أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 3:03
اعتقد ان البلوك الثاني من الهاربون و له القدرة على استهداف اهداف ارضية هو ما ارعب اليهود و خصوصا ان القيادة اعلنت عن الغوصتين بعد استلام الهاربون و اعتبرها ضربة معلم عشان لو اليهود كانوا عارفين اننا حنشتري غواصات تيب 209 من المانيا اكيد كانت ضغطت على امريكا لعدم اعطائنا البلوك الثاني من الهاربون بس ممكن بشرح مبسط كيف يمكن اطلاق صواريخ كروز من الغواصات و ايه العمق اللي ممكن الغواصة تبلغه و تطلق الصاروخ بحيث لا يؤثر على كفاءة الصاروخ و المدي للصاروخ
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 13:45
الاستاذ امين كتب:
اعتقد ان البلوك الثاني من الهاربون و له القدرة على استهداف اهداف ارضية هو ما ارعب اليهود و خصوصا ان القيادة اعلنت عن الغوصتين بعد استلام الهاربون و اعتبرها ضربة معلم عشان لو اليهود كانوا عارفين اننا حنشتري غواصات تيب 209 من المانيا اكيد كانت ضغطت على امريكا لعدم اعطائنا البلوك الثاني من الهاربون بس ممكن بشرح مبسط كيف يمكن اطلاق صواريخ كروز من الغواصات و ايه العمق اللي ممكن الغواصة تبلغه و تطلق الصاروخ بحيث لا يؤثر على كفاءة الصاروخ و المدي للصاروخ
darkred]]
بالفعل اسرائيل ضغطت..
وبالفعل حصلنا على الهاربون بلوك 1,5 كما يسميه الخبراء..
المنزوع قدرات الهجوم الارضى..
فى صفقة 2009..
اقتباس :
Egypt 25 RGM-84L Harpoon-2 Anti-ship MI/SSM 2003 RGM-84L-4 version; land-attack capability removed before delivery after Israeli pressure; for Ambassador-3 FAC
المصدر
لكن فى الصفقة الجديدة يناير 2012 مع شركة بوينج..
صفقة ال 145 مليون دولار..
حصلنا على النسخة الكاملة بلوك 2..
والتى تمتلك قدرات الهجوم الأرضى ورقاقة الجى بى أس..
وربنا يخليلنا أونكل أوباما..
اقتباس :
“The first missile deliveries are scheduled for this August and contract work is expected to run through December 2013,” Boeing said on July 19. The sources said Egypt was slated to receive the Block 2 missile, which contains land-attack capability. They said Harpoon would be equipped on the new fleet of at least four U.S.-origin fast missile craft for the Egyptian Navy. The vessels were identified as the Ambassador Mk-3, produced by VT Halter Marine. In October 2011, VT dedicated the first FMC for the Egyptian Navy. Executives said the 62-meter vessel had been scheduled for delivery in mid-2012. The Harpoon project for Egypt has been delayed for more than five years amid the suspension of FAC production. The sources said Israel raised concern that the Block 2 Harpoon would change the military balance with Egypt.
المصدر
وبالطبع حاول اليهود النفى كالعادة..
مصر تجيد الضغط مثلما يفعل اليهود..
والحدق يفهم..
[/size]
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 23:03
سؤال مهم للمشير و ابوجو لماذا امريكا و اوروبا لم يستطيعو انتاج صاروخ بأمكانيات البراهموس هل هو عجز تكنلوجى وتقنى ؟؟
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. الجمعة 7 سبتمبر 2012 - 23:45
f-35 lightning ii كتب:
سؤال مهم للمشير و ابوجو لماذا امريكا و اوروبا لم يستطيعو انتاج صاروخ بأمكانيات البراهموس هل هو عجز تكنلوجى وتقنى ؟؟
سأجيب على سؤال اخى العزيز..
بعدة أسئلة..
ستستشف منها الأجابة..
وهل جرب يا أخى العزيز البراهموس عمليا؟؟..
وهل تعلم قدراته الحقيقية؟؟..
هل العبرة كلها فى السوبر والساب سونيك؟؟..
هل استطاع الروس تكنولوجيا صناعة ما يضاهى التوماهوك..
او قنابل الجدام كأمثلة للأسلحة الذكية..
هل تعلم يا اخى ماهو الهاربون سلامر أ ت أ..
SLAM-ER's (ATA) capability
Stand-Off Land Attack Missile Expanded Response
with automatic target acquisition (ATA) capability
وهذا النوع من الهاربون..
يتميز بدقة عالية جدا فى الأصابة..
لدرجة استعمال اسلوب التصويب على النقطة..
Aimpoint tageting
وبالتالى يعطيك قدرة توجيه الضربات الجراحية عالية الدقة..
او ما احب ان اطلق عليها..
الضربات الميكروسكوبية..
ولجميع الأهداف الحيوية سواء الثابتة أم المتحركة..
وبمدى كبير يصل الى 150 ميل بحرى..
اقتباس :
The missile was launched from an F/A-18C and flew a predetermined flight path that included seven different waypoints. At each waypoint the SLAM-ER changed course, avoiding terrain hazards. Several miles from the target, the ATA system automatically acquired the target and began providing real-time targeting cues to the pilot in a second F/A-18C standoff control aircraft. The SLAM-ER guidance system also used ATA measurements to guide the missile to the target. Just prior to impact the pilot in the second F/A-18C selected the exact hit point using SLAM-ER's Stop Motion Aimpoint Update feature. The SLAM-ER scored a direct hit on the selected target aimpoint.
اقتباس :
In full-rate production and deployed with the fleet, SLAM-ER provides the U.S. Navy with surgical strike capability against high-value, fixed land targets, ships in port, or ships at sea. Designed for deployment from carrier-based and land-based aircraft, SLAM-ER can easily be adapted for ship launch. SLAM-ER can be launched from safe standoff ranges of more than 150 nautical miles.
المصدر
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 3:22
اقتباس :
سأجيب على سؤال اخى العزيز..
بعدة أسئلة..
ستستشف منها الأجابة..
وهل جرب يا أخى العزيز البراهموس عمليا؟؟..
وهل تعلم قدراته الحقيقية؟؟..
هل العبرة كلها فى السوبر والساب سونيك؟؟..
هل استطاع الروس تكنولوجيا صناعة ما يضاهى التوماهوك..
او قنابل الجدام كأمثلة للأسلحة الذكية..
هل تعلم يا اخى ماهو الهاربون سلامر أ ت أ..
SLAM-ER's (ATA) capability
Stand-Off Land Attack Missile Expanded Response
with automatic target acquisition (ATA) capability
وهذا النوع من الهاربون..
يتميز بدقة عالية جدا فى الأصابة..
لدرجة استعمال اسلوب التصويب على النقطة..
Aimpoint tageting
وبالتالى يعطيك قدرة توجيه الضربات الجراحية عالية الدقة..
او ما احب ان اطلق عليها..
الضربات الميكروسكوبية..
ولجميع الأهداف الحيوية سواء الثابتة أم المتحركة..
وبمدى كبير يصل الى 150 ميل بحرى..
اقتباس:
The missile was launched from an F/A-18C and flew a predetermined flight path that included seven different waypoints. At each waypoint the SLAM-ER changed course, avoiding terrain hazards. Several miles from the target, the ATA system automatically acquired the target and began providing real-time targeting cues to the pilot in a second F/A-18C standoff control aircraft. The SLAM-ER guidance system also used ATA measurements to guide the missile to the target. Just prior to impact the pilot in the second F/A-18C selected the exact hit point using SLAM-ER's Stop Motion Aimpoint Update feature. The SLAM-ER scored a direct hit on the selected target aimpoint.
اقتباس:
In full-rate production and deployed with the fleet, SLAM-ER provides the U.S. Navy with surgical strike capability against high-value, fixed land targets, ships in port, or ships at sea. Designed for deployment from carrier-based and land-based aircraft, SLAM-ER can easily be adapted for ship launch. SLAM-ER can be launched from safe standoff ranges of more than 150 nautical miles.
المصدر
حسنا لماذا قلت فى البداية ان من مميزات الغواصة الروسية صاروخ البراهموس و ان هذا الصاروخ يعطيها ميزة على الغواصة الالمانية التى تحمل الهاربون ؟ و قد اشرت ايضا سابقا ان البراهموس اقوى من الهاربون فى كلامك ؟؟؟ فلماذا الان تغير موقفك ؟
الاستاذ امين
لـــواء
الـبلد : العمر : 42المهنة : استاذ علومالمزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاعالتسجيل : 21/03/2012عدد المساهمات : 2334معدل النشاط : 2451التقييم : 64الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 8:21
اخي العزيز الراجل مش ناقض نفسه انظر الاول لسؤالك انت سالته ان عدم امكانية الغرب صناعة صاروخ زي البراهيموس لعجز تكنولوجي فاعطي ليك بالمصدر قوة الهاربون و استخدامه لاصابه اهدف ميكروسكوبية معنى كده ان في اللي يكافئ البراهيموس في الترسانة الغربية اما مسالة مين يتفوق على مين كلام تاني بس انت عايز ايه اكتر من تقنية اصابة نقطة من مسافة 300 كم ده قمة الابداع التكنولوجي و احييك اخونا المشير على توضيحك الرائع و تحياتي للجميع
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 10:38
حسنا مادا عن الهابون و الكلوب المجنح للكيلو .. كمقارنة
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 15:06
[/quote]
حسنا لماذا قلت فى البداية ان من مميزات الغواصة الروسية صاروخ البراهموس و ان هذا الصاروخ يعطيها ميزة على الغواصة الالمانية التى تحمل الهاربون ؟ و قد اشرت ايضا سابقا ان البراهموس اقوى من الهاربون فى كلامك ؟؟؟ فلماذا الان تغير موقفك ؟[/quote]
يبدو أنك لم تفهم المغزى من مشاركتى السابقة..
فسؤالك كان عن عجز امريكا التقنى والتكنولوجى..
فيما يخص صواريخ الكروز البحرى مقارنة بالروسى (البراهموس)..
رغم ان ردى كان واضحا وبالأمثلة..
ولو كلفت نفسك وقرأت المصدر الذى ارفقته عن طراز الهاربون سلامر أ ت أ..
وهو ليس معدا للتصدير حتى الأن..
لعرفت مدى تقدمه التكنولوجى..
وهو ليس جاهزا للغواصة الالمانية او غيرها..
لذلك صاروخ البراهموس بقدراته وخواصه السوبر سونيك..
اذا ثبتت عمليا وعملياتيا..
وعندما يكون جاهزا للتصدير كما نتوقع..
سيكون خيارا قويا أمام ما تقدمه لنا أمريكا من هاربون..
ولكنك لم تكلف نفسك مجهود القراءة..
لذلك فسرت المشاركة تفسيرا اخر بطريقتك الخاصة..
والعاطفية فى الحكم ليست منطقا سليما فى البحث العلمى..
فنحن لن نهزم اعدائنا اليهود ابدا..
طالما كان منطقنا دائما التقليل من قدرات الخصوم..
وان نظهرهم بمظهر الضعيف..
هذه ليست حرب ولا حتى سياسة..
مبادئ أستراتيجيات السلاح مختلفة مابين المعسكرين الشرقى والغربى..
فالبعض يعتمد على المخ والاخر يعتمد على العضلات..
واذا كنا نريد ان نبدأ صناعتنا العسكرية الخاصة بنا..
فيجب ان نستفيد من كلا المعسكرين..
فمن الضعف والسذاجة العلمية والتكنولوجية..
أن ترمى نفسك فى احضان احد المعسكرين..
خصوصا لو كان الاقل فى تاريخ الانتصارات..
والاكتشافات والاختراعات العلمية..
فقد وعي المصريين هذا الدرس جيدا منذ الستينات..
فدعهم يقارنوا بين ما شاؤا من طائرات وصواريخ ودبابات..
و فقط دعوا مصر تعمل فى صمت..
ونجاح..
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 15:27
الاستاذ امين كتب:
اخي العزيز الراجل مش ناقض نفسه انظر الاول لسؤالك انت سالته ان عدم امكانية الغرب صناعة صاروخ زي البراهيموس لعجز تكنولوجي فاعطي ليك بالمصدر قوة الهاربون و استخدامه لاصابه اهدف ميكروسكوبية معنى كده ان في اللي يكافئ البراهيموس في الترسانة الغربية اما مسالة مين يتفوق على مين كلام تاني بس انت عايز ايه اكتر من تقنية اصابة نقطة من مسافة 300 كم ده قمة الابداع التكنولوجي و احييك اخونا المشير على توضيحك الرائع و تحياتي للجميع
darkred]]
التحية منى لك اخى العزيز..
على حسن استيعابك وقوة ملاحظتك..
بالفعل هذا جزء كبير من مضمون ومغزى مشاركتى..
و أشكرك على الأيضاح وعلى تفاعلك الدائم والمتميز..
وانا على استعداد دائم للرد على الاستفسارات العلمية و الهدافة..
[/size]
Almosheer
عمـــيد
الـبلد : العمر : 47المهنة : جراح سابق بالجيش المصرىالمزاج : الحمد للهالتسجيل : 18/05/2011عدد المساهمات : 1708معدل النشاط : 2139التقييم : 400الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 15:56
habib31 كتب:
حسنا مادا عن الهابون و الكلوب المجنح للكيلو .. كمقارنة
darkred]]
عن أى نسخة من الهاربون تتحدث أخى العزيز..
اتعلم ان هاربون بلوك 3 موجود وفى طور التسليم..
اقتباس :
The Harpoon Block III is the next generation of Harpoon anti-ship missile introducing a new data-link system that will allow flex-targeting and improved accuracy against open-ocean and littoral targets. Flex-targeting translates into in-flight target updates, positive terminal control and connectivity with future network architectures. The new missile is expected to pave the way for extended range and vertical launch capabilities. In late January 2008, the US Navy awarded Boeing a $73 million contract for the Harpoon Block III system design and development (SDD). The surface-launched Block III missile is expected to achieve Initial Operational Capability (IOC) in early 2011 with the air-launched version expected to follow by the end of the same year. The US Navy plans call for retrofitting 850 Harpoon missiles with the Harpoon Block III upgrade kit.
المصدر
حسنا ما رأيك أذن فى مقارنة مع الكالكم..
CALCM The AGM-86C Conventional Air Launched Cruise Missile
ولن نتحدث عن هذا الخطير الأخر لأنه لا وجه للمقارنة من الأساس..
واذا كنت تقصد الكروز الذى يطلق من الغواصات..
فاعتقد اننا نتحدث عن غواصة اللادا وليست الكيلو..
لاننا كما اتفقنا سابقا الكيلو خارج نطاق النقاش..
ولا وجه للمقارنة بينها وبين الامورة القاتلة الروسية أو الوحش البحرى الألمانى..
فهى تفتقد الكثير من التكنولوجيا الحديثة التى شرحناها بالتفصيل فى الموضوع..
واهمها على سبيل المثال نظام ال AIP وخلايا الليثيوم..
بالأضافة الى غيرها من التقنيات الحديثة..
فبالله عليك لا تضعها فى مقارنة ظالمة لها بكل المقاييس والمعايير العادلة..
[/size]
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 16:25
انا اقصد لماذا امريكا او اوروبا لم تستطيع انتاج صاروخ بحرى فى سرعة البراهموس فهمت قصدى انا بتكلم عن السرعة فقط هل هو عجز تقنى منهم ؟ انت فهمتنى غلط انا اقول اذا كانت السرعة ميزة للصاروخ لماذا لم يقومو بأنتاج صاروخ بمثل سرعة البراهموس فهمت قصدى
وارجو اعطائنا معلومات عن الصاروخ CALCM لانى اول مرة اسمع عنه
اقتباس :
ولن نتحدث عن هذا لأنه لا وجه للمقارنة..
اريد ان اعرف ما هذا الصاروخ ومواصفاته وامكانياته ايضا لان شكله غريب ولا اعرفه
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 16:53
اخي انا قصدت الصاروخ وليس الغواصة ولمادا الهاربون و الكلوب لانها اسلحة نمتلكها كعرب وانت دهبت الى اسلحة لا نمتكها . اما اي نوع انا اتحدث عن النوع التي تمتلكه مصر
Almosheer كتب:
habib31 كتب:
حسنا مادا عن الهابون و الكلوب المجنح للكيلو .. كمقارنة
darkred]]
عن أى نسخة من الهاربون تتحدث أخى العزيز..
اتعلم ان هاربون بلوك 3 موجود وفى طور التسليم..
اقتباس :
The Harpoon Block III is the next generation of Harpoon anti-ship missile introducing a new data-link system that will allow flex-targeting and improved accuracy against open-ocean and littoral targets. Flex-targeting translates into in-flight target updates, positive terminal control and connectivity with future network architectures. The new missile is expected to pave the way for extended range and vertical launch capabilities. In late January 2008, the US Navy awarded Boeing a $73 million contract for the Harpoon Block III system design and development (SDD). The surface-launched Block III missile is expected to achieve Initial Operational Capability (IOC) in early 2011 with the air-launched version expected to follow by the end of the same year. The US Navy plans call for retrofitting 850 Harpoon missiles with the Harpoon Block III upgrade kit.
المصدر
حسنا ما رأيك أذن فى مقارنة مع الكالكم..
CALCM The AGM-86C Conventional Air Launched Cruise Missile
ولن نتحدث عن هذا الخطير الأخر لأنه لا وجه للمقارنة من الأساس..
واذا كنت تقصد الكروز الذى يطلق من الغواصات..
فاعتقد اننا نتحدث عن غواصة اللادا وليست الكيلو..
لاننا كما اتفقنا سابقا الكيلو خارج نطاق النقاش..
ولا وجه للمقارنة بينها وبين الامورة القاتلة الروسية أو الوحش البحرى الألمانى..
فهى تفتقد الكثير من التكنولوجيا الحديثة التى شرحناها بالتفصيل فى الموضوع..
واهمها على سبيل المثال نظام ال AIP وخلايا الليثيوم..
بالأضافة الى غيرها من التقنيات الحديثة..
فبالله عليك لا تضعها فى مقارنة ظالمة لها بكل المقاييس والمعايير العادلة..
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. السبت 8 سبتمبر 2012 - 18:51
habib31 كتب:
اخي انا قصدت الصاروخ وليس الغواصة ولمادا الهاربون و الكلوب لانها اسلحة نمتلكها كعرب وانت دهبت الى اسلحة لا نمتكها . اما اي نوع انا اتحدث عن النوع التي تمتلكه مصر
Almosheer كتب:
darkred]]
عن أى نسخة من الهاربون تتحدث أخى العزيز..
اتعلم ان هاربون بلوك 3 موجود وفى طور التسليم..
المصدر
حسنا ما رأيك أذن فى مقارنة مع الكالكم..
CALCM The AGM-86C Conventional Air Launched Cruise Missile
ولن نتحدث عن هذا الخطير الأخر لأنه لا وجه للمقارنة من الأساس..
واذا كنت تقصد الكروز الذى يطلق من الغواصات..
فاعتقد اننا نتحدث عن غواصة اللادا وليست الكيلو..
لاننا كما اتفقنا سابقا الكيلو خارج نطاق النقاش..
ولا وجه للمقارنة بينها وبين الامورة القاتلة الروسية أو الوحش البحرى الألمانى..
فهى تفتقد الكثير من التكنولوجيا الحديثة التى شرحناها بالتفصيل فى الموضوع..
واهمها على سبيل المثال نظام ال AIP وخلايا الليثيوم..
بالأضافة الى غيرها من التقنيات الحديثة..
فبالله عليك لا تضعها فى مقارنة ظالمة لها بكل المقاييس والمعايير العادلة..
[/size]
كلاهما صاروخان لا يمكن صدهما خاصة ان البلوك التانى اللى تمتلكه مصر يمتلك قدرة على ضرب الاهداف البرية ولكن الكلوب لا يمتلك هذه الميزة الجبارة ولكن فى مهاجمة الاهداف البحرية كلاهما متقاربان فى المدى 280 للهاربون التانى و 300 للكلوب للنسخة 3M-54E1 ولكن ما هى الدولة العربية التى تمتلك الكلوب على الكيلو حسب الويكى ان الجزائر لا تمتلكه واذا كانت تمتلكه اى نسخه منه تمتلكه 3M-54E 3M-54E1 3M-14E 91RE1 91RE2 اى نسخة من هولاء !!! بمصدر
f-35 lightning ii
عقـــيد
الـبلد : العمر : 32المهنة : طالب جامعىالمزاج : مزازنجىالتسجيل : 05/07/2012عدد المساهمات : 1290معدل النشاط : 1499التقييم : 40الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: Lada class - Amur class الأمورة الروسية..تبحث عن عريس عربى.. الإثنين 10 سبتمبر 2012 - 17:55