويق الاف 35 ان الخيار المصرى صينى لبديل الاف 35 وهو ا لايستوعبة البعض
مع وضع فى الاعتبار ان مصر تنتقى الافضل وليس الارخص فعندما كان الخيار المصرى K-8E كان المنافس له الطائرة الايطالية S-211 الاقل اداء مما جعل ايطاليا بعد عدة سوات تطورها الى الطراز M-311 والتى بعد التطوير لم تتجاوز اداء الطائرة K-8E رغم ظهروها بعد K-8E بخمس سنوات
اخيرا ايضا الطائرة L-15 تحاول الصيني جاهدة منذ 3 سنوات اقناع مصر بانتاجها محليا وتشير ان البرنامج المصرى K-8E نموذج للتعاون الصينى الناجح وتحاول تسويقة دوليا بطائرت اخرى واخيرا اصحاب العقول فى راحة وانتظروا الاف سى 1 ضمن مسلسل الوهم والسلاح اشعر ان البعض سيحاول ان يقول الاتى
معلش بس حاجه مهمه جدا ايه موضوع هليكوبتر كليوترا ديه وايه مواصفتها وقدرتها ضروري يا جماعه حد يفيدنا
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأحد 16 سبتمبر 2012 - 1:17
محمد علام كتب:
الجي اف-17 يمكنها حمل تشكيلة منوعة من الاسلحة الشرقية والغربية مثل :
pl-5 " جو-جو " .
صواريخ pl-9 وهي النسخة الصينية من الصاروخ الامريكي aim-9 .
pl-12 " الامرام الصيني " .
صاروخ جو-ارض مضاد للرادار mar-1
صاروخ اوكسزيت المضاد للقطع البحرية بمدي 180 كم .
صاروخ سي-802 المضاد للسفن بمدي 180 كم .
الصاروخ الكروز رعد صناعة باكستانية بمدي 350 كم .
وتحمل ايضا قنابل عنقودية اذا اردنا وكذلك قنابل موجهه بالليزر مثل gbu-10 .
وبود التصويب wmd-7 .
وبود التشويش kg300g .
قمرة القيادة .
انظمة انذار .
يمكن ربطها بالاواكس .
وهناك رادرات ايسا صناعة فرنسية مرشحه لكي تحملها المقاتلة وكذلك هناك احاديث تدار حول امكانية تطويرها لتكون طائرة متخفية عن الرادار ، كما يمكنها التزود بالوقود في الجو .
وكل ذلك بعشرة مليون دولار فقط للمقاتلة .
عشرة مليون مش قليل اوى على طائرة بهذه المواصفات و لا هى فيها عيب معين مثلا يحتاج للتطوير؟؟؟؟؟
narutotayaa
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب هندسه مدنيه المزاج : عالي التسجيل : 27/07/2012عدد المساهمات : 333معدل النشاط : 277التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 الأحد 16 سبتمبر 2012 - 13:17
فيها عيووب كتير طبعا بس ميزتها انها سهل التطوير عليها
موضوع: رد: تأكيد صفقة الجي اف-17 المصرية ونفي الميج-29 
الإثنين 10 أكتوبر 2011 - 19:39
