أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الأحد 15 يناير 2012 - 20:32
الطير الحر كتب:
اخي رائد عندما تبحث تجد دائما المصدر حتى وان تم التستر عليه سنة او اكثر فانه يضهر اما بخصوص تطوير دبابة او صاروخ فهذا شيئ ثانوي وغير مهم لانني اتكلم عن صفقات طائرات او غواصات يعني اسلحة مؤثرة وهذه تحكمها قوانين دولية تفرض على المصنع الاعلان عن كل الصفقات وحتى وان تم التكتم عن الصفقة فانه عند التسليم الكل مجبر على اعلانها الشيئ الوحيد الذي يمكنك التكتم عليه نسبيا هو ماتصنعه او تطوره اما بخصوص نصيحتك فانا عكسك اتقبلها لكن يحز في نفسي ارى اشقائي يتجادلون على ماكيتات طائرات موجودة على مكتب قائد عسكري يعني لو كان عاجباه البي 2 وحطها على مكتبو رايحة تصير مذبحة تحياتي
القاعده هى القاعده انت قلت بالنص "عصر كل شيئ مكشوف" فجأه اصبح كل شئ ممكن ان لا يكون مكشوف عدا الطائرات القاعده هى القاعده ومخالفتها مخالفة لنفسك فى الحقيقه او هروب من كلامك
من الغباء الاعتقاد ان اى احد يتحدث هنا عن "اخفاء " الكلام كله عن عدم اعلان والفرق كبير الاخفاء يعنى خفى عن الجميع لكن عدم الاعلان يعنى التالى صفقه حقيقيه وموجوده لكن لا دليل على وجودها فالبائع والشارى احدهما او كلاهما طلب عدم الاعلان عن الصفقه فى حالتنا هناك العديد من صفقات الاسلحه لم يتم الاعلان عنها ولسبب بسيط جدا اسرائيل تقوم الان بابتزاز لكونجرس لتمريرصفقة اسلحه ومساعدات جديده لاسرائيل لان مصر مضت عقد تقنيع 125 ابرامز ليه لانها حجه لدى الصهاينه وبرنامج الصواريخ المصرى/العراقى لامصرى شغال اسرائيل عرفت تاخد من امريكا صفقة العمر تمويل امريكى بنسبة 90% للنظام الصاروخى الاسرائيلى حيتس بتصدير التكنولوجيا والخامات وحتى الخبرات الامريكيه الى اسرائيل وتدفع امريكا 90% منها لكن وبكل بساطه عدم اعلان معدة ما يعنى انه لا يوجد دليل حقيقى على وجودها
من لاغباء ايضا الاعتقاد بأن مانع الاسلحه لا يمكنها تصدير سلاح ما بدون اعلانه لانه حدث فعلا ولما تقول لى "غير مؤثره " يبقى حقيقى بتضحك على نفسك او بتزيف كلامك لمجرد الكلام
بالمناسبه لا تقولنى مالم اقله لانى لم اقل انى لا اتقبل النصح انما قلت ان نصحك هذا غير موجهه لى بخصوص وضع يدك على الجرح فحقا نخاف من وضع ايدينا على جراح البعض لان البعض لا يريد حقا ان يرى جراحه فيهرول الى جراح الناس يختبئ خلف الحديث عنها بخصوص الماكيت فيبدو انك لا تفهم الوضع جيدا ولا تفهم البروتوكلات الخاصه بمثل هذه الامور
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الأحد 15 يناير 2012 - 20:58
لالا يا رائد يا صديقي إسمح لي كلامك غير صحيح الطائرات غير أي منظومة أسلحة تقليدية أخرى... هل تعلم كم فردا يعمل أسبوعيا على طائرة F16 حتى تظل قادرة على الطيران ؟ هل تعلم كم ساعة طيران يحتاجها الطيار المقاتل شهريا حتى يظل يحافظ على لياقته و إستعداده؟ ثم الطائرات مشكلتها أنها تعمل من مطارات و قواعد جوية أي أن أماكنها معروفة مسبقا فلا يمكن أن نشتري طائرات مقاتلة حديثة وباهظة الثمن و نخزنها في المخازن !!! كيف تخفي كل هذا ولو نجحت أنت في إخفاء كل هذا فلما لا تمتلك إسرائيل 100 رابتور سرا !؟ الأرقام لا تكذب يا عزيزي و الأرقام تقول أن إخفاء الطائرة المقاتلة اليوم أمر مستحيل ثم تذكر الكلام ليس عن طائرة أو 2 أو حتى 10 بل عن أسراب أم أننا نشتري عينات ؟
أما الأمثلة التي تضربها فيه أيضا غير مقنعة فبرنامج الصواريخ المصري العراقي أنا أقرأ عنه من عام 1989 أي أن إسرائيل لم تحفظ السر لكي تبتذ أمريكا فهذ غير منطقي لأن أحد أهم أسلحة اللوبي الصهيوني هو الإعلام و إبقاء أسرار مصر سرا يعني أن اللوبي الصهيوني يخسر أحد أهم أسلحته على الإطلاق ! والبوك هناك مصادر تتحدث عنه بوضوح من 2008 والأبرامز كل صفقاتها علنية ومعروفة والتي 80 مذكورة في أكثر من مكان ومن مدة رغم أنها عدد قليل جدا بالنسبة للجيش المصري! ما يمكن أن تخفيه قد يكون تطويرا لسلاح أو صاروخا من إنتاجك أنت وربما لبعض الوقت قد تنجح في إخفاء منظومة دفاع جوي جديدة لكن أسراب من المقاتلات ...أسف مستحيل!
و أخيرا يا رائد ما هي أخر صفقة "سرية" وقعت بين أي دولتين في العالم وظلت سرا لأكثر من بضعة أشهر ؟؟؟
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الأحد 15 يناير 2012 - 21:13
raed1992 كتب:
الطير الحر كتب:
اخي رائد عندما تبحث تجد دائما المصدر حتى وان تم التستر عليه سنة او اكثر فانه يضهر اما بخصوص تطوير دبابة او صاروخ فهذا شيئ ثانوي وغير مهم لانني اتكلم عن صفقات طائرات او غواصات يعني اسلحة مؤثرة وهذه تحكمها قوانين دولية تفرض على المصنع الاعلان عن كل الصفقات وحتى وان تم التكتم عن الصفقة فانه عند التسليم الكل مجبر على اعلانها الشيئ الوحيد الذي يمكنك التكتم عليه نسبيا هو ماتصنعه او تطوره اما بخصوص نصيحتك فانا عكسك اتقبلها لكن يحز في نفسي ارى اشقائي يتجادلون على ماكيتات طائرات موجودة على مكتب قائد عسكري يعني لو كان عاجباه البي 2 وحطها على مكتبو رايحة تصير مذبحة تحياتي
القاعده هى القاعده انت قلت بالنص "عصر كل شيئ مكشوف" فجأه اصبح كل شئ ممكن ان لا يكون مكشوف عدا الطائرات القاعده هى القاعده ومخالفتها مخالفة لنفسك فى الحقيقه او هروب من كلامك
من الغباء الاعتقاد ان اى احد يتحدث هنا عن "اخفاء " الكلام كله عن عدم اعلان والفرق كبير الاخفاء يعنى خفى عن الجميع لكن عدم الاعلان يعنى التالى صفقه حقيقيه وموجوده لكن لا دليل على وجودها فالبائع والشارى احدهما او كلاهما طلب عدم الاعلان عن الصفقه فى حالتنا هناك العديد من صفقات الاسلحه لم يتم الاعلان عنها ولسبب بسيط جدا اسرائيل تقوم الان بابتزاز لكونجرس لتمريرصفقة اسلحه ومساعدات جديده لاسرائيل لان مصر مضت عقد تقنيع 125 ابرامز ليه لانها حجه لدى الصهاينه وبرنامج الصواريخ المصرى/العراقى لامصرى شغال اسرائيل عرفت تاخد من امريكا صفقة العمر تمويل امريكى بنسبة 90% للنظام الصاروخى الاسرائيلى حيتس بتصدير التكنولوجيا والخامات وحتى الخبرات الامريكيه الى اسرائيل وتدفع امريكا 90% منها لكن وبكل بساطه عدم اعلان معدة ما يعنى انه لا يوجد دليل حقيقى على وجودها
من لاغباء ايضا الاعتقاد بأن مانع الاسلحه لا يمكنها تصدير سلاح ما بدون اعلانه لانه حدث فعلا ولما تقول لى "غير مؤثره " يبقى حقيقى بتضحك على نفسك او بتزيف كلامك لمجرد الكلام
بالمناسبه لا تقولنى مالم اقله لانى لم اقل انى لا اتقبل النصح انما قلت ان نصحك هذا غير موجهه لى بخصوص وضع يدك على الجرح فحقا نخاف من وضع ايدينا على جراح البعض لان البعض لا يريد حقا ان يرى جراحه فيهرول الى جراح الناس يختبئ خلف الحديث عنها بخصوص الماكيت فيبدو انك لا تفهم الوضع جيدا ولا تفهم البروتوكلات الخاصه بمثل هذه الامور
رائد انا قلت ان الاسلحة الحساسة كالطائرات و الغواصات والسفن وووهذه مظبوطة بقوانين دولية ومعلنة قد يتأخر الاعلان عنها لكن كأقصى حد عند التسليم ومع ذلك التسريبات غالبا ما تفضح الامور اي انه لا شيئ يمكن اخفائه وانا لم اخالف القاعدة يا رائد هناك فرق كبير ومهول بين تطوير دبابة وشراء طائرة بخصوص الاسلحة المؤثرة فلا اضنك تضع صفقة اسلحة فردية او مناظير ليلية بميزان منظومة دفاع جوي البوك او البانسيراو الاس 300 لان الفرق كبير اخي رائد بخصوص الجراح اخي رائد الكل له اخطائه وانا هنا لا اتكلم على طريقة تسيير الجيش المصري او الجزائري وانما اسلوب النقاش والبحث لبعض لاعضاء المنتدى والذي يختلط فيه النقاش الهادف بمن يحوله الى مسلسل كوميدى وعندما تجد جزائريا يهذي يحق لك تأديبه حتى لا يصير المنتدى مقهى وابدأ بي اولا
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: ض الأحد 15 يناير 2012 - 21:15
abojo كتب:
لالا يا رائد يا صديقي إسمح لي كلامك غير صحيح الطائرات غير أي منظومة أسلحة تقليدية أخرى... هل تعلم كم فردا يعمل أسبوعيا على طائرة F16 حتى تظل قادرة على الطيران ؟ هل تعلم كم ساعة طيران يحتاجها الطيار المقاتل شهريا حتى يظل يحافظ على لياقته و إستعداده؟ ثم الطائرات مشكلتها أنها تعمل من مطارات و قواعد جوية أي أن أماكنها معروفة مسبقا فلا يمكن أن نشتري طائرات مقاتلة حديثة وباهظة الثمن و نخزنها في المخازن !!! كيف تخفي كل هذا ولو نجحت أنت في إخفاء كل هذا فلما لا تمتلك إسرائيل 100 رابتور سرا !؟ الأرقام لا تكذب يا عزيزي و الأرقام تقول أن إخفاء الطائرة المقاتلة اليوم أمر مستحيل ثم تذكر الكلام ليس عن طائرة أو 2 أو حتى 10 بل عن أسراب أم أننا نشتري عينات ؟
أما الأمثلة التي تضربها فيه أيضا غير مقنعة فبرنامج الصواريخ المصري العراقي أنا أقرأ عنه من عام 1989 أي أن إسرائيل لم تحفظ السر لكي تبتذ أمريكا فهذ غير منطقي لأن أحد أهم أسلحة اللوبي الصهيوني هو الإعلام و إبقاء أسرار مصر سرا يعني أن اللوبي الصهيوني يخسر أحد أهم أسلحته على الإطلاق ! والبوك هناك مصادر تتحدث عنه بوضوح من 2008 والأبرامز كل صفقاتها علنية ومعروفة والتي 80 مذكورة في أكثر من مكان ومن مدة رغم أنها عدد قليل جدا بالنسبة للجيش المصري! ما يمكن أن تخفيه قد يكون تطويرا لسلاح أو صاروخا من إنتاجك أنت وربما لبعض الوقت قد تنجح في إخفاء منظومة دفاع جوي جديدة لكن أسراب من المقاتلات ...أسف مستحيل!
و أخيرا يا رائد ما هي أخر صفقة "سرية" وقعت بين أي دولتين في العالم وظلت سرا لأكثر من بضعة أشهر ؟؟؟
ابوجو يبدو ان هناك سوء فهم لكن سوء الفهم هذا جعلك تثبت كلامى بشكل اوبأخر هل تعلم انت تسليح العسكرى لامصرى الذى ظل غير معروف اعلاميا وكل مانعرفه عنه هو الخوذه الحديد والبدله الخضرا كم فرد يتعامل مع هذا التسليح كم مليون على مدار السنوات الطائرات حين تتواجد بشكل غير معن نتحدث عن اعداد بسيطه ان قامت بتدريباتها فالصحراء واسعه بينما الدبابات حين تتواجد نتحدث عن اعداد ضخمه جدا بالالويه كم فردا يتعامل معها من افراد تشغيل واطقم وفنيين ومشاة اللواء و و و و انظمة الدفاع الجوى بكل بساطه ستكون معروفه لانها نرتبطه مع الكل انا اتحدث عن اعلان وليس سريهانت مصر على الاخفاء بينما انت لم تفهمنى جيدا انا اتحدث عن عدم اعلان وليس اخاء رجاء حاول ان تفرأ كلامى ثانية الامثله التى اضربها يبدو ان هناك سوء استفهام كبير هنا ان قلت اسرائيل استخدمت المعلومات عن برنامج الصواريخ المصرى يعنى المعلوومات موجوده واستخدمها اللوبى الصهيونى ليحصل على منظومة حيتس اقرى كده تانى
اقتباس :
لانها حجه لدى الصهاينه وبرنامج الصواريخ المصرى/العراقى لامصرى شغال اسرائيل عرفت تاخد من امريكا صفقة العمر تمويل امريكى بنسبة 90% للنظام الصاروخى الاسرائيلى حيتس بتصدير التكنولوجيا والخامات وحتى الخبرات الامريكيه الى اسرائيل وتدفع امريكا 90% منها
قياسا على كلامك انت تؤكد على فكرة جدوى عدم الاعلان عن اى صفقه من كلا الطرفين البائع والمشترى
اقتباس :
لأن أحد أهم أسلحة اللوبي الصهيوني هو الإعلام و إبقاء أسرار مصر سرا يعني أن اللوبي الصهيوني يخسر أحد أهم أسلحته على الإطلاق !
عدم وجود اعلان لسلاح ما من البائع وكذلك المشترى يفقد الصهاينه اللعب بالاعلام هنا
التى 80 موجوده من التسعينات لكن الاعلان عنها لم يت الا من سنوات بسيطه التى72 لم يتم الاعلان عنها على الرغم من وجود بعض المصادر عليها البوك تتحدث المصادر عن وجوده قبل 2008 وماكان قبلها كله "كلام " وبس
بالمناسبه ايه اخبار الاوبيرون فى مصر
raed1992
لـــواء
الـبلد : العمر : 32المهنة : Junior Android Developerالمزاج : جميل ولذيذ طول ما انت بعيد عن مصر...هااكالتسجيل : 17/09/2010عدد المساهمات : 7246معدل النشاط : 6822التقييم : 303الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الأحد 15 يناير 2012 - 21:34
الطير الحر كتب:
raed1992 كتب:
القاعده هى القاعده انت قلت بالنص "عصر كل شيئ مكشوف" فجأه اصبح كل شئ ممكن ان لا يكون مكشوف عدا الطائرات القاعده هى القاعده ومخالفتها مخالفة لنفسك فى الحقيقه او هروب من كلامك
من الغباء الاعتقاد ان اى احد يتحدث هنا عن "اخفاء " الكلام كله عن عدم اعلان والفرق كبير الاخفاء يعنى خفى عن الجميع لكن عدم الاعلان يعنى التالى صفقه حقيقيه وموجوده لكن لا دليل على وجودها فالبائع والشارى احدهما او كلاهما طلب عدم الاعلان عن الصفقه فى حالتنا هناك العديد من صفقات الاسلحه لم يتم الاعلان عنها ولسبب بسيط جدا اسرائيل تقوم الان بابتزاز لكونجرس لتمريرصفقة اسلحه ومساعدات جديده لاسرائيل لان مصر مضت عقد تقنيع 125 ابرامز ليه لانها حجه لدى الصهاينه وبرنامج الصواريخ المصرى/العراقى لامصرى شغال اسرائيل عرفت تاخد من امريكا صفقة العمر تمويل امريكى بنسبة 90% للنظام الصاروخى الاسرائيلى حيتس بتصدير التكنولوجيا والخامات وحتى الخبرات الامريكيه الى اسرائيل وتدفع امريكا 90% منها لكن وبكل بساطه عدم اعلان معدة ما يعنى انه لا يوجد دليل حقيقى على وجودها
من لاغباء ايضا الاعتقاد بأن مانع الاسلحه لا يمكنها تصدير سلاح ما بدون اعلانه لانه حدث فعلا ولما تقول لى "غير مؤثره " يبقى حقيقى بتضحك على نفسك او بتزيف كلامك لمجرد الكلام
بالمناسبه لا تقولنى مالم اقله لانى لم اقل انى لا اتقبل النصح انما قلت ان نصحك هذا غير موجهه لى بخصوص وضع يدك على الجرح فحقا نخاف من وضع ايدينا على جراح البعض لان البعض لا يريد حقا ان يرى جراحه فيهرول الى جراح الناس يختبئ خلف الحديث عنها بخصوص الماكيت فيبدو انك لا تفهم الوضع جيدا ولا تفهم البروتوكلات الخاصه بمثل هذه الامور
رائد انا قلت ان الاسلحة الحساسة كالطائرات و الغواصات والسفن وووهذه مظبوطة بقوانين دولية ومعلنة قد يتأخر الاعلان عنها لكن كأقصى حد عند التسليم ومع ذلك التسريبات غالبا ما تفضح الامور اي انه لا شيئ يمكن اخفائه وانا لم اخالف القاعدة يا رائد هناك فرق كبير ومهول بين تطوير دبابة وشراء طائرة بخصوص الاسلحة المؤثرة فلا اضنك تضع صفقة اسلحة فردية او مناظير ليلية بميزان منظومة دفاع جوي البوك او البانسيراو الاس 300 لان الفرق كبير اخي رائد بخصوص الجراح اخي رائد الكل له اخطائه وانا هنا لا اتكلم على طريقة تسيير الجيش المصري او الجزائري وانما اسلوب النقاش والبحث لبعض لاعضاء المنتدى والذي يختلط فيه النقاش الهادف بمن يحوله الى مسلسل كوميدى وعندما تجد جزائريا يهذي يحق لك تأديبه حتى لا يصير المنتدى مقهى وابدأ بي اولا
انت مصر على كلمة تطوير دبابه انا قلت دبابه تخدم لدينا وقلت البوك والتور على الرغم من ان المشاركه السابقه لك قلت انها لا تقارن بأى شئ مضحك
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الأحد 15 يناير 2012 - 22:44
لمن يعترض على فرضية اخفاء شئ او اضعف الايمان عدم الاعلان عنه..... هل كان يعلم احد ان الياخونت تم تسليمه لسوريا قبل المناورة الاخيرة ؟؟ كيف اخفى حزب الله انفاقه و اسلحته و ترسانته قبل الحرب؟؟ كيف ظهرت " طائرة AMX " فى مناورات مصرية فى حين انه لا توجد لها مصادر حتى الان و هى تعمل من مطارات و لها اطقم فنية و و و و..... و كذلك المدرعه فهد 6*6 لم يرها احد و هى موجودة والدفاعات الجوية البريطانية التى لم يسمع احد عنها و هى فى الخدمة منذ سنوات و طالبتنا بريطانيا بسداد ثمنها مؤخراً فقط و الكثير مما يظهر كل فترة غير كل هذا لديكم كلام قادة الافرع الرئيسية فى الجيش الذين يتحدثون عن احدث الاسلحة و آخر الاجيال و كل المديات و هكذا.... هم ايضاً يفتون ؟؟؟؟ اذا كان كل ذلك غير كافى لإقناعكم فلن يقنعكم كلامنا ولا اى شئ لأن العقول تحجرت.
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الإثنين 16 يناير 2012 - 0:07
zionists killer كتب:
لمن يعترض على فرضية اخفاء شئ او اضعف الايمان عدم الاعلان عنه..... هل كان يعلم احد ان الياخونت تم تسليمه لسوريا قبل المناورة الاخيرة ؟؟ كيف اخفى حزب الله انفاقه و اسلحته و ترسانته قبل الحرب؟؟ كيف ظهرت " طائرة AMX " فى مناورات مصرية فى حين انه لا توجد لها مصادر حتى الان و هى تعمل من مطارات و لها اطقم فنية و و و و..... و كذلك المدرعه فهد 6*6 لم يرها احد و هى موجودة والدفاعات الجوية البريطانية التى لم يسمع احد عنها و هى فى الخدمة منذ سنوات و طالبتنا بريطانيا بسداد ثمنها مؤخراً فقط و الكثير مما يظهر كل فترة غير كل هذا لديكم كلام قادة الافرع الرئيسية فى الجيش الذين يتحدثون عن احدث الاسلحة و آخر الاجيال و كل المديات و هكذا.... هم ايضاً يفتون ؟؟؟؟ اذا كان كل ذلك غير كافى لإقناعكم فلن يقنعكم كلامنا ولا اى شئ لأن العقول تحجرت.
نرجع لأول السؤال هل انت كجيش مصرى و حكومه مصريه قادر عن اخفاء رافال فرنسيه عن بقية العالم؟ اجابه على السؤال ده مستحيل لأنهم فى فرنسا على عكسنا فى دول العالم الثالث كل حاجه عندهم بخصوص الصفقات و البيع و الشراء معلنه و صريحه فرنسا شءنا ام ابينا دوله غربيه و لا يمكن ان نقول صديقه اى كلام حتى عن الصفقه هيتعرف بسهوله جدا و كما قال الاعضاء الرافال فرنسا تعانى لتسوقيها فهل اذا اشترتها دوله بحجم مصر لن تعطى فرنسا شبه خبر او تسريب ان مصر اشترتها؟ لنطرح سؤال اخر هل الرافال مناسبه لمصر اصلا عشان نشتريها؟
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الإثنين 16 يناير 2012 - 0:24
3araby كتب:
zionists killer كتب:
لمن يعترض على فرضية اخفاء شئ او اضعف الايمان عدم الاعلان عنه..... هل كان يعلم احد ان الياخونت تم تسليمه لسوريا قبل المناورة الاخيرة ؟؟ كيف اخفى حزب الله انفاقه و اسلحته و ترسانته قبل الحرب؟؟ كيف ظهرت " طائرة AMX " فى مناورات مصرية فى حين انه لا توجد لها مصادر حتى الان و هى تعمل من مطارات و لها اطقم فنية و و و و..... و كذلك المدرعه فهد 6*6 لم يرها احد و هى موجودة والدفاعات الجوية البريطانية التى لم يسمع احد عنها و هى فى الخدمة منذ سنوات و طالبتنا بريطانيا بسداد ثمنها مؤخراً فقط و الكثير مما يظهر كل فترة غير كل هذا لديكم كلام قادة الافرع الرئيسية فى الجيش الذين يتحدثون عن احدث الاسلحة و آخر الاجيال و كل المديات و هكذا.... هم ايضاً يفتون ؟؟؟؟ اذا كان كل ذلك غير كافى لإقناعكم فلن يقنعكم كلامنا ولا اى شئ لأن العقول تحجرت.
نرجع لأول السؤال هل انت كجيش مصرى و حكومه مصريه قادر عن اخفاء رافال فرنسيه عن بقية العالم؟ اجابه على السؤال ده مستحيل لأنهم فى فرنسا على عكسنا فى دول العالم الثالث كل حاجه عندهم بخصوص الصفقات و البيع و الشراء معلنه و صريحه فرنسا شءنا ام ابينا دوله غربيه و لا يمكن ان نقول صديقه اى كلام حتى عن الصفقه هيتعرف بسهوله جدا و كما قال الاعضاء الرافال فرنسا تعانى لتسوقيها فهل اذا اشترتها دوله بحجم مصر لن تعطى فرنسا شبه خبر او تسريب ان مصر اشترتها؟ لنطرح سؤال اخر هل الرافال مناسبه لمصر اصلا عشان نشتريها؟
بالنسبة لى انا غير مقتنع بوجود الرافال لكن لأسباب غير التى ذكرتها لحين إشعار آخر لكن انا على يقين تماماً بوجود مقاتلات اخرى فى الخدمة, اما بالنسبة للدول الاوروبية و دول العالم الاول فهى لا تذكر و تعلن كل شئ كما يظن البعض و هناك الكثير مما لا يعلنوه و لو كنت قرأت تعليقى جيداً كنت سترى كلامى عن صفقة الدفاع الجوى مع انجلترا السرية و كذلك الـ AMX مع ايطاليا و غيرهم من دول اوروبا و العالم الاول فهذه السرية ليست إلا شروط يتفق عليها مع الصفقة و بعدين هنروح بعيد ليه ؟؟ حد كان عنده دليل على ان مصر من مشغلى الميكا و ان مستوى الميراج 2000 متطور جداً؟؟ حتى تم ادراج اسم مصر على استحياء فى خبر يخص الهند ؟؟ و دى حاجة فرنسى عشان خاطرك... و بلاش موضوع صاروخ غير منظومة دفاع جوى غير مقاتلات....كله واحد
و لو على نظرية ابوجو ان المقاتلات عليها طيارين و اطقم فنية و خلافة و مستحيل اخفائها فسأقول كلامك صحيح 100% فعن طريق هؤلاء علمنا بوجود السلاح و عن طريقهم تخلق التسريبات التى يكذبها البعض حتى يجد مصدر على النت الذى لن تجدوه الى ان تأذن الدولة بذلك فمن يريد ان يصدق فليصدق و من لا يريد فلينتظر المصدر و كامل احترامنا له.
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الإثنين 16 يناير 2012 - 2:07
zionists killer كتب:
لمن يعترض على فرضية اخفاء شئ او اضعف الايمان عدم الاعلان عنه..... هل كان يعلم احد ان الياخونت تم تسليمه لسوريا قبل المناورة الاخيرة ؟؟ كيف اخفى حزب الله انفاقه و اسلحته و ترسانته قبل الحرب؟؟ كيف ظهرت " طائرة AMX " فى مناورات مصرية فى حين انه لا توجد لها مصادر حتى الان و هى تعمل من مطارات و لها اطقم فنية و و و و..... و كذلك المدرعه فهد 6*6 لم يرها احد و هى موجودة والدفاعات الجوية البريطانية التى لم يسمع احد عنها و هى فى الخدمة منذ سنوات و طالبتنا بريطانيا بسداد ثمنها مؤخراً فقط و الكثير مما يظهر كل فترة غير كل هذا لديكم كلام قادة الافرع الرئيسية فى الجيش الذين يتحدثون عن احدث الاسلحة و آخر الاجيال و كل المديات و هكذا.... هم ايضاً يفتون ؟؟؟؟ اذا كان كل ذلك غير كافى لإقناعكم فلن يقنعكم كلامنا ولا اى شئ لأن العقول تحجرت.
صفقة الياخونت لسوريا كانت معلنة لكن لم يكن معلوما ان كانت سلمت او لا وبعد مدة خرجت تسريبات انها وصلت الى ان ظهرت اما عملية اخفاء حزب الله لاسلحته فهذا ليس باعجوبة فالاجهزة الاستخباراتية السورية دعمته دون نسيان الاسناد الايراني اما بخصوص الفهد فهو صناعة محلية باربع عجلات بسته اين هو المشكلة (تشرفت باستعمال فهد 200 ذو الاربعة عجلات) اخي zionists killer حتى ولو كنت رايت السلاح بعينك انت و لم يكن هناك مصدر رسمي للصفقة فكلامك في المنتدى لا يساوي شيئا ونفس الشيئ بالنسبة لي و للجميع وحتى كلام القادة بدون اثبات هو كلام للاستهلاك العام والجميع يملك منه الاطنان فدع عنك هذا من قوانين المنتدى العسكري الذي قبلت الانتساب له الكلام فيه عن الصفقات بالمصادر (رصاص حي) اما باقي الاخبار عن صفقات من نوع قال الضابط الفلاني وصورة السلاح الفلاني فمكانها دائما مواضيع عامة او الصور او قسم التواصال وتنتهي الى.. وكل الفرقعات الاعلامية من اي طرف كان عندنا او عندكم او عند الاشقاء لا قيمة لها ولا مكان لها من الاعراب الشيئ الذي يمكن التغاضي عليه هو ما يصنع محليا اذا كانت فيه صور اتعرف لماذا ؟ حتى يبقى المنتدى محترما وموثوقا به لي و لك وللناس اجمعين لذى ارجو التكلم بالمصادر احتراما لقوانين المنتدى
عدل سابقا من قبل الطير الحر في الإثنين 16 يناير 2012 - 2:14 عدل 2 مرات
3araby
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : عميلالمزاج : متهكم و قله مندسهالتسجيل : 12/08/2010عدد المساهمات : 2998معدل النشاط : 2149التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الإثنين 16 يناير 2012 - 2:09
zionists killer كتب:
3araby كتب:
نرجع لأول السؤال هل انت كجيش مصرى و حكومه مصريه قادر عن اخفاء رافال فرنسيه عن بقية العالم؟ اجابه على السؤال ده مستحيل لأنهم فى فرنسا على عكسنا فى دول العالم الثالث كل حاجه عندهم بخصوص الصفقات و البيع و الشراء معلنه و صريحه فرنسا شءنا ام ابينا دوله غربيه و لا يمكن ان نقول صديقه اى كلام حتى عن الصفقه هيتعرف بسهوله جدا و كما قال الاعضاء الرافال فرنسا تعانى لتسوقيها فهل اذا اشترتها دوله بحجم مصر لن تعطى فرنسا شبه خبر او تسريب ان مصر اشترتها؟ لنطرح سؤال اخر هل الرافال مناسبه لمصر اصلا عشان نشتريها؟
بالنسبة لى انا غير مقتنع بوجود الرافال لكن لأسباب غير التى ذكرتها لحين إشعار آخر لكن انا على يقين تماماً بوجود مقاتلات اخرى فى الخدمة, اما بالنسبة للدول الاوروبية و دول العالم الاول فهى لا تذكر و تعلن كل شئ كما يظن البعض و هناك الكثير مما لا يعلنوه و لو كنت قرأت تعليقى جيداً كنت سترى كلامى عن صفقة الدفاع الجوى مع انجلترا السرية و كذلك الـ AMX مع ايطاليا و غيرهم من دول اوروبا و العالم الاول فهذه السرية ليست إلا شروط يتفق عليها مع الصفقة و بعدين هنروح بعيد ليه ؟؟ حد كان عنده دليل على ان مصر من مشغلى الميكا و ان مستوى الميراج 2000 متطور جداً؟؟ حتى تم ادراج اسم مصر على استحياء فى خبر يخص الهند ؟؟ و دى حاجة فرنسى عشان خاطرك... و بلاش موضوع صاروخ غير منظومة دفاع جوى غير مقاتلات....كله واحد
و لو على نظرية ابوجو ان المقاتلات عليها طيارين و اطقم فنية و خلافة و مستحيل اخفائها فسأقول كلامك صحيح 100% فعن طريق هؤلاء علمنا بوجود السلاح و عن طريقهم تخلق التسريبات التى يكذبها البعض حتى يجد مصدر على النت الذى لن تجدوه الى ان تأذن الدولة بذلك فمن يريد ان يصدق فليصدق و من لا يريد فلينتظر المصدر و كامل احترامنا له.
كان تعقيبى عن الرافال بس نش هخش فى الباقى عشان منغيرش مسار الموضوع المهم فى فرق كبير اوى بين السريه عن باقى دول العالم و اعلان وجود السلاح عندك الثانى يمكن تحقيقه اما الاول فمن شبه المستحيل تحقيقه الا اذا كنت تصنع السلاح بنفسك او استوردته من دوله حليفه جدا
موضوع: رد: الرافال في مصر ! الإثنين 16 يناير 2012 - 5:55
raed1992 كتب:
الطير الحر كتب:
اخي رائد عندما تبحث تجد دائما المصدر حتى وان تم التستر عليه سنة او اكثر فانه يضهر اما بخصوص تطوير دبابة او صاروخ فهذا شيئ ثانوي وغير مهم لانني اتكلم عن صفقات طائرات او غواصات يعني اسلحة مؤثرة وهذه تحكمها قوانين دولية تفرض على المصنع الاعلان عن كل الصفقات وحتى وان تم التكتم عن الصفقة فانه عند التسليم الكل مجبر على اعلانها الشيئ الوحيد الذي يمكنك التكتم عليه نسبيا هو ماتصنعه او تطوره اما بخصوص نصيحتك فانا عكسك اتقبلها لكن يحز في نفسي ارى اشقائي يتجادلون على ماكيتات طائرات موجودة على مكتب قائد عسكري يعني لو كان عاجباه البي 2 وحطها على مكتبو رايحة تصير مذبحة تحياتي
القاعده هى القاعده انت قلت بالنص "عصر كل شيئ مكشوف" فجأه اصبح كل شئ ممكن ان لا يكون مكشوف عدا الطائرات القاعده هى القاعده ومخالفتها مخالفة لنفسك فى الحقيقه او هروب من كلامك
من الغباء الاعتقاد ان اى احد يتحدث هنا عن "اخفاء " الكلام كله عن عدم اعلان والفرق كبير الاخفاء يعنى خفى عن الجميع لكن عدم الاعلان يعنى التالى صفقه حقيقيه وموجوده لكن لا دليل على وجودها فالبائع والشارى احدهما او كلاهما طلب عدم الاعلان عن الصفقه فى حالتنا هناك العديد من صفقات الاسلحه لم يتم الاعلان عنها ولسبب بسيط جدا اسرائيل تقوم الان بابتزاز لكونجرس لتمريرصفقة اسلحه ومساعدات جديده لاسرائيل لان مصر مضت عقد تقنيع 125 ابرامز ليه لانها حجه لدى الصهاينه وبرنامج الصواريخ المصرى/العراقى لامصرى شغال اسرائيل عرفت تاخد من امريكا صفقة العمر تمويل امريكى بنسبة 90% للنظام الصاروخى الاسرائيلى حيتس بتصدير التكنولوجيا والخامات وحتى الخبرات الامريكيه الى اسرائيل وتدفع امريكا 90% منها لكن وبكل بساطه عدم اعلان معدة ما يعنى انه لا يوجد دليل حقيقى على وجودها
من لاغباء ايضا الاعتقاد بأن مانع الاسلحه لا يمكنها تصدير سلاح ما بدون اعلانه لانه حدث فعلا ولما تقول لى "غير مؤثره " يبقى حقيقى بتضحك على نفسك او بتزيف كلامك لمجرد الكلام
بالمناسبه لا تقولنى مالم اقله لانى لم اقل انى لا اتقبل النصح انما قلت ان نصحك هذا غير موجهه لى بخصوص وضع يدك على الجرح فحقا نخاف من وضع ايدينا على جراح البعض لان البعض لا يريد حقا ان يرى جراحه فيهرول الى جراح الناس يختبئ خلف الحديث عنها بخصوص الماكيت فيبدو انك لا تفهم الوضع جيدا ولا تفهم البروتوكلات الخاصه بمثل هذه الامور
ولما يكون جزء من الصفقة هوة ان تكون هذه الصفقة سرا
موضوع: رد: الرافال في مصر ! 
الأحد 15 يناير 2012 - 20:32
وانا لم اخالف القاعدة يا رائد 
