أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 31التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: هدية لمنتدانا مدفعية السكك الحديدية الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 8:39
مقدمة لقد نقلت هذا الموضوع من الويكيبديا ولكن بترجمة شخصية والحمد لله (قد تكون ركيكة قليلا فاعذروني) واحد اسباب اهتمامي بهذا النوع من المدفعية هو ان احدى القطع المبنية من هذا النوع وصلت الى ما يقرب من 800 ملم!! مما اصابني بالذهول وانا ارى ان هذا المدفع يمكن استخدامه فى الجيوش الدفاعية مثل الجيوش العربية وسأضع تصوري عامة لهذا النوع من الاسلحة فى نهاية الموضوع ان شاء الله
نبدأ على بركة الله
تعريف هو قطعة مدفعية من النوع الكبير , غالبا ما تستخدم ذخائر مدفعية السفن البحرية الفائضة . تثبت وتنقل وتطلق من على عربة سكة حديد ذات تصميم خاص وبنتها العديد من البلدان ولكن افضل نوع من هذه المدفعية التي بنتها المانيا فى الحرب العالمية الاولى والثانية وهو النوع krupp
اعتبارات التصميم قابل تصميم مدفعية السكك الحديدية ثلاث مشاكل تفوق مشاكل قطع المدفعية المعتادة اولها كيف سيدور المدفع ويتحرك من جانب الى آخر وكيف سيمتص المدفع قوة الارتداد الافقية وكذلك كيف ستمتص الارض قوة الارتداد الرأسية
الاساليب المختلفة لادراة المدفع اعتمد الاسلوب الاول لادارة المدفع بالكامل على الحركة على طول مقطع منحني من السكة او قرص دوار مما لا يوفر له الادارة على مكان تثبيته (1) الاسلوب الثاني اعتمد على حركة الجسم الحامل للمدفع بالكامل فى الاتجاهين مع ثبت العجلات على السكك ولكن هذا النظام لم يعطي سوى زوايا ادارة محدودة لكلا الجانبين الا اذا صنعته المؤسسة بمحور ارتكاز وبكرات تصميم المؤسسة هو القيد الوحيد على زاوية دوران المدفع فى هذه الحالة الاخيرة الاختيار الثالث كان السماح للمدفع بالدوران بشكل منفصل عن العربة الحاملة عادة ما يتطلب هذا النوع ارتكاز المدفع على محور مركزي الذي يحمل على جسم العربة مع بعض الاستثناءات تتطلب هذه الانواع بعض الركائز او الموازنات او المرتكزات الارضية لتثبيت المدفع فى مكانه ضد قوة الارتداد وعامة هذا النوع ملائم لمدافع السكك الحديدية الصغيرة الامريكان بعد الحرب العالمية الاولى اعتبروا ان فائدة زاوية دورن بسيطة مع تعديلات مناسبة كانت كافية حتى ان اي من الحالتين الاخيرتين من اساليب دوران المدافع كانت الافضل بزاوية دوران محدودة ثابتة
أنظمة الارتداد يوجد اربعة اساليب لامتصاص قوة الارتداد لمدافع السكك الحديدية وهم قبضان الارتداد وارتداد الحمولة العلوية والارتداد المنزلق والارتداد المتدحرج قضبان الارتداد: والمقصود ان قوة ارتداد المدفع تعيده الى الخلف على قضبانه ويتم توقيفه بواسطة مصدات هيدروليكية ومن ثم تنتقل الى البطارية او موقع الاطلاق بواسطة اما يايات حلزونية او اسطوانة نيوماتيكية (الهواء المضغوط) ويضغط الهواء فى الاسطوانة بواسطة قوة الارتداد يعتبر هذا الاسلوب هو الشائع فى مدافع السكك الحديدية الخفيفة وعمليا تم تصميم مدافع الميدان بعد المدفع الفرنسي Canon de 75 modèle 1897. ارتداد الحمولة العلوية: وهو عبارة عن ان المدفع مثبت على الجزء العلوي على عجلات ثابتة المدفع والجزء العلوي بالكامل يرتدوا معا ويتم كبح قوة بواسطة المصدات الهيدروليكية فتعود الى البطارية وتتأثر اما بالجاذبية او استخدام سكك مائلة التي تسير عليها العربة او باستخدام اليايات او حتى احزمة مطاطية على بعض الانواع المحسنة هذا النوع غير مناسب للاطلاق على زاوية ارتفاع عالية لان هذا النوع لا يستطيع امتصاص كثير من قوة الارتداد العمودية الارتداد المنزلق: فى هذا النوع يرتكز جسم العربة على مجموعة من العوارض الخشبية تحتها والتي يتم انزالها على مجموعة من العوارض الخاصة ادرجت فى السكة وبذلك يكون نصف وزن الحمولة انتقل الى هذه العوارض بدلا من العجلات المدفع والعربة والعجلات يرتدوا معا باحتكاك يتولد بسبب العوارض الخشبية المنزلقة على العوارض الخاصة فتمتص قوة الارتداد بعد التحرك حوالي من 1-2 متر الى الخلف العوارض الخشبية يجب ان ترفع مرة اخرى للسماح للمدفع بالتحرك الى الامام لموقع الاطلاق الجديد غالبا ما يتم هذا بواسطة عجلات تروس يدوية متصلة بعجلات القطار او حتى بمحركات كهربية على حوامل حديثة معظم القطع المبنية على الاسلوب لا تستطيع المدفع وكانت تضطر للاطلاق من مقطع منحني من السكة او قرص دوار الامريكان بعد الحرب العالمية الاولى اشادوا بقوتها وسهولة تصنيعها وملائمتها للخدمة ولكنهم اعترفوا ان هذه الطريقة غير مناسبة للمدافع الصغيرة بسبب اوقات التشغيل الزائدة وانعدام الدوران ولم تكن مناسبة للمدفعيات الكبيرة التى تطلق فى زوايا عالية وضخامة قوى مركز الدوران(2) الارتداد المتدحرج: فى هذا النوع المدفع والحمولة وكل شئ يرتد الى الخلف عادة ما بين 9.1-15 متر ويتم توقيفها بواسطة المكابح فقط الحمولة تدفع الى الخلف فى مكان الاطلاق بواسطة كابلات مثبتة فى السكة وعادة ما يشترك هذا النظام مع نظام قضبان الارتداد لان يايات العجلات لا تستطيع تحمل قوى الارتداد العمودية بمفردها هذا النوع من انظمة الارتداد عادة ما يستعمل مع نظام الدوران بالعربة ولم يكن ملائما للمدافع الصغيرة بسبب انعدام الدوران ولكن الميزة الاكبر فى هذا الاسلوب انه يتطلب تحضير بسيط ويمكن ان يتم الاطلاق من اي موقع ملائم من السكة المنحنية كان كل اسلوب من اساليب امتصاص الارتداد يستخدم معه اسلوب اخر مثل المدفع الفرنسي 520 ملم الذي استخدم نظام قضبان الارتداد
التثبيت الجمع بين اسلوبي قضبان الارتداد والارتداد المتدحرج كان يمتص قوى الارتداد العمودية والافقية ولم تتطلب تحضيرات خاصة ولكن كل الانواع الاخرى تطلبت بعض الاساليب لنقل القوى العمودية الى الارض كان هناك طريقة واحدة وهي بناء منصة على اخشاب التثبيت او على الارض او بواسطة عوارض او اوتاد او الواح ويتم تخفيف قوى الارتداد الافقية بواسطة الارتداد المنزلق او مكابح او دعامات استخدم المدفع الفرنسي شنايدر 194 ملم والاخر 240 ملم الاثقال والمدفع البريطاني 9.2 بوصة و 12 بوصة المكابح او الدعامات الاسلوب الاخر كان عبارة عن بناء موقع للاطلاق وحفرة للارتداد تت السكك باستخدام اخشاب ثقيلة مثل الفرنسي 340 ملم والاخر 400 ملم او خرسانة او قاعدة صلب هذه الحالة الاخيرة استخدمها الالمان لمدفع 210 ملم والمدافع الفرنسية الاكبر عامة بالنسبة لهذه المواضع السكك كانت مجرد توجيه لموقع المدفع والمدفع كان غالبا مركب على محور مركزي للسماح بالدوران 360 درجة العيب الاساسي لهذه المواقع كان الوقت الطويل المستغرق فى بناءها
تاريخ المدفع نظرا لاستعماله فى مراحل تاريخية كثيرة سأكتفي بذكر بدايته ونهايته
فى القرن التاسع عشر ظهرت اول فكرة لمدافع السكة الحديد فى 1860 من د/اندرسون الذ نشر كتاب فى المملكة المتحدة بعنوان الدفاع القومي اقترح فيه خطة تدريع عربات السكة الحديد الروس بدأوا أول فكرة اخترعت فى هذا المجال عام 1860 عندما ابلغو د/اندرسون انه تم تثبيت قاذف هاون على عربة قطار
الحرب العالمية الثانية شهدت الحرب العالمية الثانية آخر استخدام لهذه المدافع مع مدفع الجوستاف الثقيل (80 سم) اكبر مدفعية استخدمت فى القتال طورته المانيا ولكن مع تعاظم دور الطائرات الفعال فى القتال وضع هذا نهاية المدفع وتتشابه في هذا مع البوارج كانت ضخمة ومكلفة وفي افضل الاحوال كانت تدمر بسهولة من الجو وظفت المانيا وبريطانيا هذا المدفع لقدرته على الضرب عبر القنال الانجليزي فى المناطق بين كاليه ودنفر وظفت المانيا عدد من مدافع 40سم ونشرت بريطانيا 3 مدافع 34سم فى سكة حديد شرق كنت موجودة بالقرب لايدن وشيبردسويل كانت تعرف هذه القطع باسم Gladiator و Sceneshifter و Piecemaker المدفع 9.2 بوصة وضع بالقرب من كانتربيري و هيث ومدفع 18 بوصة وضع فى سكة وادي الهام بين بريدج و لامينج ومدفع 12 بوصة بالقرب من جستون
وهذه صور مجمعة لبعض انواع المدافع الفرنسي 370 ملم من الحرب العالمية الاولى
الانجليزي 12 بوصة مارك 5 من الحرب العالمية الثانية
الفرنسي 320 ملم
الانجليزي 31.5 بوصة وشوهد في كنت عام 1941 بإذن الله سأحاول استعراض تاريخ كل مدفع باختصار وتاريخ الجوستاف تحديدا باسهاب وانا أرى ان التقدم التكنولوجي يمكن الان من صنع مدافع بهذا الحجم ولا يشترط ان توضع على السكة الحديد ويمكن ان ترفقها وحدات دفاع جوي نظرا لان مداها وتأثيرها سيكونان ذوي فعالية كبيرة وانتظر رأي السادة الاعضاء فى الموضوع
عدل سابقا من قبل AK47M60 في الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 9:47 عدل 1 مرات
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هدية لمنتدانا مدفعية السكك الحديدية الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 8:54
لك التقيم + أمدنا بصوره للمدفع عيار 830 ملم و تاخد عليه تقيمان إضافيان ++ ..
موضوع: رد: هدية لمنتدانا مدفعية السكك الحديدية الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 23:20
من العنوان جاء فى خاطرى للتو المدفع النازى العملاق... تلك المدافع كان تصب حمم نارية فعلا...لكنها بالطبع غير دقيقة ومكلفة..ونهاية ذلك معروفة.. تقييم لك..
من العنوان جاء فى خاطرى للتو المدفع النازى العملاق... تلك المدافع كان تصب حمم نارية فعلا...لكنها بالطبع غير دقيقة ومكلفة..ونهاية ذلك معروفة.. تقييم لك..
مشكور على التقييم ولكن بالتأكيد قطرها التدميري كان كبير فما بالك الان مع الذخائر الموجهه بال GPS وكذلك تحديد الاحداثيات بالقمر الصناعي اعتقد انها ستكون جحيم على العدو
من العنوان جاء فى خاطرى للتو المدفع النازى العملاق... تلك المدافع كان تصب حمم نارية فعلا...لكنها بالطبع غير دقيقة ومكلفة..ونهاية ذلك معروفة.. تقييم لك..
مشكور على التقييم ولكن بالتأكيد قطرها التدميري كان كبير فما بالك الان مع الذخائر الموجهه بال GPS وكذلك تحديد الاحداثيات بالقمر الصناعي اعتقد انها ستكون جحيم على العدو
لكنها ليست موجودة الان !!! ولا تنسى انه ايضا سهل تدميرها ...
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
ما فائدة مدفع بهذا الحجم و الثقل؟؟؟ علما بان الراجمات الصاروخية اكثر فاعلية و لها كثافة نيرانية اعلي بكثير و اعادة تلقيم اسهل و اسرع و لها قدرة اعلي في المناورة و الهروب بالاضافة الي ان القذيفة الصاروخية اسرع و ادق
AK47M60
عمـــيد
الـبلد : العمر : 31التسجيل : 29/04/2011عدد المساهمات : 1834معدل النشاط : 1253التقييم : 33الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
مشكور على التقييم ولكن بالتأكيد قطرها التدميري كان كبير فما بالك الان مع الذخائر الموجهه بال GPS وكذلك تحديد الاحداثيات بالقمر الصناعي اعتقد انها ستكون جحيم على العدو
لكنها ليست موجودة الان !!! ولا تنسى انه ايضا سهل تدميرها ...
اتفق معاك انه سهل تدميرها واكنها ستكون محمية جيدا نظرا لقوتها
اقتباس :
موضوع مختلف و جديد تقيم اولا طبعا قوة المدفع مرعبه يا ريت لو اى معلومات عن استخدمات فى حروب قريبه
آخر استخدام ليه كان الحرب العالمية الثانية وسأحاول ان اضع معلومات عن اقوى مدفع في هذه النوعية
اقتباس :
ما فائدة مدفع بهذا الحجم و الثقل؟؟؟ علما بان الراجمات الصاروخية اكثر فاعلية و لها كثافة نيرانية اعلي بكثير و اعادة تلقيم اسهل و اسرع و لها قدرة اعلي في المناورة و الهروب بالاضافة الي ان القذيفة الصاروخية اسرع و ادق
صحيح انها اخف وادق وسهلة الهروب ولكن اصبحت هناك وسائل مضادة للمدفعية الصاروخية يعني بعد ان تضرب انت تأمل الا يكون هناك نظام دفاع صاروخي وانا مقتنع تماما ان هذا النوع ثقيل الحركة وهدف سهل ولكن كما قلت قذيفة واحدة من مدفع مثل هذا ستكون مدمرة (على ما اعتقد) لذلك سيتم حمايتها من وحدات الدفاع الجوي المتحركة والقوات الخاصة خاصة وانه لن يبنى من هذه النوعية عدد كبير يكفي 5 او 6 منها واعتقد ان مع التكنولوجيا الحديثة وتقدم علوم البوليمر يمكن نقله من السكة الحديد الى الطريق
موضوع: هدية لمنتدانا مدفعية السكك الحديدية 
الجمعة 7 أكتوبر 2011 - 8:39
الفرنسي 370 ملم من الحرب العالمية الاولى
الانجليزي 12 بوصة مارك 5 من الحرب العالمية الثانية
الفرنسي 320 ملم
الانجليزي 31.5 بوصة وشوهد في كنت عام 1941
