أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
عهندى عدة ملاحظات اولا: النيتروجين يعمل على تبريد الجسم الخارجى للدبابة وبدرجة تقل عن الصفر والحديد اذا وصل الى درجة تقترب من التجمد اصبح سهل الكسر ( تذكر حادثة السفينة العملاقة تيتانيك على الرغم من انها سفينة قوية كما اتقد البعض وقتها الا انها كانت تعانى من عيب خطير الا وهيا انها مصنوعة من الحديد والحديد فى المياة الباردة يكون ضعيفا وبمجرد اصطدامة بجبل جليدى تمزق وبسهولة ) .... ثانيا: هناك فرق بين الاشتعال والانفجار . فالانفجار يصعب السيطرة علية باستخدام غاز النيتروجين الا اذا حدث شئ واحد ان تكون سرعة انتشار غاز النيتروجين اسرع من حدوث الانفجار نفسة ولا اعتقد ان هذا ممكن ان يحدث . ثالثا: المادة العازلة ستحمى من بداخل الدبابة من اثر البرودة الشيديد لكن جسم الدبابة كلكل سيتاثر بوجود النيتروجين على سطح الدبابة ويضعف من قوة الدرع وصلابتة . فكرة جيدة ولكن اعتقد انها بعيدة بعض الشئ
يا ريسنا دي نقطه وضحتها في الاول ولم اهملها
انا ذكرت ان الغاز عندما ينطلق سيبرد الجسم ولهذا وضعت اسفل الانابيب عازل حراري لحمايه جسم الدبابه من البروده وهذا هو الغرض من العازل وليس حمايه افراد الدبابه لان الموضوع لن يكون بهذه الصوره القويه كما تتصور ......لكن بالرغم من ذلك يتم عزل جسم الدبابه تحت الانابيب
على ما يبدو ان فكرتك ( قد تكون ناجعه ) امام قذائف الطاقه الكيميائيه
ولكن لي سؤال يراودني الان
هل فكرتك تنفع مع قذائف الطاقه الحركيه
وللعلم ان قذائف الطاقه الحركيه لا تحتوي حشوات متفجره في داخلها
انما هي مجرد سهم حديدي ينطلق بسرعة 1700 متر بالثانيه وعند الاختراق
يحدث تفاعل فيزيائي يؤدي الى تفجر معدات الدبابه الداخليه وارتفاع درجة الحرارة الى اكثر من 3500 درجه سيليزيه وهذه الحراره تكفي لأذابة الدبابه خلال دقائق
وقد رأينا ذالك في الحرب الامريكيه الاخيره على العراق
حينما قال احد ضباط الجيش العراقي كنا نشاهد الدبابه تصاب بقذيفه وخلال دقائق معدوده تتبخر الدبابه ومن فيها بشكل لا يمكن تخيله
ولا تبقى الا الصهاره على الارض
السؤال هو كالتالي
هل فكرتك تنفع مع هذه قذائف الطاقه الحركيه ( اليورانيوم المستنفذ )
sidalihhh
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبيالمزاج : لصبري حدودالتسجيل : 12/05/2008عدد المساهمات : 504معدل النشاط : 33التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
هذه الفكرة لن تنجح بشكل كامل فلا تنسى قوة القذيفة و سرعتها و كذالك لا تنسى قاعدة E=mc2 رغم أن الحرارة تساعد كثيرا في الإختراق إلا أنها لا تخترق و وحدها و بالتالي ففكرتك يا حمادة ستنقص من اختراق الدبابة بنسبة 60 إلى 70 بالمئة
على ما يبدو ان فكرتك ( قد تكون ناجعه ) امام قذائف الطاقه الكيميائيه
ولكن لي سؤال يراودني الان
هل فكرتك تنفع مع قذائف الطاقه الحركيه
وللعلم ان قذائف الطاقه الحركيه لا تحتوي حشوات متفجره في داخلها
انما هي مجرد سهم حديدي ينطلق بسرعة 1700 متر بالثانيه وعند الاختراق
يحدث تفاعل فيزيائي يؤدي الى تفجر معدات الدبابه الداخليه وارتفاع درجة الحرارة الى اكثر من 3500 درجه سيليزيه وهذه الحراره تكفي لأذابة الدبابه خلال دقائق
وقد رأينا ذالك في الحرب الامريكيه الاخيره على العراق
حينما قال احد ضباط الجيش العراقي كنا نشاهد الدبابه تصاب بقذيفه وخلال دقائق معدوده تتبخر الدبابه ومن فيها بشكل لا يمكن تخيله
ولا تبقى الا الصهاره على الارض
السؤال هو كالتالي
هل فكرتك تنفع مع هذه قذائف الطاقه الحركيه ( اليورانيوم المستنفذ )
بالضبط هذا ما كنت اعنيه .........هي فكره مضاده لقذائف الطاقه الكيميائيه
لكن السؤال بالنسبه لقذائف الطاقه الحراريه .......هل تحتاج الي اكسجين ؟؟؟
اذا كانت الاجابه نعم .........فالفكره ناجحه لان في هذه الحاله سيكون هناك نقص في الاكسجين مما يؤدي الي وقف التفاعل وانا اعتقد ان هذه النوعيه من القذائف تحتاج الي اكسجين ايضا ....
هذه الفكرة لن تنجح بشكل كامل فلا تنسى قوة القذيفة و سرعتها و كذالك لا تنسى قاعدة E=mc2 رغم أن الحرارة تساعد كثيرا في الإختراق إلا أنها لا تخترق و وحدها و بالتالي ففكرتك يا حمادة ستنقص من اختراق الدبابة بنسبة 60 إلى 70 بالمئة
اعتقد ان القوه والسرعه لابد لها من طاقه حراريه لامكان اختراق الدروع العاديه ولا تنسي ان تخانه الدروع في بعض المناطق الحيويه يكون كبيرا جدا وفي هذه الحاله سترتد القذيفه
وتقبل تحياتي
sidalihhh
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبيالمزاج : لصبري حدودالتسجيل : 12/05/2008عدد المساهمات : 504معدل النشاط : 33التقييم : 2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
على ما يبدو ان فكرتك ( قد تكون ناجعه ) امام قذائف الطاقه الكيميائيه
ولكن لي سؤال يراودني الان
هل فكرتك تنفع مع قذائف الطاقه الحركيه
وللعلم ان قذائف الطاقه الحركيه لا تحتوي حشوات متفجره في داخلها
انما هي مجرد سهم حديدي ينطلق بسرعة 1700 متر بالثانيه وعند الاختراق
يحدث تفاعل فيزيائي يؤدي الى تفجر معدات الدبابه الداخليه وارتفاع درجة الحرارة الى اكثر من 3500 درجه سيليزيه وهذه الحراره تكفي لأذابة الدبابه خلال دقائق
وقد رأينا ذالك في الحرب الامريكيه الاخيره على العراق
حينما قال احد ضباط الجيش العراقي كنا نشاهد الدبابه تصاب بقذيفه وخلال دقائق معدوده تتبخر الدبابه ومن فيها بشكل لا يمكن تخيله
ولا تبقى الا الصهاره على الارض
السؤال هو كالتالي
هل فكرتك تنفع مع هذه قذائف الطاقه الحركيه ( اليورانيوم المستنفذ )
بالضبط هذا ما كنت اعنيه .........هي فكره مضاده لقذائف الطاقه الكيميائيه
لكن السؤال بالنسبه لقذائف الطاقه الحراريه .......هل تحتاج الي اكسجين ؟؟؟
اذا كانت الاجابه نعم .........فالفكره ناجحه لان في هذه الحاله سيكون هناك نقص في الاكسجين مما يؤدي الي وقف التفاعل وانا اعتقد ان هذه النوعيه من القذائف تحتاج الي اكسجين ايضا ....
في انتظار راي الخبراء في هذه النقطه
وتقبل تحياتي
مع الاسف يا عزيزي حماده فأن قذائف الطاقه الحركيه تتفجر وهي داخل الدبابه ولا يحدث انفجار خاج الدبابه الا بشكل بسيط وهذ ما رأيته عندما كنت اشاهد فيديو تعرضه قناة الجزيره لدبابات عراقيه اثناء حرب الخليج عندما كانت تصاب بقذائف طاقه حركيه فأن القذيفه بمجرد اصابة الدبابه ودخولها تتفسخ الى جزيئات صغيره جدا جدا وكل جزئي حرارته شبيها بحرارة ( الافا - صهارة البركان ) وتكون تلك الجزيئات داخل الدبابه حين انفجارها لذالك نشاهد ان الدبابه خارجيا لا تحدث لها الا ما نسبته 20 % ( تقريبا ) من التأثير الناتج عن القذيفه بينما 80% ( تقريبا ) يكون داخل الدبابه وهذ بحد ذاته يعد كارثه على الطاقم وفكرتك من الممكن ان تكون ناجعه اذا ادخلنا النيتروجين الى داخل الدبابه ولكن هنا السؤال الذي يطرح نفسه ( ماذا سوف يحدث للطاقم الدبابه نتيجة هذ الصراع بين النيتروجين والافا )
عهندى عدة ملاحظات اولا: النيتروجين يعمل على تبريد الجسم الخارجى للدبابة وبدرجة تقل عن الصفر والحديد اذا وصل الى درجة تقترب من التجمد اصبح سهل الكسر ( تذكر حادثة السفينة العملاقة تيتانيك على الرغم من انها سفينة قوية كما اتقد البعض وقتها الا انها كانت تعانى من عيب خطير الا وهيا انها مصنوعة من الحديد والحديد فى المياة الباردة يكون ضعيفا وبمجرد اصطدامة بجبل جليدى تمزق وبسهولة ) .... ثانيا: هناك فرق بين الاشتعال والانفجار . فالانفجار يصعب السيطرة علية باستخدام غاز النيتروجين الا اذا حدث شئ واحد ان تكون سرعة انتشار غاز النيتروجين اسرع من حدوث الانفجار نفسة ولا اعتقد ان هذا ممكن ان يحدث . ثالثا: المادة العازلة ستحمى من بداخل الدبابة من اثر البرودة الشيديد لكن جسم الدبابة كلكل سيتاثر بوجود النيتروجين على سطح الدبابة ويضعف من قوة الدرع وصلابتة . فكرة جيدة ولكن اعتقد انها بعيدة بعض الشئ
يا ريسنا دي نقطه وضحتها في الاول ولم اهملها
انا ذكرت ان الغاز عندما ينطلق سيبرد الجسم ولهذا وضعت اسفل الانابيب عازل حراري لحمايه جسم الدبابه من البروده وهذا هو الغرض من العازل وليس حمايه افراد الدبابه لان الموضوع لن يكون بهذه الصوره القويه كما تتصور ......لكن بالرغم من ذلك يتم عزل جسم الدبابه تحت الانابيب
ما قرتش الموضوع كويس يا كابو
مش عارف بس العمليية مش مقنعة بعض الشئ بالنسبة ليا وى دى عاوزة تجارب عملية فكرتك جديدة وكويسة بس فى نقطة عاوز استنتجها ..... من تانى غاز النيتروجين مش هينتشر الا عندما تقوم القذيفة بتفجير اسطوانة النيتروجين هنرجع تانى لنفس النقطة ان الانفجار سيسبق انتشار الغاز . وبالتالى هل انتشار غاز النيتروجين يستطيع السيطرة على الانفجار بعد حدوثة.......
عهندى عدة ملاحظات اولا: النيتروجين يعمل على تبريد الجسم الخارجى للدبابة وبدرجة تقل عن الصفر والحديد اذا وصل الى درجة تقترب من التجمد اصبح سهل الكسر ( تذكر حادثة السفينة العملاقة تيتانيك على الرغم من انها سفينة قوية كما اتقد البعض وقتها الا انها كانت تعانى من عيب خطير الا وهيا انها مصنوعة من الحديد والحديد فى المياة الباردة يكون ضعيفا وبمجرد اصطدامة بجبل جليدى تمزق وبسهولة ) .... ثانيا: هناك فرق بين الاشتعال والانفجار . فالانفجار يصعب السيطرة علية باستخدام غاز النيتروجين الا اذا حدث شئ واحد ان تكون سرعة انتشار غاز النيتروجين اسرع من حدوث الانفجار نفسة ولا اعتقد ان هذا ممكن ان يحدث . ثالثا: المادة العازلة ستحمى من بداخل الدبابة من اثر البرودة الشيديد لكن جسم الدبابة كلكل سيتاثر بوجود النيتروجين على سطح الدبابة ويضعف من قوة الدرع وصلابتة . فكرة جيدة ولكن اعتقد انها بعيدة بعض الشئ
يا ريسنا دي نقطه وضحتها في الاول ولم اهملها
انا ذكرت ان الغاز عندما ينطلق سيبرد الجسم ولهذا وضعت اسفل الانابيب عازل حراري لحمايه جسم الدبابه من البروده وهذا هو الغرض من العازل وليس حمايه افراد الدبابه لان الموضوع لن يكون بهذه الصوره القويه كما تتصور ......لكن بالرغم من ذلك يتم عزل جسم الدبابه تحت الانابيب
ما قرتش الموضوع كويس يا كابو
مش عارف بس العمليية مش مقنعة بعض الشئ بالنسبة ليا وى دى عاوزة تجارب عملية فكرتك جديدة وكويسة بس فى نقطة عاوز استنتجها ..... من تانى غاز النيتروجين مش هينتشر الا عندما تقوم القذيفة بتفجير اسطوانة النيتروجين هنرجع تانى لنفس النقطة ان الانفجار سيسبق انتشار الغاز . وبالتالى هل انتشار غاز النيتروجين يستطيع السيطرة على الانفجار بعد حدوثة.......
الغاز الخامل يخمد اي اشتعال او انفجار في ظرف ثانيه ......وهذه حقيقه معروفه لانه يمنع اكتمال مثلث الاشتعال
عهندى عدة ملاحظات اولا: النيتروجين يعمل على تبريد الجسم الخارجى للدبابة وبدرجة تقل عن الصفر والحديد اذا وصل الى درجة تقترب من التجمد اصبح سهل الكسر ( تذكر حادثة السفينة العملاقة تيتانيك على الرغم من انها سفينة قوية كما اتقد البعض وقتها الا انها كانت تعانى من عيب خطير الا وهيا انها مصنوعة من الحديد والحديد فى المياة الباردة يكون ضعيفا وبمجرد اصطدامة بجبل جليدى تمزق وبسهولة ) .... ثانيا: هناك فرق بين الاشتعال والانفجار . فالانفجار يصعب السيطرة علية باستخدام غاز النيتروجين الا اذا حدث شئ واحد ان تكون سرعة انتشار غاز النيتروجين اسرع من حدوث الانفجار نفسة ولا اعتقد ان هذا ممكن ان يحدث . ثالثا: المادة العازلة ستحمى من بداخل الدبابة من اثر البرودة الشيديد لكن جسم الدبابة كلكل سيتاثر بوجود النيتروجين على سطح الدبابة ويضعف من قوة الدرع وصلابتة . فكرة جيدة ولكن اعتقد انها بعيدة بعض الشئ
يا ريسنا دي نقطه وضحتها في الاول ولم اهملها
انا ذكرت ان الغاز عندما ينطلق سيبرد الجسم ولهذا وضعت اسفل الانابيب عازل حراري لحمايه جسم الدبابه من البروده وهذا هو الغرض من العازل وليس حمايه افراد الدبابه لان الموضوع لن يكون بهذه الصوره القويه كما تتصور ......لكن بالرغم من ذلك يتم عزل جسم الدبابه تحت الانابيب
ما قرتش الموضوع كويس يا كابو
مش عارف بس العمليية مش مقنعة بعض الشئ بالنسبة ليا وى دى عاوزة تجارب عملية فكرتك جديدة وكويسة بس فى نقطة عاوز استنتجها ..... من تانى غاز النيتروجين مش هينتشر الا عندما تقوم القذيفة بتفجير اسطوانة النيتروجين هنرجع تانى لنفس النقطة ان الانفجار سيسبق انتشار الغاز . وبالتالى هل انتشار غاز النيتروجين يستطيع السيطرة على الانفجار بعد حدوثة.......
الغاز الخامل يخمد اي اشتعال او انفجار في ظرف ثانيه ......وهذه حقيقه معروفه لانه يمنع اكتمال مثلث الاشتعال
لو دة حقيقى اعتقد ان تجربتك ستكون ناجحة بدرجة كبيرة
عملية الاحتراق ( نظرية الاشتعال ) هي تلك الظاهرة الكيميائية التي تحدث نتيجة اتحاد المادة المشتعلة بأكسجين الهواء بعامل تأثير درجة حرارة معينة لكل مادة من المواد وتختلف درجـة هذه الحرارة بالنسبة لكل مادة وتسمى ( نقطة الاشتعال ) ، ويتضح من ذلك أنه لكي يحدث حريق يجب أن تتوافـر ثلاثة عناصر هي الوقود والحرارة والأكسجين وهو ما يطلق عليه مثلث الاشتعال:
1- الوقود: ويوجد في صورة صلبة مثل ( الخشب.الورق.القماش....الخ )والحالة السائلة وشبه سائل ( مثل الشحوم بجميع أنواعها والزيوت.البنزين.الكحول...الخ) والحالة الغازية مثل ( غاز البوتان.الاستلين.الميثان..الخ ) 2-الحرارة : أي بلوغ درجة الحرارة إلى الدرجـة اللازمة للاشتعال ومصدرها الشرر، اللهب،الاحتكاك ، أشعة الشمس ، التفاعلات الكيميائية … الخ. 3- الأكسجين :يتوافــر الأكسجين في الهواء الجوى بنسبة (19-21%) .
في ناقلات النفط ........هي تعتبر كقنبله عائمه ......
فيوجد الماده المشتعله وهي النفط وهذا لا يمكن حذفه من المعادله
احتمال حدوث اشتعال نتيجه لاي عامل طارئ وهذا لا يمكن ضمانه 100 % لامكانيه حوثه نتيجه مثلا الاحتكاك الصادر من ماكينات غسيل الصهاريج اثناء عمليه التفريغ او من الكهرباء الاستاتيكيه والتي تحدث اثناء عمليه الشحن
فيكون الشئ الوحيد الذي يمكن التحكم فيه هو الاكسجين في الصهاريج ....وهذا بان يتم ضخ غاز ثاني اكسيد الكربون الناتج عن محرك الناقله في الصهاريج لضمان عدم اكتمال مثلث الحريق حتي لو القيت ثقاب مشتعل في الصهريح فانه ينطفئ قبل الوصول لسطح النفط
ولذلك يتم دائما قياس نسبه الاكسجين في الصهاريج خاصه اثناء عمليه التفريغ علي ان تكون دائما اقل من 4 % وهي الحد الامن لضمان عدم حدوث الاشتعال
عملية الاحتراق ( نظرية الاشتعال ) هي تلك الظاهرة الكيميائية التي تحدث نتيجة اتحاد المادة المشتعلة بأكسجين الهواء بعامل تأثير درجة حرارة معينة لكل مادة من المواد وتختلف درجـة هذه الحرارة بالنسبة لكل مادة وتسمى ( نقطة الاشتعال ) ، ويتضح من ذلك أنه لكي يحدث حريق يجب أن تتوافـر ثلاثة عناصر هي الوقود والحرارة والأكسجين وهو ما يطلق عليه مثلث الاشتعال:
1- الوقود: ويوجد في صورة صلبة مثل ( الخشب.الورق.القماش....الخ )والحالة السائلة وشبه سائل ( مثل الشحوم بجميع أنواعها والزيوت.البنزين.الكحول...الخ) والحالة الغازية مثل ( غاز البوتان.الاستلين.الميثان..الخ ) 2-الحرارة : أي بلوغ درجة الحرارة إلى الدرجـة اللازمة للاشتعال ومصدرها الشرر، اللهب،الاحتكاك ، أشعة الشمس ، التفاعلات الكيميائية … الخ. 3- الأكسجين :يتوافــر الأكسجين في الهواء الجوى بنسبة (19-21%) .
هنا اختلف معك من جديد يا اخى حمادة هناك فرلق بين الاشتعال والانفجار الانفجار هو اشتعال لحظى سريع يحدث فى جزء من الالف فى الثانية وتنطلق معه كميا كبيرة من الطاقة فى صور مختلفة ضوئية وصوتية وحرارية بخلاف انه يحدث اختلال فى الهواء حيث يسبب حدوث تضاغطات وتخلخلات فى الهواء ؤالمحيط بحيز الانفجار وهذا يختلف كثيرا عن الاشتعال كل ما سبق يحدث مرة واحدة فى جزء من الثانية فكيف لغاز النيتروجين انيسيطر على هذا ؟!!!
موضوع: رد: فكره جديده لتفادي الصواريخ المضاده للدبابات ( دروع نيتروجينيه)...الجميع يشارك 
الثلاثاء 1 يوليو 2008 - 7:22
بعد حدوثة.......
