أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) الجمعة 27 يناير 2012 - 0:25
hossam كتب:
abojo كتب:
رأيي أن الميج 21 أصبحت تحمل ال r-77 أو ما يعادله بالصيني ! وأن هذ هو أهم سبب في بقائها في الخدمة حتى الأن ... هذا مجرد رأي شخصي بدون مصدر و يقبل الصواب كما يقبل الخطأ ...
قرأت لكي يتحقق دلك يجب تزويدها برادار الكوبيو او نسخة الزوك مي المصغرة و برغم أن التطوير الاوكراني يعتبر مجهول الا ان دا المرجح فعلا و متفق معاك .
المصدر: MIG-21 UPGRADES
hossam
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب IG سابقا..طالب هندسة و العيشة مرة حالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 06/08/2010عدد المساهمات : 3263معدل النشاط : 2847التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) الجمعة 27 يناير 2012 - 2:55
الطير الحر كتب:
hossam كتب:
قرأت لكي يتحقق دلك يجب تزويدها برادار الكوبيو او نسخة الزوك مي المصغرة و برغم أن التطوير الاوكراني يعتبر مجهول الا ان دا المرجح فعلا و متفق معاك .
المصدر: MIG-21 UPGRADES
دا التطوير اللي بتعرضه روسيا علي اساس رفع الميج 21 الي مستوي النسخ الاولي من الاف 16 ولا نعلم ادا ما كان يختلف التطويران الروسي و الاوكراني كثيرا و لكن ارجح لا .
أبو معاذ المصري
مســـاعد أول
الـبلد : المهنة : كلمة الله هي العليا دائماًالمزاج : مستعد للهجومالتسجيل : 20/01/2012عدد المساهمات : 591معدل النشاط : 786التقييم : 38الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) الأحد 29 يناير 2012 - 0:34
مصر تستخدم فعلا توجيه الصاروخ الاسباروا بطائرة الاواكس
المصدر
The Sparrow uses semi-active radar homing, which means the launching fighter needs to maintain a continuous illumination lock on the target aircraft. In contrast, an Israeli F-16I equipped with AMRAAM missiles can achieve lock, launch, then break lock and evade while the missile guides itself to the target. In a confrontation with the air forces of neighbors like Libya or Sudan, Egypt’s combination of better fighters and supporting E-2 AWACS planes would make even Sparrow-armed F-16s extremely dangerous. The absence of AMRAAM missiles does have the effect of preserving Israel’s technological edge, however, even though F-16s are also the mainstay of the Israeli air force.
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) الأحد 29 يناير 2012 - 1:08
اقتباس :
In a confrontation with the air forces of neighbors like Libya or Sudan, Egypt’s combination of better fighters and supporting E-2 AWACS planes would make even Sparrow-armed F-16s extremely dangerous
ولا تقربوا الصلاة ...أين باقي الكلام ؟ يا عزيزي إقرأ الجملة كاملة و راجع الموضوع كله ثم ترجم بدقة... "في مواجهة دول مثل السودان وليبيا دمج المقاتلات الأفضل مع طائرات الأواكس E-2 سيجعل طائرات ال F16 المصرية المسلحة بالسبارو خطيرا جدا"
أي أن إمتلاك مصر لمقاتلات F16 وطائرات الأواكس يجعل المقاتلات المصرية متفوقة على السودان وليبيا لأن كلا منهما لا يملك ما يعادلهما ... ثم تابع الجملة التالية في الموضوع
اقتباس :
The absence of AMRAAM missiles does have the effect of preserving Israel’s technological edge, however, even though F-16s are also the mainstay of the Israeli air force.
"غياب الأمرام يحافظ على التفوق التكنولوجي لإسرائيل رغم أن F16 هي عماد سلاح الجو في إسرائيل أيضا
الكلام واضح جدا والموضوع كله يتحدث عن تفوق الأمرام وقد تغاضيت أنت أيضا عن الجملة الأولى التي وضعتها بنفسك
اقتباس :
The Sparrow uses semi-active radar homing, which means the launching fighter needs to maintain a continuous illumination lock on the target aircraft. In contrast, an Israeli F-16I equipped with AMRAAM missiles can achieve lock, launch, then break lock and evade while the missile guides itself to the target
وأيضا الترجمة واضحة : السبارو يوجه بطريقة شبه إيجابية مما يعني أن الطائرة المطلقة يجب أن تحافظ على وضع الإقفال على الهدف على نقيض الأمرام الي تسلح به طائرات F-16I الإسرائلية حيث يكفيه الإغلاق على الهدف عند الإطلاق ثم يمكن للطائرة المطلق قطع الإتصال والصاروخ سيوجه نفسه للهدف.
المقارتة واضحة تماما و لاعلاقة للأواكس بالسبارو ولكن وجود الأواكس يزيد من فاعلية المقاتلات المصرية وهذا أمر معروف لكن يظل السبارو أقل من الأمرام ولا يمكن توجيهه للهدف إلا عن طريق المقاتلة المطلقة فقط .. ثم لو الأواكس ستعوض التفوق الأمرام فأين تفوق إسرائيل الي يتكلم عنه الخبر ؟؟؟؟
جابر ابو منه
رقـــيب أول
الـبلد : العمر : 47المهنة : جندى مصرى المزاج : بحب مصر بلدىالتسجيل : 29/11/2010عدد المساهمات : 394معدل النشاط : 480التقييم : 18الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) الأحد 29 يناير 2012 - 3:35
بلتاكيد فبه اسرار لا يعلمه الا الله وقادة الجيش مش معقول عيتفرجو على اسرائيل وصوريخا المتطورة ويقولو يا رب يبقا عندنا زيهم - احنا نقول كده ماشى - لاكن هما مقدرين الغدر الاسرامريكى - الغدار زى الزمن -
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) الجمعة 10 أغسطس 2012 - 4:52
فكرة توجيه السبارو بالأواكس أمر مستحيل تقنيا وسبق توضيح ذلك من قبل السبارو بحاجة لأن تظل الطائرة المطلقة للصاروخ في وضع الإغلاق عى الهدف حتى يصل الصاروخ لهدفه ولا يمكن توجيه السبارو بالأواكس من حيث أن هذه خاصية يجب أن تتوفر في الصاروخ نفسه وليست موجودة في السبارو ولكن موجودة في الأمرام و في معادله الصيني (وليس الروسي R77) برجاء أي معلومة عسكرية تكون بمصادر موثوقة ومعروفة ...
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) الجمعة 10 أغسطس 2012 - 5:03
abojo كتب:
فكرة توجيه السبارو بالأواكس أمر مستحيل تقنيا وسبق توضيح ذلك من قبل السبارو بحاجة لأن تظل الطائرة المطلقة للصاروخ في وضع الإغلاق عى الهدف حتى يصل الصاروخ لهدفه ولا يمكن توجيه السبارو بالأواكس من حيث أن هذه خاصية يجب أن تتوفر في الصاروخ نفسه وليست موجودة في السبارو ولكن موجودة في الأمرام و في معادله الصيني (وليس الروسي R77) برجاء أي معلومة عسكرية تكون بمصادر موثوقة ومعروفة ...
خاصية اية !!! الصاروخ برأس باحث او طابة نصف نشطة يعنى يحتاج من رادار المقاتلة الاستمرار فى الاقفال على الهدف !!! والاواكس رادار سيطرة جوية وانذار مبكر وسطع يعنى قادر على توجية المقاتلة نفسها يبئا مش هيعرف يوجة الصاروخ !! المشكلة انك مش فى كل العمليات القتالية هتقدر تطلع الاواكس او تغامر بها بجانب انك فى اى طلعة جوية وفيها الاواكس لازم توفر لها سرب التأمين الجوى الخاص بها يعنى فى خطورة
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) السبت 27 أكتوبر 2012 - 13:37
الأخ أبوجو والأخوة الموجودين ده جزء من نص بمنتدى أخر يوضح البديل للامرام ممكن تعليقكم عليه خصوصاً ان الكاتب واثق جداً من تحليله وكلامه ده
*حسنا ماذا عن صاروخالامرام المحرم على مصر امتلاكه ؟
اولا ابدأ بتعريف بسيط عن الصاروخ : صاروخ AIM-120/AMRAAM جو/جو متوسط المدى 85 كلم بقدرات الضرب خلف مدى الرؤيا BVR Beyond Visual Range ونظام اطلق وانسى Fire & Forget
*نظام اطلق وانسى (Fire & Forget) يعني انه عند اطلاق الصاروخ لا يحتاج الطيار الى الاطباق على الهدف طوال الوقت Lock on Target ويوجد نمطين من هذا النظام لاطلاق صاروخالامرام او اي صاروخ معادل له روسيا او فرنسيا او صينيا :
*النمط الاول وهو التوجيه شبه النشط Semi Active homing guidance : حيث يتم اطلاق الصاروخ بتوجيه راداري من المقاتلة وعندما يقطع منتصف المسافة او عند اقترابه من الهدف في المسافة المطلوبة (على مسافة 25 كلم من الهدف) يقوم بتشغيل راداره الخاص (رادار الامرام مداه 25 كلم لذلك يحتاج الى توجيه الطيار حتى يصل الى المسافة المطلوبة لتشغيل الرادار) ليكمل طريقه الى الهدف مستقلا عن توجيه رادار الطائرة ليتيح الفرصة للطيار للابتعاد عن منطقة الاطلاق او التفرغ للاشتباك مع اهداف اخرى وفي الفترة التي يكون الصاروخ خاضعا فيها لتوجيه رادار الطائرة يقوم بالحصول على التحديثات والبيانات والمستجدات الخاصة بالهدف اولا بأول من تغيرات في المسار او السرعة فيما يعرف باسم التحديث المعلوماتي لمنتصف الطريق Mid-Course Update
*النمط الثاني وهو اطلق وانسى فعلي او حقيقي True Fire & Forget : حيث يتم اطلاق الصاروخ بدون توجيه راداري من المقاتلة معتمدا على راداره الخاص فقط ولكن له عيبان اولهما ان الصاروخ سيعتمد على راداره الخاص ذو مدى 25 كلم فقط فيتم التضحية بالمدى البعيد البالغ 85 كلم والعيب الثاني ان الصاروخ بدون توجيه راداري اولي من الطائرة سوف يطبق على اول هدف جوي يرصده راداره دون التمييز ما اذا كان عدو او صديق وهذا ايضا يمثل خطورة على الطائرات الصديقة في القتال التلاحمي.
بعبقرية وذكاء رائعين تم حل مشكلة الامرام مع الاف-16 المصرية ... لنقرأ سويا : Egypt’s combination of better fighters and supporting E-2 AWACS planes would make even Sparrow-armed F-16s extremely dangerous. The absence of AMRAAM missiles does have the effect of preserving Israel’s technological edge, however, even though F-16s are also the mainstay of the Israeli air force. صاروخ AIM-7/Sparrow يمثل خطورة اكبر عند اطلاقه من مقاتلة F-16 المصرية بالاشتراك مع طائرة أواكس ... كيف ذلك؟
نقرأ هذه الجزئية : The AIM-7 Sparrow relies on semi-active homing of the launch aircraft radar reflected from targets up to 100 km away. It travels at 4 Mach at all aircrafts altitudes and has a range of 52 nm. صاروخ سبارو يعتمد على التوجيه الراداري شبه النشط (يحتاج من الطيار الى الاغلاق الدائم على مقاتلة الخصم حتى حدوث الاصابة لأنه يعتمد على توجيه الرادار الخاص بالمقاتلة او طائرة الاواكس) من الموجات الرادارية المنعكسة من على سطح الاهداف الجوية حتى مسافة 100 كلم !! ... يستطيع الصاروخ الطيران بسرعة 4 ماخ او 4900 كلم/ساعة على مختلف الارتفاعات ويصل مداه الى 52 ميل بحري او 96 كلم !! اذا كيف اذا كان اقصى مدى للصاروخ هو 55 كلم ؟ الاجابة لا لأن هذا هو اقصى مدى يمكن لرادار التوجيه والاطلاق الخاص بالمقاتلة ان يصل اليه... ولكن اذا اشتركت الاواكس برادارها المرعب فتستطيع توجيه الصاروخ لاهداف جوية على بعد 100 كلم وهنا عبقرية القوات الجوية المصرية لأنها دائما تعتمد على جزئية معركة الاسلحة المشتركة.
اذا ما علاقة كل مافات بالامرام ؟؟ احب ان اذكركم بان صاروخالامرام ذو مدى 85 كلم عند اطلاقه يعتمد في البداية على توجيه رادار المقاتلة حتى يقترب من هدفه على مسافة 25 كلم فيقوم بتشغيل راداره النشط ( نظام اضرب وانسى Fire & Forget ) للاطباق على الهدف متخليا عن التوجيه الراداري من المقاتلة ... اذا في البداية هو مشابه للسبارو في آلية التوجيه الراداري شبه النشط .... بالاضافة لأن رادار الصاروخ ذو مدى 25 كلم فسوف يسقط في مدى انظمة التشويش الالكتروني الخاصة بالطائرات المعادية على عكس السبارو الذي يعتمد على توجيه راداري من مسافة 55 كلم في المقاتلة او 550 كلم في الاواكس فيكون بعيدا عن اي تشويش معادي.
... وماذا عن البديل الفرنسي للامرام الامريكي على الميراجات المصرية ؟
صاروخ الميكا Mica :
الصاروخ MICA-EM صاروخ موجه بالرادار النشط بنظام اضرب وانسى ويحتوي على نظام مضاد للتشويش الالكتروني ECCM Electronic Counter-Countermeasures يبلغ مداه 80 كلم او 88 كلم بحد اقصى ولديه مكانة محترمة جدا بين منافسيه من الصواريخ العالمية حيث يتميز بقدرته على تشغيل راداره النشط ضد الهدف من مسافة 60 كلم مقابل 25 كلم في الامرام الامريكي و31 كلم في R-77 الروسي ولذلك يعتبر اغلى وافضل صاروخ على مستوى العالم في فئة صواريخ جو/جو متوسطة المدى (وهذا هو بديل الAMRAAM الامريكي بالنسبة للشق الفرنسي لسلاح مصر الجوي) وهناك ميزة اخرى رهيبة للصاروخ تكمن في عدم قدرة الهدف على الافلات منه عند اقترابه لمسافة 40 كلم من الهدف فيما يعرف باسم منطقة اللا هروب NEZ Non Escaping Zone
- الصاروخ MICA-IR موجه بالاشعة تحت الحمراء بنفس القدرات والامكانيات مع نظام مضاد لانظمة التشويش الحرارية IRCM IR-Countermeasures ولا يمكن التشويش عليه راداريا ويبلغ مداه 60 كلم
*ملحوظة هناك كلام على احتمال حصول مصر على صواريخ الامرام مع صفقة البلوك-52 الجديدة خاصة وان المقاتلات مجهزة لاطلاق هذا الصاورخ ...
ممكن تعليقكم على الكلام ده لو سمحتم
خصوصاً إن الكلام ده تردد في أكثر من موقع ومنتدى عسكري وغيره وهو تحت أسم حل مشكلة الامرام على الطائرات المصرية وإذا لم يكن هذا صحيح وهو ما فهمته من خلال نقاشكم لماذا اذاً لا تتوجه مصر لشراء بديل يحل مشكلة ال BVR وهو متواجد روسي وفرنسي واوربي وحتى صيني وهو دليل كبير على انه تم حل هذه المشكلة وخصوصاً في ظل الصفقة الأخيرة من اف 16 بلوك 52 الأخيرة أي انه مؤكد هناك حل ومتوفر وإلا لماذا لم تتجه لطائرة مختلفة ؟؟ أفيدوني أفادكم الله
موضوع: رد: فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام ) السبت 27 أكتوبر 2012 - 14:30
هي الفكرة اصعبة جدا و اعتقد انها مستحيلة الصاروخ توجيهه شبه راداري و يختلف عن الامرام و اصلا العملية معقدة جدا تدخل فيها الكترونيات معقدة لكن لماذا لم تفعلها امريكيا بصواريخها !!
فكرة توجيه صاروخ السبارو المصري بطائرة الاواكس ( ليصبح مثل الامرام )