أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: وضع حد للعبط f16 vs f15 السبت 7 يناير 2012 - 13:18
انا دايمن بشوف مقارنات هبلة بين الاف16 والاف15 يعنى مثلا واحد يقول ان الاف15 اقوى لانها بمحركين او ان مداها اكبر او ان مدى ردارها اكبر او ان الاف16 تقدر تدخل فى اشتباك تلاحمى مع الاف15 بس وما تقدرش فى القتال bvr اعتقد ان المفروض المقارنة تقتصر على مهام القصف الارضى ومهام الدفاع الجوى فقط لكن من وجهة نظرى مفيش حاجة اسمها طائرة اقوى من طائرة فى القتال الجوى سواء dogfight او bvr لان دة بيعتمد على تكنولوجيا الالكترونيات فى الطيارة ونوعية صواريخ الجو جو وكفاءة الطيار ولكن لو بصينا على مهام القصف الارضى والدفاع الجوى هنلاقى الفرق يكون ان الاف 15 طائرة بتضرب من مسافة بعيدة خلف خطوط العدو ولكن الاف 16 لازم تدخل فى العمق عشان تقوم بمهام القصف بحكم مدى الرادار وده مش معناة ان الاف15 اقوى من الاف16 وفى النهاية يارت نتكلم على خريطة سيناء مش ممكن بردو تقدر الاف 15 تضرب بصاروخ كروز من المنطقة d دبابة فى المنطة a لكن الاف 16 لازم تدخل فى المنطقة b وتنفذ المهام ودة سهل بردو التصدى للاف15 بلاف16 والدفاع الجوى يعنى بصريح العبارة الاف15 بتهدد دول الخليج اكتر من مصر بحكم المدى زى المفاعل النووى العراقى فى1982 يعنى اسرائيل امتلكت من زمان الاف 15 عشان تقدر تضرب اى دولة فى المنطقة بعيدا عن مصر واحب اضيف ان المقارنة بين الا16 و الا15 فى القتال الجوى زى المقارنة بين لنش صواريخ ومدمرة يعنى محدش يقولى ان المدمرة اقوى من لنش الصواريخ
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 السبت 7 يناير 2012 - 14:03
فيه حاجة كمان ، اسرائيل عندها اسطول عامل من اف 15 واسطول عامل من إف 16 لو كان الطيارتين بينافسوا بعض وبيقوموا بنفس المهام كانت اسرائيل اختارت الأحسن ويبقي عندها نوع واحد ! إف 15 طائرة تقوم بمهام غير الإف 16 وشكراً على الموضوع!
دكتور محمد
عقـــيد
الـبلد : المهنة : ضابطالمزاج : * الله * الوطن * الملك *التسجيل : 24/08/2011عدد المساهمات : 1213معدل النشاط : 1201التقييم : 25الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 السبت 7 يناير 2012 - 14:38
مفيد هدا الموضوع .......مشكور
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 السبت 7 يناير 2012 - 14:57
صواريخ الكروز ليست لضرب الدبابات .
الاف 16 أيضا تستطيع اطلاق صواريخ جوالة بعيدة المدى
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 السبت 7 يناير 2012 - 15:32
صواريخ الكروز ليست لضرب الدبابات .
الاف 16 أيضا تستطيع اطلاق صواريخ جوالة بعيدة المدى
الامر ليس بهذة البساطة
منا بقولك مينفعش المقارنة بينهم فى القتال الجوى ومينفعش ان احنا نقول سيادة جوية ونسر وصقر لان كل دية مجرد مصطلحات عادية يعنى مثلا انت شفت نسر حقيقى اصطاد صقر فى الحقيقة طبعا دة كلام فارغ وعندك مثلا طائرة t50 النسر الذهبى لكن المقارنة تكون فى مهام القصف الارضى والدفاع الجوى الموكلة الى كل منهم وانا مقلتش ان الاف16 متقدرش تضرب صواريخ كروز انا قلت ان الاف 15 تضرب صواريخ كروز من مسافة ابعد من الاف16 بحكم مدى الرادار وصواريخ كروز تقدر تدمر هدف بحجم سيارة مش دبابة فقط واحب اضيف ان القوات الجوية الفرنسية مهياش ضعيفة قبل ما تمتلك الرافال والقوات الجوية المصرية والتركية والعالم كلة ضعيف ومفيش غير روسيا وامريكا علشان عندهم طائرات الاف15وسو 27 دة الهبل بعينة
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 الأحد 8 يناير 2012 - 0:30
mahmoud king كتب:
انا دايمن بشوف مقارنات هبلة بين الاف16 والاف15 يعنى مثلا واحد يقول ان الاف15 اقوى لانها بمحركين او ان مداها اكبر او ان مدى ردارها اكبر او ان الاف16 تقدر تدخل فى اشتباك تلاحمى مع الاف15 بس وما تقدرش فى القتال bvr اعتقد ان المفروض المقارنة تقتصر على مهام القصف الارضى ومهام الدفاع الجوى فقط لكن من وجهة نظرى مفيش حاجة اسمها طائرة اقوى من طائرة فى القتال الجوى سواء dogfight او bvr لان دة بيعتمد على تكنولوجيا الالكترونيات فى الطيارة ونوعية صواريخ الجو جو وكفاءة الطيار ولكن لو بصينا على مهام القصف الارضى والدفاع الجوى هنلاقى الفرق يكون ان الاف 15 طائرة بتضرب من مسافة بعيدة خلف خطوط العدو ولكن الاف 16 لازم تدخل فى العمق عشان تقوم بمهام القصف بحكم مدى الرادار وده مش معناة ان الاف15 اقوى من الاف16 وفى النهاية يارت نتكلم على خريطة سيناء مش ممكن بردو تقدر الاف 15 تضرب بصاروخ كروز من المنطقة d دبابة فى المنطة a لكن الاف 16 لازم تدخل فى المنطقة b وتنفذ المهام ودة سهل بردو التصدى للاف15 بلاف16 والدفاع الجوى يعنى بصريح العبارة الاف15 بتهدد دول الخليج اكتر من مصر بحكم المدى زى المفاعل النووى العراقى فى1982 يعنى اسرائيل امتلكت من زمان الاف 15 عشان تقدر تضرب اى دولة فى المنطقة بعيدا عن مصر واحب اضيف ان المقارنة بين الا16 و الا15 فى القتال الجوى زى المقارنة بين لنش صواريخ ومدمرة يعنى محدش يقولى ان المدمرة اقوى من لنش الصواريخ
انا حاسس انك صح بس انا مفهمتش انت عاوز تقول ايه
spider man
لـــواء
الـبلد : المهنة : حرامي غسيل في وزارة الدفاعالمزاج : سنريهم اياتنا في الافاق (مسلم)التسجيل : 20/12/2011عدد المساهمات : 5125معدل النشاط : 5155التقييم : 525الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 الأحد 8 يناير 2012 - 1:00
الاف 16 لها مميزات مثل القصف الارضي في نظري لا مثيل لها في القصف الارضي والاف 15 لمهام الاعتراض وهيا ايضا طائرة اعتراض ممتازة جدا ولكل منهم مهام
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 الأحد 8 يناير 2012 - 1:44
مقارنة مضحكة لأننا كمن يقارن الخيار بالموز .!
الاف 16 تتميز بقدرة افضل علي الدوجفايت او القتال القريب و قدرة افضل في القصف و يمكنها ايضا القيام بادوار السيطرة الجوية و القصف البعيد المدي بالكروز و طبعا ليس ( دبابات ) .
الاف 15 تتفوق في قدرات البي في ار من حيث الرادار و الحمولة و ايضا المدي لدلك هي تصلح اكثر لمهام السيطرة الجوية .
فبدون مقارنات و تعقيد الاتنين من الاخر بيكملوا بعض لا الاف 16 تقدر تأمن المجال الجويزي الاف 15 ولا الاف 15 تتساوي مع الاف 16 في القصف .
و لنا دليل قصف المفاعل النووي العراقي حيث تم القصف بتشكيلات اف 16 محمية بالاف 15 و لكنا رأينا اسرائيل تستخدم نوعا واحدا فقط ايضا .
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 الأحد 8 يناير 2012 - 2:15
hossam كتب:
مقارنة مضحكة لأننا كمن يقارن الخيار بالموز .!
الاف 16 تتميز بقدرة افضل علي الدوجفايت او القتال القريب
القتال القريب المنخفض السرعه نظرا لقدرتها علي عمل انحرافات جيدا في حاله انخفاض سرعتها وهذا نتيجه لوزنها القليل اما f15 وزها اكبر بكثير من الf16 افضل في القتال القريب السريع المناوره اما اذا انخفضت المناربوه تسقط اسرع وتتهاوي
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 الأحد 8 يناير 2012 - 3:49
Ahmadyaya كتب:
hossam كتب:
مقارنة مضحكة لأننا كمن يقارن الخيار بالموز .!
الاف 16 تتميز بقدرة افضل علي الدوجفايت او القتال القريب
القتال القريب المنخفض السرعه نظرا لقدرتها علي عمل انحرافات جيدا في حاله انخفاض سرعتها وهذا نتيجه لوزنها القليل اما f15 وزها اكبر بكثير من الf16 افضل في القتال القريب السريع المناوره اما اذا انخفضت المناربوه تسقط اسرع وتتهاوي
كلامك منطقي يا احمد لكن سؤال فني عشان شكلك فاهم ليه الاف 15 احسن عالسرعات العالية ؟؟ و ايه تعريفك للسرعات العالية و المنخفضة كام يعني ؟؟ لأن اللي اعرفه ان في دوجفايت الطيارات مش بيوصلوا لسرعة الصوت ولا انا غلطان ؟؟
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 الأحد 8 يناير 2012 - 4:52
hossam كتب:
Ahmadyaya كتب:
القتال القريب المنخفض السرعه نظرا لقدرتها علي عمل انحرافات جيدا في حاله انخفاض سرعتها وهذا نتيجه لوزنها القليل اما f15 وزها اكبر بكثير من الf16 افضل في القتال القريب السريع المناوره اما اذا انخفضت المناربوه تسقط اسرع وتتهاوي
كلامك منطقي يا احمد لكن سؤال فني عشان شكلك فاهم ليه الاف 15 احسن عالسرعات العالية ؟؟ و ايه تعريفك للسرعات العالية و المنخفضة كام يعني ؟؟ لأن اللي اعرفه ان في دوجفايت الطيارات مش بيوصلوا لسرعة الصوت ولا انا غلطان ؟؟
اولا اذيك ياحسام عامل ايه بس ياباشا سرعه الصوت ديت سرعه عاليه اوي انا اتحدث عن سرعات متوسطه تكون فيها الغلبه f15 عن f16 اما لسرعات المنخفضه تكون قوه الرفع في الطائره منخفضه ونتيجه لذلك يأتي عامل الجازبيه ويظهر بشكل كبير ويكون وزن الطائره هو المحدد لقدرتها علي البقاء في حاله ابطاء سرعه الخصم ومحاولته المناروه بسرعه منخفضا لكي يحدث انحراف شديد في نصف قطر اقل ما يمكن افضل الطائرا في القاتل القريب المنخفض السرعه تأتي الميج 29 اما اسؤائهم هي السو 27 في هذه الحاله اذا لم تستطيع احداث هذا الانحراف لن تستمر خلفه وسيستطيع ان يلتف هو خلفك فلا تقلل السرعه ابدا ولا تعطي له الفرصه الي التحكم في سرعه القتال بين الطائرتين وهذا لو كنت تقود انت الf15
اخيرا
اقتباس :
لكن سؤال فني عشان شكلك ليه الاف 15 احسن عالسرعات العالية
لكل طائره سرعه معينه يجب ان تصل اليها لكي تستطيع ان تناور او تطير من الاساس واذا قلت هذه السرعه الي سرعه اقل من اللازم تدخل في وضع يسمي الورقه الطائره حيس تتمايل اللطائره وتطبك كاورقه تأتي يمين ويسار وتهتز كثيرا وتصبح غير قادر علي التحكم بها وهو امر لا يقبله اي طيار ولو حدث علي ارتفاع منخفض يخرج بالمظله مباشره للتخلب علي هذا الوضع كل ما تستطيع عمله هو ان تمسك بالكر سي القازف وتنتظر اما ان تعود السيطره مره اخري او تقزف بالمظله (الطائرات الحديثه يحاول حاسووبها التغلب علي هذه الامر بأنزال مقدمتها الي اسفل لأعطائره سرعه تتزائد بعامل الجازبيه الارضيه )
عدل سابقا من قبل Ahmadyaya في الإثنين 9 يناير 2012 - 4:31 عدل 1 مرات
موضوع: رد: وضع حد للعبط f16 vs f15 الأحد 8 يناير 2012 - 7:04
مقارنة مضحكة لأننا كمن يقارن الخيار بالموز .!
الاف 16 تتميز بقدرة افضل علي الدوجفايت او القتال القريب و قدرة افضل في القصف و يمكنها ايضا القيام بادوار السيطرة الجوية و القصف البعيد المدي بالكروز و طبعا ليس ( دبابات ) .
الاف 15 تتفوق في قدرات البي في ار من حيث الرادار و الحمولة و ايضا المدي لدلك هي تصلح اكثر لمهام السيطرة الجوية .
فبدون مقارنات و تعقيد الاتنين من الاخر بيكملوا بعض لا الاف 16 تقدر تأمن المجال الجويزي الاف 15 ولا الاف 15 تتساوي مع الاف 16 في القصف .
و لنا دليل قصف المفاعل النووي العراقي حيث تم القصف بتشكيلات اف 16 محمية بالاف 15 و لكنا رأينا اسرائيل تستخدم نوعا واحدا فقط ايضا .
بس ...
مين قلك ان الاف15 افضل فى قتال bvr مش معنى ان هى معاها صواريخ اكتر ومدى ردارها اكبر اذن اقوى انظمة الاعاقة والتشويش بتلعب دور كبير فى الطائرتين ومفيش طيار على الاف15 يضرب صاروخ aim120 c7 من مسافة 400كم الا اذا كان ابلة ده ممكن وبعدين متحولش تقنعنى ان فرنسا قبل ما تمتلك الرافال ميقدرش سلاح الجو الفرنسى يفرض السيادة الجوية وغيرها من الدول لمجرد انهيا معندهاش طائرة بحجم ووزن الاف15 دور الاف 15 الرئيسسى الضرب خلف خطوط العدو وبعدين ضرب المفاعل النووى العراقى بالاف16 وفرض السيادة الجوية بالاف15 ده بسبب مدى الطيارة مش اكتر وبعدين اغلب الاسراب من الطيارات بطير مع نفس النوع بتاعها مثلا اف 16 مع اف16 ضنين لما يكون فى سرب اف16 مع اف15 وهارجع اقولك تانى امتلاك اسرائيل للاف15 عشان سلاح الجو الاسرائيلى يقدر يضرب اى دولة فى الشرق الاوسط زى العراق بعيدة عن حدود اسرائيل وفى النهاية الفرق بين الاف16 والاف15 زى الفرق بين لنش الصواريخ والمدمرة الاتنين يقدروا يغرقوا بعض وياريت متقنعنيش ان الاف16 لو دخلت فى قتال bvr مع الاف15 تتخض تقع هواريك فيديو تمثيلى لو شفتة على كلامك يعنى الاتحاد الاوروبى ضعيف بطائرات التايفون والرافال وان روسيا بالسو35 تقدر تدمر دول الاتحاد الاوروبى بسهولة بالbvr وdogfight youtube]
[/youtube] واحب افكرك ان الميج 21 المصرية حمولتها 2.5 طن وf4 الاسرائيلية حمولتها7طن ومع ذلك كانت اسرائيل طياراتها بتقع فى ربع ساعة فلا الحمولة نفعت ولا المدى نفعها فى حرب اكتوبر وبعدين الاف 16 طائرة متعددة المهاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام مين قلك ان هى جيدة فقط فى القصف الارضى والقتال التلاحمى