هل اشرح من جديد!
هل لكم عقول تفهمون
هذه رجل القانون الذي من الواجب ان ينفذ القانون
وليس مجني عليه
لذلك لا حق له ان يعذب احد
الا لانه مريض نفسيا!
يارب الي يبرر التعذيب يتتعذب دنيا واخره

يارب اللي يدافع عن البلطجية دول يتكوي بنارهم هو واهله



علشان يعرف يتكلم بعد كده ...



والفيديو ده من شهر 7 واتعرض قبل الجمعة اللي فاتت لأسباب معروفة



ولكن الشعب المصري عاقل وفاهم وأنا شفت ردود كثيرة جدااااااا



مؤيدة للي حصل وبتطلب أكتر من كده كمان ...





ربنا معاكم يا حماة مصر من الجيش والشرطة ...

قلتها من قبل واكررها :

اود ان اسال سؤال بسيط لافهم نفسية المتحدثين " فلنفترض ان من في الفيديو
قام بقتل احد اقاربك او سرقة منزلكم او اختطف اخوك او قام بالاعتداء علي
احدي قريباتك باستخدام هذا السلاح ، هل ستقول نفس الكلام الذي تقوله الان ؟
" .

سؤال اخر : " ماهي الوسيلة التي تراها مناسبة للتعامل مع من
يرفض الحديث بعد كل هذا التعذيب ؟ هل تعتقد انه سيتكلم بمجرد طرح الاسئلة
بهدوء ؟ " .

الشكر موصول لصاحب الموضوع على الدعوة الكريمة .
بداية أخي الكريم دعني أدون ملاحظتي لغيرتك على هؤلاء الرجال . . و سواء كانت الغيرة بسبب المهنة أم تعاطف شخصي . . احترامي لك كامل في الحالتين .
كنت انوي ان اطيل لكن سألخص.
أين المشكلة ؟
المشكلة ببساطة هي اختلاف في وجهات النظر و عقليات الأجهزة المسيطرة و متطلبات الناس . . خاصة النخبة المثقفة .
ان خيبة الأمل التي يشعر بها من سرب الفيديو (سواء كان فرد أو جهة ) يمكن تفسيرها بما قلته سابقا.
لقد كان صاحب الفيديو يتصور - كما وصفت بالضبط في مشاركتك الاولى- انه في ظل الفراغ الأمني الرهيب في البلد و حاجة الناس الملحة للاحساس بأنه بطريقة ما فيه شغل في البلد و الحكومة مش نايمة .. سوف يجعل هذا رجال الجيش الذين ظهروا في الفيديو . .بصورة درامية . . ابطال - و لو على صغير - .
الموضوع أمامه بسيط.. و كمشهد كلاسيكي في السينما أو أحد رسومات القصص البوليسية في النهايات .. حيث رجل الشرطة الضخم الوسيم يعنف المجرم القبيح كناية عن وطأة القانون و انتصار الخير على الشر . . و الدنيا لسه بخير .
كان من المفترض انه الناس تصفق.. .مش تزعل !. .صح ؟!
للأسف رغم نبل الرسالة و جمال معناه . . لكن الجمهور اختلف و ظروف العرض مختلفة.
-------
حاجات الناس لم تعد بسيطة كما المعهود و الظروف تفرض طريقة تناول مختلفة لنفس المواقف القديمة.
اقصد انه الناس لم تعد تريد الأمان المجرد الحاف. . لكن تريد الأمان بشروط . . و أنا هنا اتكلم عن رأي الطبقة المثقفة.
تريد الأمان الاحترافي . . و ليس امان الفتوة .
الناس تضع و تريد ان ترى الجيش - و الشرطة أيضا - دوما في ثوب الانضباط و الاحتراف .
الناس صدمت لما رأت رجل الجيش المعروف عنه تنزهه عن سلوكيات شرطة عصر مبارك الملوثة بالمخالفات القانونية و الانسانية . . رأته يرتكب بعضها جهارا نهارا . . و بكفاءة تضاهي من حوله من رجال الشرطة .
لقد كان هذا خطأ احمر ..
لا أحد على الاطلاق يريد ان يتلوث الجيش . . ضمانة الاصلاح الوحيدة حاليا . . بمثل هذه الأشياء في الوقت الذي ينتظر ان يكون فيه قدوة الانضباط و الحرفية.
في الواقع ليس هذا مطلب خاص بالجيش فقط . . لكن في كل مهنة . . و بالذات الشرطة.
نريد الشرطي المحترف..
الذي يبذل قصار جهده في القبض على المجرمين . . لكنه و لأنه محترف فهو يعرف أين يقف و متى ينتهي دوره . . بدون ان يتورط في جرائم تعذيب أو مخالفات يفترض ان يكون هو ذاته ضمانة عدم حدوثها .
هذه الحالة التي يطلق عليها تلخيصا.. بسيادة / دولة القانون .

رغم تقديري لحسن نية ضباط الجيش الذين كانوا يعتقدون انهم يد العدالة / يد الشعب التي تبطش بمن سلبوا الناس الأمن و الأمان . .. لكن لا يمكن و لا يجب ان يلعب شخص واحد كل الأدوار .. فيكون هو جهة الضبط و الإحضار .. و جهة التحقيق . . و جهة الحكم و جهة التنفيذ ..
^^^^^^^^^^
كلمة أخيرة و آسف على أي رخامة.

نعم. . هناك بدائل .
فيه شيء اسمه علم التحقيق . . يجب ان يتم تعليمه لبعض رجال الشرطة المتخصصين.. بدل الطرق الارتجالية.

محمد علام كتب:

قلتها من قبل واكررها :

اود ان اسال سؤال بسيط لافهم نفسية المتحدثين " فلنفترض ان من في الفيديو
قام بقتل احد اقاربك او سرقة منزلكم او اختطف اخوك او قام بالاعتداء علي
احدي قريباتك باستخدام هذا السلاح ، هل ستقول نفس الكلام الذي تقوله الان ؟
" .

سؤال اخر : " ماهي الوسيلة التي تراها مناسبة للتعامل مع من
يرفض الحديث بعد كل هذا التعذيب ؟ هل تعتقد انه سيتكلم بمجرد طرح الاسئلة
بهدوء ؟ " .

والله رددت عليك مسبقا
لو انه قتل اخي ساقتله!
ولكن لا افهم

ليه ضابط يعمل كده بعد تمكنه من ضبطه! الا انه مرييييييييييييييييييييييييييض نفسيا سادين بيتمتعو بالتعذيب ودي جريمه هيتعاقبو عليها والي بيبرر التعذيب ان شاء الله يتعذب دنيا واخره وما فعله الضباط مخالف لقانون وسيعاقبون عليه ان شاء الله

http://www.boston.com/bigpicture/2011/08/london_riots.html


ردى فى هذا اللينك وشكرا لك يا اخى على الدعوة...

egyhero كتب:

محمد علام كتب:

قلتها من قبل واكررها :

اود ان اسال سؤال بسيط لافهم نفسية المتحدثين " فلنفترض ان من في الفيديو
قام بقتل احد اقاربك او سرقة منزلكم او اختطف اخوك او قام بالاعتداء علي
احدي قريباتك باستخدام هذا السلاح ، هل ستقول نفس الكلام الذي تقوله الان ؟
" .

سؤال اخر : " ماهي الوسيلة التي تراها مناسبة للتعامل مع من
يرفض الحديث بعد كل هذا التعذيب ؟ هل تعتقد انه سيتكلم بمجرد طرح الاسئلة
بهدوء ؟ " .

والله رددت عليك مسبقا
لو انه قتل اخي ساقتله!
ولكن لا افهم

ليه ضابط يعمل كده بعد تمكنه من ضبطه! الا انه مرييييييييييييييييييييييييييض نفسيا سادين بيتمتعو بالتعذيب ودي جريمه هيتعاقبو عليها والي بيبرر التعذيب ان شاء الله يتعذب دنيا واخره وما فعله الضباط مخالف لقانون وسيعاقبون عليه ان شاء الله

ياسيدي الفاضل ، قبض عليه انا معك ولكن هل سيعترف هذا الشخص ؟ لقد تعرض لكل هذا الضرب ولاحياة في من تنادي .

مسافر كتب:

الشكر موصول لصاحب الموضوع على الدعوة الكريمة .
بداية أخي الكريم دعني أدون ملاحظتي لغيرتك على هؤلاء الرجال . . و سواء كانت الغيرة بسبب المهنة أم تعاطف شخصي . . احترامي لك كامل في الحالتين .
كنت انوي ان اطيل لكن سألخص.
أين المشكلة ؟
المشكلة ببساطة هي اختلاف في وجهات النظر و عقليات الأجهزة المسيطرة و متطلبات الناس . . خاصة النخبة المثقفة .
ان خيبة الأمل التي يشعر بها من سرب الفيديو (سواء كان فرد أو جهة ) يمكن تفسيرها بما قلته سابقا.
لقد كان صاحب الفيديو يتصور - كما وصفت بالضبط في مشاركتك الاولى- انه في ظل الفراغ الأمني الرهيب في البلد و حاجة الناس الملحة للاحساس بأنه بطريقة ما فيه شغل في البلد و الحكومة مش نايمة .. سوف يجعل هذا رجال الجيش الذين ظهروا في الفيديو . .بصورة درامية . . ابطال - و لو على صغير - .
الموضوع أمامه بسيط.. و كمشهد كلاسيكي في السينما أو أحد رسومات القصص البوليسية في النهايات .. حيث رجل الشرطة الضخم الوسيم يعنف المجرم القبيح كناية عن وطأة القانون و انتصار الخير على الشر . . و الدنيا لسه بخير .
كان من المفترض انه الناس تصفق.. .مش تزعل !. .صح ؟!
للأسف رغم نبل الرسالة و جمال معناه . . لكن الجمهور اختلف و ظروف العرض مختلفة.
-------
حاجات الناس لم تعد بسيطة كما المعهود و الظروف تفرض طريقة تناول مختلفة لنفس المواقف القديمة.
اقصد انه الناس لم تعد تريد الأمان المجرد الحاف. . لكن تريد الأمان بشروط . . و أنا هنا اتكلم عن رأي الطبقة المثقفة.
تريد الأمان الاحترافي . . و ليس امان الفتوة .
الناس تضع و تريد ان ترى الجيش - و الشرطة أيضا - دوما في ثوب الانضباط و الاحتراف .
الناس صدمت لما رأت رجل الجيش المعروف عنه تنزهه عن سلوكيات شرطة عصر مبارك الملوثة بالمخالفات القانونية و الانسانية . . رأته يرتكب بعضها جهارا نهارا . . و بكفاءة تضاهي من حوله من رجال الشرطة .
لقد كان هذا خطأ احمر ..
لا أحد على الاطلاق يريد ان يتلوث الجيش . . ضمانة الاصلاح الوحيدة حاليا . . بمثل هذه الأشياء في الوقت الذي ينتظر ان يكون فيه قدوة الانضباط و الحرفية.
في الواقع ليس هذا مطلب خاص بالجيش فقط . . لكن في كل مهنة . . و بالذات الشرطة.
نريد الشرطي المحترف..
الذي يبذل قصار جهده في القبض على المجرمين . . لكنه و لأنه محترف فهو يعرف أين يقف و متى ينتهي دوره . . بدون ان يتورط في جرائم تعذيب أو مخالفات يفترض ان يكون هو ذاته ضمانة عدم حدوثها .
هذه الحالة التي يطلق عليها تلخيصا.. بسيادة / دولة القانون .

رغم تقديري لحسن نية ضباط الجيش الذين كانوا يعتقدون انهم يد العدالة / يد الشعب التي تبطش بمن سلبوا الناس الأمن و الأمان . .. لكن لا يمكن و لا يجب ان يلعب شخص واحد كل الأدوار .. فيكون هو جهة الضبط و الإحضار .. و جهة التحقيق . . و جهة الحكم و جهة التنفيذ ..
^^^^^^^^^^
كلمة أخيرة و آسف على أي رخامة.

نعم. . هناك بدائل .
فيه شيء اسمه علم التحقيق . . يجب ان يتم تعليمه لبعض رجال الشرطة المتخصصين.. بدل الطرق الارتجالية.

اعرف ان هناك شئ اسمه علم التحقيق ولكن عندما يدرسه هولاء اولا ، واعتقد ان هذه النوعية من المجرمين لاتنفع معهم الا هذه الاساليب ، هناك مجرم عتي الاجرام ، هذا المجرم لن يعترف امام اعظم علماء هذا العلم ، واعتقد ان احد الاخوة وضع صور لتعامل الشرطة البريطانية " بريطانيا ياسادة بلد الديمقراطية " مع مثيري الشغب وليس مع تجار الاسلحة .

محمد علام كتب:

egyhero كتب:

والله رددت عليك مسبقا
لو انه قتل اخي ساقتله!
ولكن لا افهم

ليه ضابط يعمل كده بعد تمكنه من ضبطه! الا انه مرييييييييييييييييييييييييييض نفسيا سادين بيتمتعو بالتعذيب ودي جريمه هيتعاقبو عليها والي بيبرر التعذيب ان شاء الله يتعذب دنيا واخره وما فعله الضباط مخالف لقانون وسيعاقبون عليه ان شاء الله

ياسيدي الفاضل ، قبض عليه انا معك ولكن هل سيعترف هذا الشخص ؟ لقد تعرض لكل هذا الضرب ولاحياة في من تنادي .

وهل هذه شغل الشرطه ام النيابه!
ثم علي ماذا يعترف وهو متلبس!

طيب ونبى بدل ما انت وهو تدفعوا عن حقوق الانسان بتاعت البلطجية روح ودافع عن حقوق الانسان

بتاعت الناس الى مش لاقيه تاكل ولا الناس الى فى الصومال الى ميتة من الجوع ولا طول النهار عادين

على النت تقولو كلام يودى البلد فى داهية منكم لله وكمان دول بلطجية متوليش يعنى مش بنى ادم

وليه حقوق لا دول لازم يتعمل فيهم حجات اكتر من كده دول لازم يعادوهم على الخازوج بتاع برج القاهرة

ويجبلهوم جهاز الخرارة بتاع خالد صالح وحسبى الله ونعم الوكيل فى كل من يشتم فى حماة مصر

سوا داخلها او خارجها

وشكرا على الدعوة

انا مش عارف انتو بتدافعوا عن مين
مش قلنا دول بلطجية
والله لو عليا صاحب الموضوع مشكور ولكن اتمنى ان الموضوع يغلق يا علام
لانه سياسي
وانا مش ناقص حرق دم حتى هنا فى المنتدى