أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
في الحرب العراقية الإيرانية (1980-1989) قدمت معارك الثماني سنوات بين الجارتين الكثير من الدروس والعبر ، خصوصاً ما يخص القوات المدرعة والأسلحة المضادة لها ، فالطرفين أخفقا حقيقتاً في إستغلال exploit الإمكانيات الكاملة لأسلحتهم الأرضيه ، وكلاهما عانى من صعوبات وإخفاقات حقيقية في مجال المناورات الهجومية offensive maneuvers الفعالة بالأسلحة المدرعة ، وتطبيق مفاهيم معركة الأسلحة المشتركة combined arms . أيضاً سوء التخطيط والإفتقاد للمبادرة تسبب في فقدان طرفي الحرب أعداد كبيرة من العربات المدرعة والدبابات في السنوات الأولى من الحرب ، خصوصاً مع حرص الطرفين على التوظيف الخاطئ لسلاح الدروع وبدون دعم فعال من قبل المشاة والمدفعية artillery and infantry ( أستخدمت الدبابات في أدوار دفاعية ومن مواقع ثابته static defensive roles كوسائل للنيران المباشرة ) ، وعلى سبيل المثال تقدمت الوحدات العراقية المدرعة في بداية الحرب نحو مدينة عبادان Abadan الإيرانية ، بشكل بطيء جداً extremely slow ، وكان تحرك الدبابات يتم وفق تكتيك " hull down " أو الهيكل المستور ، ضمن مواضع دفاعية أعدها مسبقاً سلاح الهندسة العراقي . كان عليهم الإنتظار حتى إشباع saturated المنطقة الأمامية بنيران المدفعية ، ثم التقدم لاحقاً للأمام .
الإيرانيون في المقابل أخفقوا في الإستفادة من عامل سرعة المناورة maneuver quickly لوحداتهم المدرعة عند دخولها مناطق القتل killing zone المعادية ، والتي تم إعدادها جيداً من قبل أفراد المشاة والدبابات العراقية ( مسافة المواجهة بين الدروع طوال مدة الحرب لم تتجاوز في معظمها مدى 1000 م ) وكنتيجة فإن هذه القوات كانت قادرة على إحاطة الوحدات المدرعة الإيرانية من ثلاثة جهات ومن ثم المبادرة لتدميرها ، أو إجبار أطقم عرباتها على إخلاءها والفرار من الساحة .
أظهرت الحرب العراقية الإيرانية أهمية تزويد provide قوات المشاة في الخطوط الأمامية بأقوى heavier وأقصى مدى ممكن للقوة والدعم الناري . وفي هذا المجال أقدم الطرفين المتحاربين على تعويض النقص في قدراتهما الهجومية والدفاعية بالإستعانة المكثفة heavy use بمنظومات الصواريخ الموجهه المضادة للدروع . الإيرانيون من جانبهم كانت لديهم تشكيلة واسعة من هذه الأسلحة ، ربما كان أبرزها الأمريكي TOW BGM-71A والآخر Dragon M-47 والفرنسي ENTAC وكذلك SS-11 و SS-12 . في بداية الحرب أطق الإيرانيون الكثير من صواريخ TOW من منصات أرضية ( عربات مدرعة vehicles ) وأخرى جوية ( حوامات Cobra الهجومية ) . الأهداف المنشودة في معظمها لم تكن أهداف مدرعة ، بل مخابيء bunkers وإستحكامات عراقية ، وأهداف جبلية وأخرى حضرية urban targets . وعندما شارف مخزون هذه الصواريخ على الإنتهاء ، لجأ الإيرانيون للولايات المتحدة وإسرائيل في برنامج المساعدات العسكرية السرية المعروف Iran-Contra بين عامي 1985 – 1986 ، حيث حصلوا من وراء تلك المساعدات على نحو 1500 صاروخ من نوع TOW ، لقد شوهدت هذه الصواريخ كثيراً بعد ذلك في الخطوط الأمامية الإيرانية ، وكانت تضطلع بدور فعال تجاه الدبابات العراقية والأهداف الأخرى المدرعة ، كما شوهدت في معارك الفاو Faw عام 1986 ، ومعركة الهجوم المضاد counter-attack على مدينة مهران Meheran في السنة ذاتها ، وفي الهجوم الإيراني الشامل على مدينة البصرة Basra عام 1987 .
ويدعي الإيرانيون أنه في الوقت الذي كانت فيه صواريخهم من طراز TOW و Dragon فعّالة في الكثير من الأوقات ناحية إيقاف وصد الدبابات العراقية وتدميرها ، فإن نسبة دقة الإصابة hit probability التي حققوها في هذه الصواريخ لم تتجاوز واحدة من كل عشرة إطلاقات ، وإنهم إحتاجوا خصوصاً عند بداية الحرب لإطلاق نحو 3 – 4 مرات أكثر من خزين صواريخهم التي كانت في ملكاتهم منذ عهد الشاه الإيراني . مصاعب التصويب هذه عزاها الخبراء لسوء التدريب ومشاكل التشغيل operating problems ، في حين ذكرت مصادر أخرى أن السبب الحقيقي لهذا الإخفاق ناتج عن الإستخدام الإيراني المفرط للصواريخ في مواقف لا تتطلب إستخدام تعبوي حقيقي ، أو بإطلاق الصواريخ تجاه أهداف لا يمكن الجزم بإصابتها بسبب بعدها أو تخفيها ، ومن ثم الفشل في تحقيق نسبة قتل عالية high probability of kill .
دراسة فرنسية مستقلة بعد الحرب ذكرت أنه ما لا يقل عن 50% من الصواريخ الموجهه المضادة للدروع التي أطلقها الطرفان كانت في حقيقتها تجاه مواقع دبابات في وضع السكون static وأهداف أخرى مدرعة ، في حين كانت باقي النسبة من نصيب أهداف أخرى مختلفة . هذا الأمر جعل من حجم الرأس الحربي والمدى القتالي عناصر أداء حاسمة في الكثير من المواقف التكتيكية tactical situations . إستخدم الإيرانيين كذلك العديد من الصواريخ المضادة للدروع الأخرى ، بما في ذلك صواريخ Sagger التي حصلوا عليها من كوريا الشمالية North Korea ومن السوق السوداء ، ولكن مع نسبة نجاح محدوده .
مثل خصومهم الإيرانيين ، العراقيين لم يحققوا أي نسب قتل عالية من ضمن جميع أنواع الصواريخ المضادة للدروع ATGM التي أستخدموها . فعلى سبيل المثال كان على العراقيين إطلاق من 6 – 8 صواريخ نوع Milan أو HOT تجاه كل هدف مدرع لتحقيق إصابته . وفي المقابل فإن تحقيق إصابة واحدة مؤكدة في صواريخ الجيل الأول مثل الفرنسي SS-11 والسوفييتي Sagger كان يتطلب إطلاق 20 – 30 صاروخ على نفس الهدف ( الإخفاق أصاب أيضاً الصواريخ نوع Swatter المطلقة من المروحيات الهجومية نوع Mi-24 ) . هذه النتائج المخيبة للآمال تعود فعلياً للتكتيكات ومستويات التدريب المنخفضة tactics and training التي مارسها العراقيين ، أكثر منها للنواقص التقنية technology لذات المنظومات المستخدمه . أضف لذلك ميل العراقيين لإستخدام قابليات منظوماتهم المضادة للدروع بشكل مكثف ضد المشاة والمخابئ bunkers الإيرانية . هذا الإسلوب في الإستخدام إستنزف الرصيد العراقي من الصواريخ ، وجعلهم يبحثون في أسواق السلاح عن بدائل مقبولة .
مما سبق يمكن تلخيص ملامح إستخدام المنظومات الموجهه المضادة للدروع المستخدمه في الحرب العراقية الإيرانية بالتالي : @ الكثير من الصواريخ كانت تطلق حقيقتاً من أجل تحقيق تأثير أو مضايقة harassment على أهداف الطرف الآخر مع أمل حقيقي real hope في تحقيق إصابة فعلية . وأن ما معدله 3 – 4 أضعاف ما أطلق من الصواريخ كان على أمل تمكين وتأكيد هذه الإصابة .
@ أظهرت الحرب الحضرية في المدن الإيرانية والعراقية الحدودية أهمية توفر منظومات صاروخية بقدرات إطلاق من الأماكن الدفاعية المغلقة والمحصورة closed defensive positions .
@ تبين أن إطلاق الصواريخ الموجهة من العربات المدرعة AFV يعرضها vulnerable للإصابة أكثر من قيام أفراد راجلين ومتخفين Dismounted infantry بهذه المهمة .
@ الصواريخ الموجهة المضادة للدروع يجب أن تكون قابلة للإستخدام في المديات القصيرة حتى 100 م ، خصوصاً في التضاريس المفتوحة والمديات القصيرة جداً الخاصة بالمناطق الحضرية urban areas .
@ أنظمة الرؤية الليلية night vision يجب أن تلحق بمنظومات وقواعد إطلاق الصواريخ الموجهة . هذه التجهيزات ثبتت أهميتها أثناء العمليات الليلية ، ووجودها كان سيضاعف من نتائج المواجهة مع سلاح الدروع والأهداف الأخرى .
@ أثبتت منظومات التوجيه في صواريخ الجيل الأول عدم فاعليتها effectiveness ، وبدت عملية متابعة وتعقب tracking كل من الصاروخ والهدف ، شاقة وغير مثمرة . وفي المقابل أظهرت الصواريخ ذات التتبع الآلي إنها الأنجع لمواجهة الأهداف المتحركة والثابتة .
@ أثبتت الهجمات والهجمات المضادة counter-attack للطرفين المتحاربين أهمية توفير كميات كافية من الصواريخ المضادة للدروع ووحدات إطلاقها لجميع وحدات المناطق والخطوط الأمامية والخلفية وكذلك وحدات الدعم support forces .machine guns وأسلحة هاون خفيفة light mortars .
salih sam
لـــواء
الـبلد : المهنة : College studentالمزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان التسجيل : 09/05/2011عدد المساهمات : 7924معدل النشاط : 6296التقييم : 271الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3) الجمعة 6 يناير 2012 - 11:59
هذه النقاط مهمه و اول مره اسمع بها
اقتباس :
فإن نسبة دقة الإصابة hit probability التي حققوها في هذه الصواريخ لم تتجاوز واحدة من كل عشرة إطلاقات
اقتباس :
كان على العراقيين إطلاق من 6 – 8 صواريخ نوع Milan أو HOT تجاه كل هدف مدرع لتحقيق إصابته .
اقتباس :
صواريخ الجيل الأول مثل الفرنسي SS-11 والسوفييتي Sagger كان يتطلب إطلاق 20 – 30 صاروخ على نفس الهدف
هلهذه الصواريخ لديها اساسا هذه النسبه من الاخفاق؟ بمعني انه لو استخدمه الدوله المصنعه هذه الصواريخ ستصل نسبه الاخفاق لدرجه قريبه من الاخفاق العراقي - الايراني
Phoenix Bird
لـــواء
الـبلد : المهنة : طالب علمالمزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه التسجيل : 26/12/2011عدد المساهمات : 3816معدل النشاط : 3962التقييم : 264الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3) الجمعة 6 يناير 2012 - 12:39
حرب هائلة استنزف بها الطرفين والطرفيين اسلاميين للأسف
موضوع: رد: من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3) الجمعة 6 يناير 2012 - 14:40
اظن ان زمن SAGER و MILAN و TAW قد وللى فقد اخترعت منظومات دفاعية جديدة متل RPG32 و COBRA ....
karl roman poli
لـــواء
الـبلد : المهنة : مهندس دولة المزاج : لا يهم التسجيل : 23/12/2011عدد المساهمات : 3506معدل النشاط : 3792التقييم : 231الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3) الجمعة 6 يناير 2012 - 15:02
MOHAMMED NADDAF كتب:
حرب هائلة استنزف بها الطرفين والطرفيين اسلاميين للأسف
كلام صحيح عندما نرى فترة حكم صدام حسي نجد ان 80 في المائة منها حروب دون فائدة الشعب العراقي عاش 30 سنة في الحروب + الصواريخ المضادة للدروع انداك لم تكن متطورة وتتطلب المهارة البشرية اما الان فكل شيء بكبسة زر
اعدام ميت
لـــواء
الـبلد : المزاج : ربى الله .... وليس امريكا التسجيل : 05/03/2011عدد المساهمات : 3727معدل النشاط : 3221التقييم : 167الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3) الجمعة 6 يناير 2012 - 15:30
karl roman poli كتب:
MOHAMMED NADDAF كتب:
حرب هائلة استنزف بها الطرفين والطرفيين اسلاميين للأسف
كلام صحيح عندما نرى فترة حكم صدام حسي نجد ان 80 في المائة منها حروب دون فائدة الشعب العراقي عاش 30 سنة في الحروب + الصواريخ المضادة للدروع انداك لم تكن متطورة وتتطلب المهارة البشرية اما الان فكل شيء بكبسة زر
بمناسبة وبدون مناسبة تحاول الذم فى صدام حسين
ولكن لست انت من يقرر مرتبته عند الله
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3) السبت 7 يناير 2012 - 18:38
استخدم المصريون صواريخ الجيل الاول ساجر وسنابر بالتوجيه السلكى وحققوا بها نسب قتل شديدة الارتفاع وحققوا بها المعجزات قام الصهابنه بكمين لاحدى فرقنا المدرعه "اتذكر انها فرقه 21 مدرعه بالتاو لاول استخدام حقيقى به وحققوا نسب رهيبه
بينما فشل الايرانيون بالتاو الاحدث وفشل العراقيون بالميلان والهوت والاجيال الروسيه الاحث التى امتلكوها ما السبب ايها الساده لو راجعنا التريخ ايضا فيما يتعلق بانظمة الدفاع الجوى لوجدنا نفس الامر هو هو نفس الامر فى كل العتاد الروسى التدريب ايها الساده فى 71-72 كان معدل تدريبنا على معداتنا بلغ حد ال over training حيث كان تدريب المصريون وصل لمستويات اعلى بمراحل فى كل الاسلحه من الخبراء السوفييت وسجلنا بصمتنا على كل هذه الاسلحه لكن فشل غيرنا بأسلحه احدث واكثر سهوله ما السبب السبب هو التدريب من رماتنا من حقق نسبة اصابه تعدت ال90% منهم من دمر تقريبا كتيبة دبابات وحده تدريب العراقيين والايرانيين كان بالغ السوء لان كلا الطرفين اعتقد ان تكديس السلاح هو الفيصل وكلاههم فكر فى الكم عن الكيف فجند كل مايستطيع من جنود لم يكن لديهم التدريب الكافى للاسف ولهذا انهزموا
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3) السبت 7 يناير 2012 - 19:30
الموضوع بالفعل مش بالاحدث مثلا من الغباء استخدام صاروخ ثمين موجه لمدرعه او دبابه على بانكر او موقع حصين و ده اكيد ساهم فى تقليل الاعداد و طبعا يرجع لقلة التعليم على الاسلحه و طبعا الى يفهم مهمة الصاروخ غلط يغلط كمان فى استخدامه تقيم موضوع رائع جدا
من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3)
موضوع: من تجارب استخدام الصواريخ المضادة للدروع الموجهة - شهر الوحوش الحديدية (3) 
الجمعة 6 يناير 2012 - 9:50
